Электростальский форум

Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Москва, Россия => Тема начата: ALion от 31.03.10, 08:26:44

Название: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашов
Отправлено: ALion от 31.03.10, 08:26:44
Мнение Леонида Ивашова (Генерал-полковник (в запасе с 2001), Президент Академии геополитических проблем, бывший начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны России (1996—2001)): http://svpressa.ru/politic/article/23062/
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: Press Play от 31.03.10, 08:53:31
     Ну мнение есть мнение. Но по-хорошему надоело уже страшилки всякие читать, про то, как мы все скоро умрем.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: Котофей от 31.03.10, 08:56:25
Погубит Россию? России уже давно нет! :bm:
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: lam от 31.03.10, 09:03:51
Мужик то не плохой,вот только пытается свои доводы привести как реальность!!!
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: Press Play от 31.03.10, 09:31:48
Погубит Россию? России уже давно нет! :bm:

     Да не, Россия то есть, только если чему и суждено погубиться, так это нашему самомнению. В контексте истории ничего сверхестесственного не происходит. С правителями всегда не везло, а народ как был холопами, так и остается.

     Все эти ПРО в болшей степени - распил ихнего бюджета ихними политиками и ведомствами.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: ALion от 31.03.10, 09:52:54
Самомнение не при чем.
Или кто-то сомневается, что без ядрёной шапки, Россия будет вести все дальнейшие переговоры (не важно на какую тему) только в позе раком?
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: Press Play от 31.03.10, 09:54:40
Самомнение не при чем.
Или кто-то сомневается, что без ядрёной шапки, Россия будет вести все дальнейшие переговоры (не важно на какую тему) только в позе раком?

     О!!! :ai: Если она их сейчас раком ведет, с ядерной шапкой и по поводу своей ядерной шапки, то почему вы считатете, что что-то изменится!?
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: lam от 31.03.10, 09:55:39
Мля!!! А с чего Вы взяли что ядерной шапки не будет?
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: hurrier от 31.03.10, 09:59:09
Самомнение не при чем.
Или кто-то сомневается, что без ядрёной шапки, Россия будет вести все дальнейшие переговоры (не важно на какую тему) только в позе раком?
не верное понимание. ядерное оружие это средство сдерживания, а не аргумент в переговорах. не больше и не меньше.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: Press Play от 31.03.10, 10:04:05
Мля!!! А с чего Вы взяли что ядерной шапки не будет?

     Да шапка и сама развалится, если ее не модернизировать. Хоть миллион ракет имей, если они все допотопные, то на нашу же территорию и свалятся после пуска. Сила ядерного оружия не в количестве, а в неотвратимости. Достаточно 100 ракет, но таких, какие никакие ПРО не возьмут. В примитиве, в конце концов, можно иметь кучу ракет-пустышек, на которые и будет тратиться потенциял ПРО при атаке, он же тоже не безграничен, а в их среде и "нормальные" ракеты долетят.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: lam от 31.03.10, 10:05:53
Развернутый ответ,только не на мой вопрос :bj:
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: Press Play от 31.03.10, 10:07:27
не верное понимание. ядерное оружие это средство сдерживания, а не аргумент в переговорах. не больше и не меньше.

     Совершенно верно. Россию можно поставить на место всего лишь введя санкции, и мы без всякого ядерного оружия взвоем воплем зело.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: hurrier от 31.03.10, 10:07:43
     Да шапка и сама развалится, если ее не модернизировать. Хоть миллион ракет имей, если они все допотопные, то на нашу же территорию и свалятся после пуска.
к счастью они не тобой делались, а то что "допотопные" так это только плюс - надежнее нынешних будут.
В примитиве, в конце концов, можно иметь кучу ракет-пустышек, на которые и будет тратиться потенциял ПРО при атаке, он же тоже не безграничен, а в их среде и "нормальные" ракеты долетят.
ага, а стоить они будут как настоящие :)
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: Press Play от 31.03.10, 10:08:03
Развернутый ответ,только не на мой вопрос :bj:

     Это я в дополнение к вашему посту.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: hurrier от 31.03.10, 10:08:33
     Совершенно верно. Россию можно поставить на место всего лишь введя санкции, и мы без всякого ядерного оружия взвоем воплем зело.
по-быстре бы ввели, работать сами бы начали.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: Press Play от 31.03.10, 10:09:34
к счастью они не тобой делались, а то что "допотопные" так это только плюс - надежнее нынешних будут.

