Электростальский форум
Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Москва, Россия => Тема начата: Ozone от 03.03.10, 16:11:44
-
http://www.ng.ru/printed/237578
Михаил Ходорковский: "Узаконенное" насилие
Мой взгляд на работу нашей правоохранительной Системы и на ощущения человека, попавшего в ее жернова, был бы слишком нетипичным, если бы основывался только на моем личном опыте.
Все-таки я – немножко другой заключенный.
Мои приключения проходят под двойным грифом «особый контроль» – это случайно обнаружил мой адвокат Юрий Шмидт в ходе заседания Верховного суда РФ.
И сидел я всегда под этим самым «особым контролем». Аудио-, видео- и человеческим. Бомжей, пришедших в тюрьму отдохнуть от тяжких условий улицы, ко мне в камеру никогда не селили.
То, что я расскажу, – результат непроизвольной работы аналитика (каким неизбежно является руководитель любой крупной предпринимательской структуры), на протяжении почти семи лет постоянно находящегося в гуще борьбы наших правоохранителей как между собой, так и против российских граждан.
Первое и главное, что я понял уже на третий месяц своего тюремного заключения: наши «внешние» представления о милиции, прокуратуре, суде, ФСИН как о неких самостоятельных структурах абсолютно ошибочны. Пока ты не оказался в лапах Системы, ты почти ничего не знаешь о ней.
Система – по сути, единое предприятие, чей бизнес – узаконенное насилие. Предприятие очень крупное, с огромным количеством внутренних конфликтов, столкновений интересов. На этом предприятии трудятся и приличные люди, и подонки – дело не в качестве человеческого материала, а в самих принципах организации Системы.
Система – конвейер гигантского завода, который живет в собственной логике, не подчиняющейся в общем случае внешней корректировке. Если вы стали сырьем для этого конвейера, то на выходе всегда получается автомат Калашникова, то есть обвинительный приговор. Иной результат переработки сырья Системой рассматривается как брак. Поэтому мысль о том, что кто-то в чем-то будет разбираться, опять же в общем случае надо оставить. Вам не дадут просто так уйти только потому, что ваша вина не доказана или не существует. Это – важнейший принцип работы Системы. Ее цель – не установить истину, а решить свою собственную задачу. Человек – лишь объект, необходимый материал для статотчетности.
Работа конвейера состоит из трех основных этапов.
1. Оперативный этап – отнесение какого-то реального или придуманного факта к преступлению и назначение виновного. Хотя часто бывает в обратном порядке – сначала назначение виновного, а затем поиск того, что можно было бы оформить как преступление.
Расследование экономического преступления (я не об обычной уличной преступности) редко начинается с заявления реального пострадавшего. Обычно событие преступления находят – или изобретают – сами правоохранители. Действительные потерпевшие Системе мешают. Один из очень немногих случаев, когда Система реально отреагировала на заявления обманутых граждан, – «казус Мавроди». Мавроди за организацию финансовой пирамиды общероссийского масштаба получил 4,5 года. Обычный же, средний срок для человека, обвиненного в экономическом преступлении и не признавшего свою вину, сегодня – 10 лет.
2. Следственный этап – оформление бумажек и окончательное согласование роли, отведенной каждому назначенному (справедливо или нет) виновным.
Необходимо отметить, что Система в целом безразлична к конкретным персоналиям и не страдает маниакальной жестокостью. Если в отношении человека нет персонального заказа посадить, то жертва может отдать то, что от него требуют (обычно 90% имущества), и получить условный приговор. Либо даже подставить вместо себя какое-то иное лицо, которое и будет сидеть. Помощь в переоформлении необходимых бумаг будет оказана самой правоохранительной Системой. Она это умеет. Прекращение дела – брак, «частный интерес», Система с этим борется, хотя не всегда успешно.
3. И, наконец, судебный этап – легализация решений, принятых на предыдущих этапах, в ходе судебной процедуры.
Старый анекдот: вопрос судье – «Можете ли вы осудить невиновного?», ответ: «Нет, никогда. Я дам ему условный срок!» – недалек от истины. Если дело совсем пустое и нет четкого заказа, то суд может назначить условный срок, выпустить «за отсиженным» или даже вернуть дело прокурору. Система отстроена и работает так, что судья, вынесший оправдательный приговор, рискует не только оказаться в ней изгоем, но и получить ярлык «подозрительного» по части коррупции. Для поколения судей, воспитанных самой же Системой и ощущающих себя чиновниками в определенной вертикали скорее, чем вершителями правосудия, это реальный и высокий риск. Поэтому оправдательный приговор (если это не суд присяжных) – из разряда легенд, и ничтожная (0,8%) доля таких приговоров именно отсюда.
Роль ФСИН – исключительно поддерживающая. Может колебаться в диапазоне от поощрительно-индифферентной до активно-пыточной.
В активно-пыточные условия можно попасть, если есть заказ сравнительно высокого (генеральского) уровня, либо в качестве личной услуги одного майора другому, либо если тюремное начальство само хочет чем-то поживиться. Например, квартирой заключенного (наиболее обычный случай).
-
Система крайне насмешливо относится к закону, поэтому уповать на закон – в общем случае опасная глупость. Однако есть отдельные важные частности.
Наиболее внимательно Система следит за исполнением формальных требований УПК:
– вас могут бить, лишать лекарств и квалифицированного медобслуживания, издеваться грубо или изощренно, но обязательно дадут расписаться за право не свидетельствовать против себя;
– вам запретят приобщить документы, свидетельствующие о вашей невиновности, но остальную макулатуру или липу вручат для ознакомления опять-таки под роспись;
– вы очень часто сможете увидеть и в обвинении, и даже в приговоре слова «в неустановленном месте, в неустановленное время вступил в сговор с неустановленными людьми», но саму эту «филькину грамоту» вам вручить никогда не забудут.
В то же время изъятых при обысках документов в деле, возможно, не будет, а совершенно иные, неизвестно откуда взявшиеся там окажутся, и факт подобного «документооборота» не вызовет на челе судейского чиновника ни тени озабоченности. «Законно и обоснованно» – эти слова, как американское «How do you do», давно потеряли первоначальный смысл.
Из Уголовного кодекса Система внимательна лишь к максимальным срокам наказания. Больше положенного (а «положено» по экономическим статьям «первоходу» до 22 с половиной лет, так как статья 174 («отмывание») присоединяется к почти любой экономической статье и делает вас «особо опасным») не дадут.
Если кто-то думает, что уйти от уголовного наказания в РФ можно только потому, что не было события или состава преступления, этот кто-то – закоренелый идеалист.
Если в статье Уголовного кодекса написано «безвозмездно», а вы купили вещь за миллион и чувствуете себя спокойно, значит, вы плохо информированы. Эксперт (например, сотрудник института МВД или «внештатник» Генпрокуратуры) легко оценит вещь в миллион сто тысяч (или в девятьсот тысяч в зависимости от необходимости), и – внимание! – для уголовного суда ваш миллион будет «безвозмездно»!!! Это не шутка, а правоприменительная практика.
-
Если в статье Уголовного кодекса написано «против воли акционерного общества», а вы – единственный акционер и полагаете, что иной воли, кроме вашей, у акционерного общества быть не может, – наш «самый гуманный» суд поможет вам изменить ваше глубоко ошибочное представление. На самом деле воля вашей компании определяется не вами и не компанией, а прокурором.
Изменения, внесенные по инициативе президента Медведева в статьи УК о налоговых преступлениях, пока мало затронули интересы рейдерских банд. Они и до этого не очень любили эти статьи – сроки маленькие, «всего» шесть лет. А вот поправка в статью о преюдиции (запрет игнорировать ранее установленные судами фактические обстоятельства) вызвала у них всплеск бешеной ненависти и активный поиск способов проигнорировать новый закон. Под угрозой многомиллиардные взятки и откаты. Особенно с учетом достаточно независимой позиции, последнее время демонстрируемой руководством Высшего арбитражного суда.