      Вы наверное на телеге ездите по городу? А что, надежно!
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: hurrier от 31.03.10, 10:10:05
      Вы наверное на телеге ездите по городу? А что, надежно!
не юродствуй.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: Press Play от 31.03.10, 10:10:44
не юродствуй.

     Зеркалу эту фразу адресуйте.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: FAVn от 31.03.10, 10:17:06
Сократят не сократят какая разница?, в любом случае лет через писят, если Россия все еще останеца суверенным государством, запускать эти ракеты будет уже не кому, и не зачем.
Вымирает наше племя, шибко любим самогон. (с)...
А китайцы нас и без ракет, либо завоюют, либо купят. :bk:
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: hurrier от 31.03.10, 10:31:39
Сократят не сократят какая разница?, в любом случае лет через писят, если Россия все еще останеца суверенным государством, запускать эти ракеты будет уже не кому, и не зачем.
Вымирает наше племя, шибко любим самогон. (с)...
да ладно, вон гастрбайтеры в пятерочке берут водку и клинское, обрусевают по-маленьку
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: FAVn от 31.03.10, 10:36:30
 да ладно, вон гастрбайтеры в пятерочке берут водку и клинское, обрусевают по-маленьку
А толку? Сейчас ресурсы распродадут, начнут землю продавать. Государство воров, не может долго существовать в принципе.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: .:Sheriff:. от 31.03.10, 10:41:51
Очень интересная и правильная на мой взгляд точка зрения,нас потихоньку сливают, и это все более явно выражается в свете последних встреч на "высшем" уровне,не удивлюсь если будет, даже нет, удивлюсь если не будет такой же фигни как и с СНВ-1,о непропорциональном разоружении со стороны США, чувствую домолчимся мы, ой домолчимся...
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: hurrier от 31.03.10, 10:53:10
Очень интересная и правильная на мой взгляд точка зрения,нас потихоньку сливают, и это все более явно выражается в свете последних встреч на "высшем" уровне,не удивлюсь если будет, даже нет, удивлюсь если не будет такой же фигни как и с СНВ-1,о непропорциональном разоружении со стороны США, чувствую домолчимся мы, ой домолчимся...
кто вас сливает?
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: hurrier от 31.03.10, 10:54:23
А толку? Сейчас ресурсы распродадут, начнут землю продавать. Государство воров, не может долго существовать в принципе.
хорошо, когда начнут продавать землю, ты ее купи. это способ спасения страны.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: Press Play от 31.03.10, 10:57:02
Очень интересная и правильная на мой взгляд точка зрения,нас потихоньку сливают, и это все более явно выражается в свете последних встреч на "высшем" уровне,не удивлюсь если будет, даже нет, удивлюсь если не будет такой же фигни как и с СНВ-1,о непропорциональном разоружении со стороны США, чувствую домолчимся мы, ой домолчимся...

      Ну можно устроить революцию, и как уже бывало, послать всех на... с ихними долгами, договорами и т.п. Тока жить придется на все своё, что вырастили, как говорится, то и съели.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: FAVn от 31.03.10, 11:03:48
 хорошо, когда начнут продавать землю, ты ее купи. это способ спасения страны.
Как вариант, только вот на кой болт мне такая страна сдалась? Я уж лучше на своем участке провозглашу себя Вождем и создам собственную республику, "Шкит".  :bj: ;D
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: Press Play от 31.03.10, 11:06:27
Как вариант, только вот на кой болт мне такая страна сдалась? Я уж лучше на своем участке провозглашу себя Вождем и создам собственную республику, "Шкит".  :bj: ;D

     Не боитесь "Принуждения к повиновению"?  :ag:
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: FAVn от 31.03.10, 11:10:44
     Не боитесь "Принуждения к повиновению"?  ;D
А я вышку сделаю, и пулемет поставлю, шоб консервы не воровали. ;D (с) Контекст из анекдота. :ap:
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: Press Play от 31.03.10, 11:14:55
А я вышку сделаю, и пулемет поставлю, шоб консервы не воровали. ;D (с) Контекст из анекдота. :ap:

     Боюсь тогда, что против вас выдвинут карательный отряд составом в одного сантехника, элеткрика и газовщика! А так же введут эмбарго на въезд ассенизаторов! :ag: Эти меры быстро заставят вас провести референдум по вопросам воссоединения!  :bj:
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: FAVn от 31.03.10, 11:17:10
     Боюсь тогда, что против вас выдвинут карательный отряд составом в одного сантехника, элеткрика и газовщика! А так же введут эмбарго на въезд ассенизаторов! ;D Эти меры быстро заставят вас провести референдум по вопросам воссоединения!  :bj:
Врагу не здается наш гордый Варяг, пощады никто не желаааает! :bj:
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: DenGer от 31.03.10, 11:19:09
     Боюсь тогда, что против вас выдвинут карательный отряд составом в одного сантехника, элеткрика и газовщика! А так же введут эмбарго на въезд ассенизаторов! :ag: Эти меры быстро заставят вас провести референдум по вопросам воссоединения!  :bj:

Аналогичный случай был в Тамбовской губернии... Точнее у пиндосов... Там когда чела так прижали он накинул на свой гусеничный трактор броню, взял провианту и пару ружей с собой и устроил небольшой такой Армагедец в городке... Выковыряли его оттуда уже мертвым правда...
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: .:Sheriff:. от 31.03.10, 11:53:37
кто вас сливает?
Я говорю про не совсем понятные действия наших верхов в некоторых последних односторонних переговорах ,неподдающихся логике, и порой откровенном отходе от нац интересов.


      Ну можно устроить революцию, и как уже бывало, послать всех на... с ихними долгами, договорами и т.п. Тока жить придется на все своё, что вырастили, как говорится, то и съели.
Лично мое мнение, революция не даст никаких позитивных результатов, кроме как осаждения в очередной *опе на национальном уровне,но так же и ненадо забывать самим и давать забывать "рулящим" что они рулят не только землей и богатствами, но и людьми, которым вовсе не безразлична ситуация происходящия вокруг них, и так или иначе касающейся их жизней.Людям надо выстраивать свою гражданскую позицию,четкую,ясную,основанную не на волнениях народных, а на четком диалоге с властью с целью регулирования внутренней политики страны.Нужен сильный народный дух, и тогда не будет "лубянок" и "автозаводских" трагедий,нужно твердое понимание того что только МЫ сами сможем вытащить страну из всего того развала, в котором сейчас сидим.Нужно чтобы каждый для себя ЛИЧНО уяснил все эти простые истины и тогда все получиться. Но естественно я пониманию что большинству это не надо,так как прикольно сидеть уже на нагретом местечке, и пинять на то что все плохие, и что все мы умрем,так или иначе! Что власть все купила и т д., да социально активных граждан - пенсионеров заманили растущей более менее привлеательной пенсией и ожиданием ее дальнейшего роста вопреки дефицита ПФ,бюджетников купили некой,но стабильностью. Но надо же и самим не покупаться, надо руководствоваться чем-то более, нежели денежное выражение! И что там и тут "верха" отходят от нац. интересов, и вообще плевать хотели на простой люд, правельно чего бы не плевать, если никого нету? нету никого?! С кем считаться то? Кого слушать?! Когда нету никого,есть только раздельные миллионы человек, которые САМИ плевать на все хотят! А только жалуются!
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: hurrier от 31.03.10, 11:58:34
Я говорю про не совсем понятные действия наших верхов в некоторых последних односторонних переговорах ,неподдающихся логике, и порой откровенном отходе от нац интересов.
Если не понимаете, то начните рассуждать логически сами. Кто-то будет сливать курицу, которая несет золотые яйца? Руководство никогда не откажется от кормушки под названием Россия. Беда в том, что руководство не понимает, что при дожном управлении эта курица может нести не только золотые яйца но гораздо более дорогие.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: .:Sheriff:. от 31.03.10, 12:06:46
Если не понимаете, то начните рассуждать логически сами. Кто-то будет сливать курицу, которая несет золотые яйца? Руководство никогда не откажется от кормушки под названием Россия. Беда в том, что руководство не понимает, что при дожном управления эта курица может нести не только золотые яйца но гораздо более дорогие.
Вот как раз этим я и руководствуюсь, вроде все логично?, но при этом как объяснить последний договор с Китаем на поставку им сибирской нефти на несколько лет вперед по ценам явно отличающимся от средних, уж не говоря про реальные рыночные, не, понятно, что там может чуть легче доставить до них,меньше себестоимость и все такое, но не настолько же дешевле, хочется верить что это сделано во имя чего-то достойного,но увы...Еще этот договор СНВ-2,который значительно сокращает наш ядерный потенциал. Осталось только еще живые ракеты распилить и оставить ржавые и тогда вообще будет отлично, и полное не сливание курицы несущей золотые яйца.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: hurrier от 31.03.10, 12:12:43
Вот как раз этим я и руководствуюсь, вроде все логично?, но при этом как объяснить последний договор с Китаем на поставку им сибирской нефти на несколько лет вперед по ценам явно отличающимся от средних, уж не говоря про реальные рыночные, не, понятно, что там может чуть легче доставить до них,меньше себестоимость и все такое, но не настолько же дешевле, хочется верить что это сделано во имя чего-то достойного,но увы...
Просто сделка по продаже нефти. Кстати по-сколько продали?
Еще этот договор СНВ-2,который значительно сокращает наш ядерный потенциал. Осталось только еще живые ракеты распилить и оставить ржавые и тогда вообще будет отлично, и полное не сливание курицы несущей золотые яйца.
Потенциал сокращается, но при это сокращаются ресурсы на его поддержание. На эти деньги можно вести разработку нового вооружения. А можно построить дома увольняемым военослужащим.

Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: .:Sheriff:. от 31.03.10, 12:28:49
Просто сделка по продаже нефти. Кстати по-сколько продали?
сумма контракта 300 млрд. $, 20 млн. баррелей в год, срок контракта 20 лет, в итоге получается какая мизерная сумма за баррель, точно не помню какая, но рыночной ценой и длизкой к ней, не пахнет.

Потенциал сокращается, но при это сокращаются ресурсы на его поддержание. На эти деньги можно вести разработку нового вооружения. А можно построить дома увольняемым военослужащим.
Вот вашими бы устами, да намерениями,честно слово.Все это понятно, все вроде бы хорошо, и еще лучше было бы если бы это было так,вот очень хочется чтобы это было так, и не было разворованно.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: ALion от 31.03.10, 12:32:11
не верное понимание. ядерное оружие это средство сдерживания, а не аргумент в переговорах. не больше и не меньше.
Я имел в виду ситуацию типа: "Эй! Ты! Да, ты... подь сюды... а нука дай плеер позвонить"...
Утрирую конечно, но в каждой шутке есть доля шутки.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: hurrier от 31.03.10, 13:03:09
сумма контракта 300 млрд. $, 20 млн. баррелей в год, срок контракта 20 лет, в итоге получается какая мизерная сумма за баррель, точно не помню какая, но рыночной ценой и длизкой к ней, не пахнет.
Если поделить ваши цифры, то получается 750 за баррель.

Вот вашими бы устами, да намерениями,честно слово.Все это понятно, все вроде бы хорошо, и еще лучше было бы если бы это было так,вот очень хочется чтобы это было так, и не было разворованно.
Надо исходить из того, что в основе лежат правильные побуждения.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: FAVn от 31.03.10, 13:13:48
Надо исходить из того, что в основе лежат правильные побуждения.
Ага, благими намерениями... Куды там дорога выстроена? :bk:
Все о народе думаете, Юрий БенедиктовичЪ. (си)... :bj:
Может ну нас к богу, а? Может без реформ?
Может нас не трогать? Мы и так помрем. (с) Шаов. :bj:
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: hurrier от 31.03.10, 13:19:40
Ага, благими намерениями... Куды там дорога выстроена? :bk:
Если бы было нужно то тебя давно бы уже уморили. Если этого не произошло, то значит такой цели не стояло и не стоит.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: FAVn от 31.03.10, 13:24:22
 Если бы было нужно то тебя давно бы уже уморили. Если этого не произошло, то значит такой цели не стояло и не стоит.
Очень смахивает на откорм свиньи. Ага. :al:
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: hurrier от 31.03.10, 13:26:01
Очень смахивает на откорм свиньи. Ага. :al:
Очень сомневаюсь.
Название: Re: "Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию" ©Леонид Ивашо
Отправлено: Press Play от 31.03.10, 15:09:29
Очень смахивает на откорм свиньи. Ага. :al:

     Откорм свиньи - это с другой стороны шарика =) Мы скорее соседский огород, откуда для свинок корм за дарма покупают.