Но пока это еще периферия драмы, тем более что и без приговора любой следователь легко обеспечит любого предпринимателя «хотя бы» полутора годами тюрьмы. Ведь те документы, которые вам выдали сами чиновники, в любой момент могут быть признаны незаконными (пример поселка Речник), а если президент страны не вмешается лично, то перепродажа, например, вашего собственного дома может сделать вас «отмывателем». А значит – внимание! – согласно нашему гуманному закону «особо опасным преступником» с перспективой 22 с половиной лет колонии строгого режима.
Вы что думали: снос дома и сопутствующий штраф – это жестоко? Да Юрий Михайлович Лужков гуманист из гуманистов по сравнению с любым из рейдеров в погонах.
Ну и наконец. Хотите по-настоящему рассмешить суд? Сошлитесь на конституционный принцип – презумпцию невиновности. Наша судебная система из этого принципа не исходит. Потому, собственно, в последнее время участились нападки на институт суда присяжных.
Присяжные, как правило, неустраненные разумные сомнения толкуют в соответствии с Конституцией, в пользу подсудимых, а недоказанность вины полагают равной невиновности.
Любой винтик Системы твердо убежден в обратном. Если невиновен – докажи это, причем сидя в тюрьме. И его убежденность каждодневно поддерживается судебной практикой – 0,8% оправданий, чуть больше 20% отмен оправдательных приговоров присяжных.
У судьи «нет оснований не доверять написанному человеком в погонах», а сказанное обычным гражданином есть «способ ухода от ответственности».
Очень интересно, что четкая убежденность большинства судей в вышесказанном коррелирует с правилами преступного мира, где слово «авторитета» гораздо весомее слова «мужика». Это пережиток сословного общества, где слово дворянина ценилось куда выше слова простолюдина.
Судебно-полицейский конвейер ежегодно пожирает достоинство и судьбы сотен тысяч наших сограждан. Попавших в тюрьмы, лишившихся родных и близких или «просто» потерявших свое имущество. Сюда же относятся судьбы действительных потерпевших, невыгодных Системе. Тот, кто попал в жернова, без потерь оттуда не выберется. Конвейер парализует страхом, уничтожает жизненную активность миллионов.
Но этот конвейер не вечен. Хотя бы потому, что он ежегодно порождает многие тысячи людей, ненавидящих Систему.
Речь сегодня уже идет не об экономике, не о падении предпринимательской активности. Вопрос стоит просто и прямо:
– либо Система преступного конвейера будет разрушена, а ее действительно необходимые любой стране части приведены в соответствие с Конституцией; для этого требуются воля и решительные действия высшего политического руководства страны;
– либо ее разрушение произойдет традиционным для России способом – снизу и кровью.
Детонатором взрыва же может стать все что угодно.
С уверенностью можно сказать, что силовой конвейер, подменивший правосудие, – это могильщик современной российской государственности. Потому что он с завидной регулярностью восстанавливает против этой государственности многие тысячи самых активных, разумных и самостоятельных граждан страны. Тех, от чьего выбора зависит в конечном счете судьба государства.
И не надо убаюкивать себя результатами социологических опросов. Инертное большинство часто голосует за власть, особенно в условиях отсутствия демократии. Социальный взрыв (как и социальный прогресс) обеспечивает активное меньшинство – тогда, когда оно не может более терпеть сложившегося порядка вещей. 3% населения, если это его самая активная часть, – критическая масса, необходимая и достаточная для радикальных перемен.
Силовой конвейер с присущей ему грубой методичностью кует сегодня такое антисистемное меньшинство. Странно, что правящая элита России, кроме ее небольшой разумной части, этого совершенно не боится. Что у нее не срабатывает хотя бы инстинкт самосохранения.
-
Мне вот интересно: его выпустят? А, если выпустят, то что будет?
PS Е-е-е-х, по-моему, опа близицца...
-
куда денуться выпустят. только кто ему поверит из инертного общества. нет у него теперь бабла чтобы что-то изменить
-
не понимаю чего мусолить, кончилиб его там по-тихому и делу с концом
-
не понимаю чего мусолить, кончилиб его там по-тихому и делу с концом
Дык погоди нельзя т.е. рано еще ща шумиха уляжется и ...... :hv:
-
куда денуться выпустят. только кто ему поверит из инертного общества. нет у него теперь бабла чтобы что-то изменить
Только самое досадное, что ведь все написанное - похоже, правда. (если, конечно, он это сам написал)..
-
Только самое досадное, что ведь все написанное - похоже, правда. (если, конечно, он это сам написал)..
Это без базара.
-
Только самое досадное, что ведь все написанное - похоже, правда. (если, конечно, он это сам написал)..
Ну у него для начала на это времени ой как много было :ag: (Имхо врядли сам, в живом разговоре двух слов связать не может, а тут почитаешь политики от Бога отдыхают)
-
жалко дядьку...
жить ему до понедельника.....
-
Ну у него для начала на это времени ой как много было :ag: (Имхо врядли сам, в живом разговоре двух слов связать не может, а тут почитаешь политики от Бога отдыхают)
а ты чо с ним знаком чтоль?
-
а ты чо с ним знаком чтоль?
Нет, но не в деревне же живу без света и интернета =)
-
Да уж.. В воздухе повеяло "селёдкой" и фекалиями. То ли весна наступила, то ли...
-
Только самое досадное, что ведь все написанное - похоже, правда. (если, конечно, он это сам написал)..
это правда
и это прекрасно знает любой юрист или госслужащий
-
Хочу вынести предложение модераторам - сделать анонимный соц.опрос - кто поддерживает и кто не поддерживает мнение (высказывания) в данной статье. Многие просто "стесняются" сказать прямо, т.к. тема немножно на грани. И мое мнение - что в данной статье практически все есть истина. И законы у нас не для всех, и читаются они очень часто двояко, и неугодных у нас очень быстро умеют убрать со сцены, хотя все не без греха. И я опасаюсь того, что "большой брат" может победить. Хотя многие сочтут меня параноиком, да будет так.
-
а на хрена?
-
а на хрена?
а просто интересно...
-
Немного о "стратотерпце" "Узаконенного насилия", вернее, о его делах в Нефтьюганске, как там жил рабочий народ при Ходорковском. Для общей информации о делах автора незабываемых строк: "Россия - свободная зона охоты!"
Гулаг им. Ходорковского
"Нежелаете работать за эти деньги, привезу сюда китайцев, а вы можете уматывать куда хотите!"Михаил Ходорковский.
http://russzastava.narod.ru/mamontovo.html (http://russzastava.narod.ru/mamontovo.html)
Автор:
АлександрТрифонов - сибиряк, по образованию журналист, по второй специальностинефтяник. Много лет работал на нефтепромыслах Западной Сибири, до 1997года был пресс-секретарем первого президента и основателя нефтянойкомпании ЮКОС Сергея Муравленко. Из приватизированной компании ушел посвоему желанию. Работал главным редактором журнала "Нефть России",сотрудничал с другими изданиями.
В дополнение к вышеприведенному, защитникам "невинно осужденного":
"история учит тому, что онаничему не учит... тех, кто её - историю - неучит".(А.Трифонов)
-
И я опасаюсь того, что "большой брат" может победить.
Он уже победил ...
Сейчас соответствующие органы могут получить у провайдера любую информацию о любом пользователе без каких либо решений суда и т.д. И провайдер предоставит такую информацию, потому что не хочет лишиться лицензии ...
Далее, если компьютер находится дома или на работе, через минуту будет известен точный адрес и анкетные данные этого пользователя. А почту, сообщения аськи и прочую переписку этого пользователя соответствующие службы смогут читать раньше чем сам пользователь ...
Входите в интернет с телефона? Тоже не проблема - ваши паспортные данные у оператора, а ваше положение можно засечь с точностью до сотни метров по базовым станциям, а в пределах этой сотни метров легко поймать на сканер.
Если же допустим, человек вошел в интернет из интернет кафе, все конечно усложняется. Но если он действительно заинтересовал, кого не надо, тоже не проблема - берется запись с камер наблюдения и делается установление личности обычными оперативными методами ...
Так что только полный идиот может наивно думать, что он может что то где то в интернете написать или сделать и его никто никогда не найдет ...
-
Он уже победил ...
Сейчас соответствующие органы могут получить у провайдера любую информацию о любом пользователе без каких либо решений суда и т.д. И провайдер предоставит такую информацию, потому что не хочет лишиться лицензии ...
Далее, если компьютер находится дома или на работе, через минуту будет известен точный адрес и анкетные данные этого пользователя. А почту, сообщения аськи и прочую переписку этого пользователя соответствующие службы смогут читать раньше чем сам пользователь ...
Входите в интернет с телефона? Тоже не проблема - ваши паспортные данные у оператора, а ваше положение можно засечь с точностью до сотни метров по базовым станциям, а в пределах этой сотни метров легко поймать на сканер.
Если же допустим, человек вошел в интернет из интернет кафе, все конечно усложняется. Но если он действительно заинтересовал, кого не надо, тоже не проблема - берется запись с камер наблюдения и делается установление личности обычными оперативными методами ...
Так что только полный идиот может наивно думать, что он может что то где то в интернете написать или сделать и его никто никогда не найдет ...
и слава Богу.
-
да, самый анонимный способ выхода в интернет- это общественные сети (вай-фай и прочее), но при этом, конечно вам нельзя выходить с этого устройства с других доступов- засветите устройство, весь смысл теряется.
Более того, если заморачиваться по полной программе, то ноут или с чего вы там будете выходить, купить лучше б/у у незнакомого человека. иначе есть вероятность что вас вычислят по магазину, где вы совершали покупку. ну и соответсвенно никаких одноклассников, почтовых служб, которыми обычно пользуетесь. лицо лучше закрывать при работе с буком (камер наблюдения сейчас море вокруг) очки на пол лица ваш верный товарищ, головной убор в обязательном порядке.
телефон с собой лучше не брать сотовый - моментом можно вычислить человека (или группу лиц) который находился в данный отрезок времени и в данной точке.
короче говоря, если хотите сохранить анонимность, то заморочек много.
сейчас если еще начнут чипы в паспорта вшивать- то вашу личность можно будет определять недоставая паспорт на расстоянии.
Благо наша конституция не обязывает носить с собой паспорта (это пока). а там, дальше, кто его знает.
-
Он уже победил ...
Сейчас соответствующие органы могут получить у провайдера любую информацию о любом пользователе без каких либо решений суда и т.д. И провайдер предоставит такую информацию, потому что не хочет лишиться лицензии ...
Далее, если компьютер находится дома или на работе, через минуту будет известен точный адрес и анкетные данные этого пользователя. А почту, сообщения аськи и прочую переписку этого пользователя соответствующие службы смогут читать раньше чем сам пользователь ...
Входите в интернет с телефона? Тоже не проблема - ваши паспортные данные у оператора, а ваше положение можно засечь с точностью до сотни метров по базовым станциям, а в пределах этой сотни метров легко поймать на сканер.
Если же допустим, человек вошел в интернет из интернет кафе, все конечно усложняется. Но если он действительно заинтересовал, кого не надо, тоже не проблема - берется запись с камер наблюдения и делается установление личности обычными оперативными методами ...
Так что только полный идиот может наивно думать, что он может что то где то в интернете написать или сделать и его никто никогда не найдет ...
Я могу написать в интернете, и меня никто не запалит.
Прямо из дома могу.
Способов куча.
-
Я могу написать в интернете, и меня никто не запалит.
Прямо из дома могу.
Способов куча.
Только не забудь под другим ником залогиниться :ad:
-
Гулаг им. Ходорковского
"Нежелаете работать за эти деньги, привезу сюда китайцев, а вы можете уматывать куда хотите!"
Михаил Ходорковский.
я тоже своим иногда так говорю. когда борзеют и в шашечки играют вместо работы.
у меня гулаг. я знал.
-
> Так что только полный идиот может наивно думать, что он может что то где то в интернете написать или сделать и его никто никогда не найдет ...
Я могу написать в интернете, и меня никто не запалит.
Прямо из дома могу.
Способов куча.
вот мне тоже интересно, что будут делать спецслужбы, когда прочитают чье-то сообщение в инете, написанно с айпи, которое принадлежит серверу в другой стране, доступа к которому у них нет?
ну ладно. гораздо проще. У меня сосед в локалке блондинка, у который венда без заплаток и антивиря, и сообщение написано с ее компа?
-
за дело сидит ходорковский, скажу я вам. судя по постам.
хороший руководитель должен понимать, что завтра самый главный китаец сместит его и будет руководить завезенными вами китайцами.
это в долгосрочной перспективе.
иначе грош вам цена как руководителю. это на полном серьезе. более того, я бы стрелял таких руководителей. у себя в стране.
так как делают китайцы у себя в стране за нарушение их законов.
-
в китае еще расстреливают за матерные песни типа ленинграда :bj:
-
в китае еще расстреливают за матерные песни типа ленинграда :bj:
И это правильно. Но к России не применимо, мы как кролики не размножаемся, хотя скоро придется. =)
-
> Так что только полный идиот может наивно думать, что он может что то где то в интернете написать или сделать и его никто никогда не найдет ...
вот мне тоже интересно, что будут делать спецслужбы, когда прочитают чье-то сообщение в инете, написанно с айпи, которое принадлежит серверу в другой стране, доступа к которому у них нет?
ну ладно. гораздо проще. У меня сосед в локалке блондинка, у который венда без заплаток и антивиря, и сообщение написано с ее компа?
Ну, скажем так: Данный пост и тема на нарушают законы РФ и ППФ. Все возможные действия краснопёрых будут незаконны. Можно ведь такой срач поднять, они же не отмоются...
А у кого "очко жим-жим" - ваше право читать.
-
Я могу написать в интернете, и меня никто не запалит.
Прямо из дома могу.
Способов куча.
вопрос только в одном:
НАХРЕНА?
-
вопрос только в одном:
НАХРЕНА?
И я про тоже.
-
Мне вот интересно: его выпустят? А, если выпустят, то что будет?
PS Е-е-е-х, по-моему, опа близицца...
Не выпустили (((((((((((((((((
Опа близко (((((((((((((((((
-
Не выпустили (((((((((((((((((
Опа близко (((((((((((((((((
и не выпустят пока не поделится
-
не понимаю, как мог кто-то надеяться на оправдательный приговор?
ходорковский сам повел себя как наивный дурак, а впрочем мож и не сам, а так сложилось...
ходорковский в свое время был назначен символом решительности и силы власти в россии... его посадили знаково - все, ребята, ша! есть такая партия и нет таких крепостей! мы это серьезно, мы это реально сильно, и правила назначаем тоже мы, а шуток написанных не нашими сценаристами, мы не любим...
но вот вместо того, чтобы вести себя как символ, стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения, связанные со служением отечеству символом силы власти, ходорковский позволил сделать себя символом оппозиции, показывая дурной пример остальным и сигнализируя власти, его посадившей, о своем несогласии с ее действиями...
и вот ситуация - даже условный срок, и уж не дай бог оправдание, это победа не только ходорковского, но уже и всей оппозиции над властью. а наша власть как никогда боится показаться слабой. да и не нужны ей преценденты. да и потом он может стать перед выборами знаковой фигурой, за которую могут подписаться куча народу, которым просто надоели МП, и которая до сих пор отсутствует у противников единоросов.
-
Ну, вот и всё пока...http://twitter.com/khodorkovsky
Судья признал Ходорковского и Лебедева виновными по статьям 160 и 174 часть 1. Он постановил назначить наказание - 8 лет по первой статье, 9 лет по второй статье - всего - 13 лет 6 месяцев. Окончательный срок - 14 лет в колонии общего режима. 14 лет отсчитываются с 2003 года.
-
Лужкова кстати надо туда же лет на 20 и ещё многих чинарей
-
Кто хочет провести новый год в обезьяннике, приглашаю всех завтра на Триумфальную в 18.00. А то хренли трындеть в интернете...
-
топикстартер тебе мишо что то должен штоле? или ты идейный? или ты наивно полагаеш что мишо чист как слеза младенца? к чему этот пост вообще? ну посадили чела, думаю есть за что, - ну 14 лет, с 2003, щас уже 2011 будет, ща пару лет еще помяяца да выйдет с чистой совестью, прогнозирую что в лондоне будет жить, - у нас все кто самые бедные - все там живут, там говорят жилплощадь дешевле)))
-
В Лайфджорнале уже фотожабы выкладывают типа:
-
Ну в штатах их главному коррупционеру, который пирамиду организовал и всех кинул недавно сколько там дали? что-то около 130 лет вроде. Так что у нас еще очень все гуманно. В реале, конечно, гораздо больший срок надеялся увидеть.
Ходорковского абсолютно не жалко, таких тварей надолго закрывать надо.
-
Тут дело не вине Ходороковкого, которую, кстатит так и не доказали. Тут дело в личной вендетте Путина. Не поделился. Против Абрамовича почему-то УД закрыли. Вопрос: почему?
Не спорю, нет дыма без огня. Но почему так топорно? Почему приговор выносился при закрытых дверях?
Почему тов. Вайншток до сих пор на свободе?
ЗЫ Таких "почему? и зачем?" становится всё больше и больше. Ходорковский, так же как и Химкинский лес - это показатели шандеца, который творится в нашем королевстве.
-
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/145/300.html
-
Тут дело не вине Ходороковкого, которую, кстатит так и не доказали.
Доказали так, что общественность Великобритании(там общественное мнение как-то имеет влияние на власть) не дает признать Ходорковского жертвой политического произвола. Он - гнида, гнида ОБЯЗАНА СДОХНУТЬ в тюрьме.
Другое дело - сдохнуть в тюряге ОБЯЗАНЫ практически ВСЕ российские олигархи.
На Западе, помимо нас, в этом тоже очень заинтересованы.
-
Тут дело не вине Ходороковкого, которую, кстатит так и не доказали. Тут дело в личной вендетте Путина. Не поделился. Против Абрамовича почему-то УД закрыли. Вопрос: почему?
Не спорю, нет дыма без огня. Но почему так топорно? Почему приговор выносился при закрытых дверях?
Почему тов. Вайншток до сих пор на свободе?
ЗЫ Таких "почему? и зачем?" становится всё больше и больше. Ходорковский, так же как и Химкинский лес - это показатели шандеца, который творится в нашем королевстве.
Плюсадын +
-
Доказали так, что общественность Великобритании(там общественное мнение как-то имеет влияние на власть) не дает признать Ходорковского жертвой политического произвола. Он - гнида, гнида ОБЯЗАНА СДОХНУТЬ в тюрьме.
Другое дело - сдохнуть в тюряге ОБЯЗАНЫ практически ВСЕ российские олигархи.
На Западе, помимо нас, в этом тоже очень заинтересованы.
слюной можно забрызгать манишку
умный человек знает: не суди, да не судим будешь.
-
умный человек знает: не суди, да не судим будешь.
Умный?
Тогда зачем судите мое высказывание и меня?
По видимому в форуме присутствуют одни дураки, потому что ОБСУЖДАЮТ, т.е. СУДЯТ мнение других.
Вы, господин хороший, не туда попали :bk:
-
Умный?
Тогда зачем судите мое высказывание и меня?
По видимому в форуме присутствуют одни дураки, потому что ОБСУЖДАЮТ, т.е. СУДЯТ мнение других.
Вы, господин хороший, не туда попали :bk:
Наверное Вы спутали два понятия: "обсуждать" и "осуждать".
Это не одно и то-же
-
Наверное Вы спутали два понятия: "обсуждать" и "осуждать".
Это не одно и то-же
Этого слова я даже не упоминал.
Прямым синонимом слова ОБСУЖДАТЬ является слово СУДИТЬ. (см. Словарь Синонимов Русского Языка).
Наверное Вы спутали два понятия :ap:
-
слюной можно забрызгать манишку
умный человек знает: не суди, да не судим будешь.
При отце народов на самом деле работала другая логика:побыстрей осуди ближнего и несудимым будешь! :bm:
А мы,как выясняется,все дети той эпохи! :ag: