Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: N.хфост от 18.04.10, 19:26:31
-
1.ЧТО ТАКОЕ ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ ДЛЯ НАС:
Итак, на данный момент в России идет компания по введению так называемой ювенальной юстиции. Что это такое?
Это система законодательных актов, регулирующих на государственном международном уровне якобы охрану прав детей и предупреждение детской преступности.
А по сути своей это продуманная технология ОТБИРАНИЯ У ВАС ВАШИХ ДЕТЕЙ
Существует ряд нормативных документов, содержащих подробное описание правовых основ функционирования системы ювенальная юстиция. Один из основных документов - Европейская социальная хартия, на данный момент уже принятая Россией (задумайтесь, она уже является частью нашего российского права, а подавляющее большинство даже не знают что это такое).
О чем говорит данный документ и практика его применения в европейских странах?
1. Введение обязательного сексуального просвещения в школе, включение в учебный план соответствующих тематических курсов с первого (!) класса.
2. Введение обязательной системы медицинских осмотров. Включает в себя профилактические осмотры и обязательные прививки. Обязанность врачей докладывать в соответствующие ювенальные органы о непосещении родителями поликлиники, о не сделанных своевременно прививках, об отказе от госпитализации и т.д., что будет рассматриваться, как плохой уход за ребенком (все выше перечисленное будет являться основанием для изъятия ребенка из семьи)
3. Введение системы органов по защите прав детей, с правом отбирать ЛЮБОГО РЕБЕНКА ИЗ ЛЮБОЙ СЕМЬИ в случае т.н. нарушения его прав.
4. Введение в школах особого рода чиновников <омбудсмен> из ювенальной юстиции который, будет заниматься сбором информации от детей с жалобами на своих родителей по нарушению их детских прав. При этом указанная система органов ювенальной юстиции фактически и юридически никому не подконтрольна, фактически и юридически она представлена независимыми особыми судами и органами с настолько обширными полномочиями, что даже сотрудники МВД могут позавидовать. На данный момент в России пока еще соответствующие законы не приняты, но уже вовсю идет пропаганда системы ювенальная юстиции. И на деньги западных некоммерческих организаций с весьма громкими названиями о защите прав детей проводятся <пилотные> проекты например, в Ростовской области, в СПб., в Москве и других (их уже 22) где обкатывается данная система, УЖЕ МОЖНО ИЗЪЯТЬ РЕБЕНКА из семьи за следующее:
1. непосещение детской молочной кухни;
2. своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства (читай с точки зрения гигантов фармацевтического бизнеса);
3. жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется;
4. наличие в доме домашних животных;
5. аморальное поведение;
6. несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике;
7. на полу разбросаны игрушки, отсутствие игрушек в достаточном количестве;
8. ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;
9. ребенок выполняет домашнюю работу, как моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.;
10. ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;
11. ребенок часто и громко плачет;
12. в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены;
13. жалобы соседей (или домочадцев) на неправильное обращение с ребенком, в т.ч.
Задумайтесь на минуточку, есть хоть один ребенок в нашей стране, который исходя из вышеизложенных критериев, не может быть изъят из семьи?
ЮЮ провозглашает принцип приоритетности прав ребенка. То есть, права детей ставятся над правами взрослых. На практике это означает, что дети имеют право подавать на родителей и вообще на взрослых в суд. А суд, руководствуясь принципом приоритетности прав ребенка, становится на его защиту, разбирая конфликтные ситуации, верит прежде всего ребенку и пытается его всячески оградить от родителей-"правонарушителей".
Сейчас лоббисты ЮЮ убаюкивают общество уверениями, что ничего плохого она никому не сулит, надо "просто создать" ювенальные суды, чтобы детей судили специально подготовленные люди. Однако ювенальные суды - не какая-то частность. ЭТО КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ во внедрении в нашей стране всей системы ЮЮ. Вводя эти суды, мы будем вынуждены вводить дальше целый комплекс законов и менять Конституцию.
В настоящее время в Госдуме РФ в 1 чтении принят законопроект, существенно облегчающий процедуру изъятия детей из родной семьи. Согласно ему, дело о лишении родительских прав будет рассматриваться по заявлению органа опеки и попечительства мировым судьей в течение трех суток. Родители и оглянуться не успеют, как перестанут быть родителями. Дальше им лишь остается жаловаться в вышестоящую судебную инстанцию, поскольку суд - структура независимая. Но вышестоящая инстанция, как показывает обширный западный опыт ЮЮ, в подавляющем большинстве случаев, защищая честь мундира, подтверждает решение нижестоящей.
Суммируя вышесказанное, нетрудно сделать вывод, что когда ювенальная юстиция заработает (если мы это допустим) в России на полную мощь, ее представители получат беспрепятственный доступ в каждую российскую семью.
Трудно даже представить себе, какой произвол и какой уровень коррупции будет в российских ювенальных судах и социальных службах, когда они получат практически безграничную и бесконтрольную власть над семьями. Шантажируя родителей лишением родительских прав, сотрудники ЮЮ смогут получать любую запрашиваемую сумму, поскольку дети - это самое дорогое, что есть у людей.
-
Более того, поскольку ювенальный суд призван не только решать какие-то спорные вопросы, но и разрабатывать индивидуальный план реабилитации конкретного ребенка, возникает принципиально новая для России реальность. Дело в том, что этот план неизбежно включает в себя как комплекс воспитательных и психологических мер для детей, так и программу действий для родителей, педагогов, психологов, врачей и других специалистов. А поскольку этот план исходит из судебной инстанции и облечен в форму частных определений суда, то невыполнение его будет считаться нарушением закона. Таким образом, огромное количество людей будет под угрозой отнятия детей и уголовного преследоваться принуждаться к поведению, которое далеко не всегда соответствует их взглядам. <Жизнь по решению ювенального суда> подорвет хрупкие ростки демократии в российском обществе и вызовет вполне очевидные ассоциации с недавним трагическим опытом тоталитаризма в нашей стране, что еще больше подогреет почву для недовольства.
Во всех странах, где существует ЮЮ, детей нередко изымают из вполне нормальных, культурных семей, поскольку, с одной стороны, такие дети достаточно социализированы, ухожены, производят приятное впечатление и поэтому выше котируются на рынке усыновления и при устройстве в приемную семью, а с другой стороны, родителей обязывают оплачивать содержание ребенка в приюте и приемной семье. Поэтому у платежеспособных родителей выгодно отнимать детей.
Не верите? Считаете, что это полная чушь, которая в такой стране, как Россия, уж точно работать не будет? Ошибаетесь! Она уже работает! В Интернете описаны уже не сотни, а тысячи примеров отбирания детей у родителей, и, в том числе, уже и в России! Этих детишек передают в приюты, в приемные семьи, зачастую в семьи к гомосексуалистам, которые по природе не могут иметь детей. Все это не страшная сказка. Именно так живет сегодня Европа и США, где ювенальная юстиция уже введена практически повсеместно. То же самое хотят повсеместно ввести и у нас.
На сегодняшний день в одном только СПб. есть прецедент изъятия 4-х детей у матери одиночки из Колпино. Есть случаи по России изъятия детей уже сейчас по формулировке: <У вас чистенько, но бедно>. В Екатеринбурге была проведена операция <Малыш>, где в нескольких семьях были изъяты грудные дети. Поступают жалобы от родителей, что в поликлиниках идет сбор информации на детей и родителей и куда подаются эти сведения не известно. Сейчас удар принимают на себя многодетные семьи и матери одиночки и это еще при не принятом законе.
В Украине аналогичный законопроект не приняли именно в третьем чтении, потому что поднялась большая волна народного протеста с массой письменных обращений в официальные государственные органы.
Данная статья написана кратко, скорее, тезисно, очень рекомендую, не бояться количества букв, прочитать статью на аналитическом сайте, написанную известными специалистами, на мой взгляд, наиболее точно и без излишних эмоций характеризующими ситуацию вокруг ЮЮ, потому что сейчас это одна из наиболее важных проблем нашего общества:
http://www.kreml.org/other/230767157
Это специальный сайт посвященный вопросам Ювенальной юстиции:
http://juvenaljustice.ru/index.php
Много разноплановой информации о ЮЮ, в т.ч. видеоматериалы, интервью с родителями чьих детей уже забрали.
Тексты законопроектов можно найти на сайте Госдумы, здесь собраны в одно место:
http://juvenaljustice.ru/index.php/documenty/41-proekt
-
Все правильно, надо создать систему, где любого гражданина можно взять за яйца, если понадобится, в течении 15 минут. А детишек можно на органы отправить. Богачей-то все больше становится, а они все болеют, сегодняшний рынок уже не может всех обеспечить.
-
идиоты-истерики...
-
Не факт..
Вот не отпустил вечером гулять дитятко или подзатыльник за плохое поведение в школе отвесил и все..
Позвонил,сдал родителя за избиение и живи без его нравоучений.. :cw:
-
это мы со слов журналюги фантазируем или прочитали проект закона и можем ссылку кинуть?
-
Позвонил,сдал родителя за избиение и живи без его нравоучений.. :cw:
Не, ну тут ребенку надо объяснить, что после его звонка он поедет жить в интернат. А от показательной порки, конечно, никто не застрахован.
-
это мы со слов журналюги фантазируем или прочитали проект закона и можем ссылку кинуть?
Я думаю перекладывается конкретная история с русско-финской семьей, на систему грядущую в общем. Хотя что будет, хрен его знает. Чем дальше, тем веселее.
-
а я думаю, что педофил-извращенец боится что его лавочку прикроют...
а поскольку проект закона никто из нас не читал, то думать можно еще круче - антилобби закону осуществляется инопланетянами-педофилами в совокупе с кавказскими террористами-педофилами, дестабилизирующими общество, за плечами которых стоит не умерший, а ушедший в подполье майкл джексон-педофил, тоже немало пострадавший от ювенального правосудия....
-
У нас любую идею извратят донельзя..
И Ювентальная юстиция у НАС в стране думаю при принятии будет в таком виде,что мы просто обалдеем.. :ag:
-
http://kp.ru/daily/24498/651850/
читаем-и ждем что нам ЕдРо завтра примет...
-
http://kp.ru/daily/24498/651850/
читаем-и ждем что нам ЕдРо завтра примет...
Паша Астахов особенно порадовал. Такие примеры привел, смех. Сейчас как-будто за это ничего родителю не сделают, а с введением системы в ЭТИХ семьях что-то изменится. Благодать наверное снизойдет.
Чиновники будут хапать взятки лопатами, что бы семью, куда они придут, а приходить они будут в нормальные семьи, сняли с учета на лишение родительских прав, вот что будет. Все сегодняшние взяточники будут курить в сторонке, ибо начнется дикий беспредел. А соцорганы переименуют в ЗАО, как сейчас техосмотр передадут (или уже передали) в частные руки, так же и эта служба станет с "папой" во главе.
-
Бред какой то
-
Паша Астахов особенно порадовал. Такие примеры привел, смех. Сейчас как-будто за это ничего родителю не сделают,
сейчас ничего не сделают... у нас в стали, ребенок выпадает из окна, его находят гуляющие дети и приносят домой... родителям пофег... родителям ничего...
в поликлинику поступает маленький ребенок с кровоподтеками на ноге от привязывания его к батареи, чтобы не мешался родителям... родителям ничего....
отчим насилует несовершеннолетнюю падчерицу, мать забирает заявление и прессует дочь, чтобы та заткнулась и мать не оставила без мужика... никому ничего...
это все наш город... только то, что приходит на память их услышанного...
менять надо положение вещей? по мне - так надо, по вам - и так хорошо...
-
Любой закон можно повернуть и в одну и в другую сторону, но по приведенным примерам боюсь как раз ничего делаться и не будет ибо нечего с этих нищебродов стрясти... А трясти как буратин будут как раз нормальных людей... Не прокатит в нашей дикой азиатской стране европейский опыт (строго говоря и там с коррупцией накладочки бывают, не такие вопиющие но случаются)
-
вот что меня веслит в интернетистериках (не устаю этим наслаждаться) - так это никто не знает о чем речь, никто не удосужился ознакомиться с проектом нового закона, но все считают себя компетентными исходя из прочтения названия проблемы...
и единственный аргумент - "у нас все через жопу"... просто непробиваемый, необсуждаемый и нерассуждаемый аргумент... причем каждый считает, что в стране, где ВСЁ делается "через жопу", где ВСЕ живут "через жопу", только они одни живут правильно, думают верно и поступают как надо.... :bj:
-
Да я не спорю... У нас вообще мне кажется можно хоть закон о легальном рабстве принять и все будут молчать и говорить - ну ведь не убивают и то хорошо... А еще у нас сидят в Думе самые умные и достойные представители общества, так сказать соль земли Русской, они о народе думают и в обиду его не дадут, всех накормят, от беспредела защитят и настанет в стране царствие небесной... Спим дальше...
-
Название даже правильно написать не можете, а туда же, умничать...
-
Да я не спорю...
а о чем спорить то, если никто ничего толком по теме не знает и эмоции строит только по обрывочным фактам надерганным истериком-журналюгой, которому плевать на истину - продажи важнее?
ай-ай-ай... у матери 7 детей проживающей в коммунальной квартире отнимают детей!!!! кашмар!!!!...
давайте задумаемся - ну для начала меня терзают смутные сомнения... женщина, штампующая в коммуналке десятками детей... ну ребята, не зная ее лично шлюхой называть не стану, но дурой точно могу назвать... причем совершенно безответственной по отношению к своим детям дурой... хорошо, мож я горячусь, и женщина прекрасная мать, а государство жестоко по отношению к ее детям...
но тогда вопрос - а какое отношение это имеет к ювенальной юстиции, которая находится только в стадии обсуждения и проекта? это косяк существующего положения, которое надо менять?
голову включайте когда читаете в интернете всякие истерики, и никогда не берите за аксиому все, что вам пытаются влить в уши. а главное помните, что журналюги не истина в последней инстанции, а зачастую борзописцы глупее, подлее и быдлее вас... и если вы можете ошибаться, то по простоте душевной и никому от этого вреда нет, а эти гниды должны ПРОДАТЬ свою писанину любым способом и как можно большему числу народа...
-
а о чем спорить...
Ну вот, совсем не зная человека взял и мать героиню дурой обозвал, хорошо что не шлюхой... Конечно рожающие одного и пестующиеся с ним всю жизнь лучше... Тока вот приезжие на съемных квартирах штампуют детей как станок и скоро местных вообще не останется потому что 1 ребенок от 2ух родителей это убыток населения...
-
Ну вот, совсем не зная человека взял и мать героиню дурой обозвал, хорошо что не шлюхой...
а ты размести в стандартной коммунальной комнате 20 кв.м. 8 человек (не удивлюсь, если мужа нет и все дети от разных отцов)... по 2.5 квадрата на человека приходится... и о каких условиях может идти речь, о какой матери-героине без приставки дура, и о каком счастливом детстве с такими родителями?
а то что я включаю фантазию - извини, просто рассуждаю... ты ваще все сразу безоговорочно на веру принял и флагом махать начал....
-
а ты размести в стандартной коммунальной комнате 20 кв.м. 8 человек...
А счастливое детство вообще не зависит от квадратных метров, оно зависит от отношений в семье... Есть масса примеров когда 1 ребенок в хоромах был несчастнее таких вот восьмерых в коммуналке... Вообще не показатель...
-
ты лично знаешь эту семью, особенности ее жизни, проблемы и условия в которых она живет?
-
А счастливое детство вообще не зависит от квадратных метров, оно зависит от отношений в семье... Есть масса примеров когда 1 ребенок в хоромах был несчастнее таких вот восьмерых в коммуналке... Вообще не показатель...
почему то я думаю, что ты не пожелаешь себе и своим детям счастья в размере 2.5 кв. м жилой площади...
-
"...подорвет хрупкие ростки демократии в российском обществе и вызовет вполне очевидные ассоциации с недавним трагическим опытом тоталитаризма в нашей стране, что еще больше подогреет почву для недовольства..."
Истеричка)
-
ты лично знаешь эту семью, особенности ее жизни, проблемы и условия в которых она живет?
Вы как бы тож не знаете но трендите как им там живется и какая мать дура если не сказать сильнее...))
почему то я думаю, что ты не пожелаешь себе и своим детям счастья в размере 2.5 кв. м жилой площади...
А при чем тут я вообще? Каждый сам выбирает как ему жить... А подходить с позиции - раз у вас 2,5 кв. м то отдавай детей я считаю немного неправильно
-
А при чем тут я вообще? Каждый сам выбирает как ему жить... А подходить с позиции - раз у вас 2,5 кв. м то отдавай детей я считаю немного неправильно
опять же, я почему то уверен, что ты не выберешь себе такую жизнь... интересно почему?
-
Вы как бы тож не знаете но трендите как им там живется и какая мать дура если не сказать сильнее...))
не знаю... но хоть пытаюсь что-то прикинуть, посчитать, предположить, пусть даже и неверно...
а не кричу вслед за автором статьи - какой кашмар!!!
и еще раз, а вам в голову не приходит, что вас просто дурит журналюга на кашмарах сегодняшнего состояния дел пугая проектом закона, который только еще рассматривается и которого даже в четком проекте нет, чтобы с ним ознакомиться?
-
опять же, я почему то уверен, что ты не выберешь себе такую жизнь... интересно почему?
Да действительно я себе наверно такую жизнь не выберу как и подавляющее большинство... Наверно потому что люблю комфорт больше чем ораву детишек, пока во всяком случае... И этот путь неправильный... Но зачем людям выбравшим правильный путь ставить палки в колеса то? Если так рассуждать то мало кому исходя из жилищных и экономических условий можно иметь даже двух детей... Вымирать будем? Все эти забугорные веяния уже порядком достали, европейцев скоро с их ювенальными судами, чайлдфри и прочей гомосятиной всякие арабы выживут и нам туда же дорога походу... Радоваться надо что где то еще есть люди отваживающиеся иметь 3+ детей а не поливать их помоями...
-
Радоваться надо что где то еще есть люди отваживающиеся иметь 3+ детей а не поливать их помоями...
а меня эти люди зачастую шокируют - пример одна толстая полоумная дама с северного, мать многих детей, постоянно обивающая пороги соцзащит и пенсионных фондов... а ее детей какой год пока маленькими были клали в соматику пооткармливать... теперь в школе все от них рыдают...
вот она нам генофонд то поправит и светлое будующее родины обеспечит!
-
а меня эти люди зачастую шокируют - пример одна толстая полоумная дама с северного, мать многих детей, постоянно обивающая пороги соцзащит и пенсионных фондов... а ее детей какой год пока маленькими были клали в соматику пооткармливать... теперь в школе все от них рыдают...
вот она нам генофонд то поправит и светлое будующее родины обеспечит!
Я к тому клоню что не будут эти суды разбираться, тупо поделят жил площадь на количество детей и лишнее изымут не взирая какие там отношения в семье... И как были мудаки отчимы насилующие так и будут если и родная мать не против этого лишь бы какой никакой мужичок рядом был... Спорить бесполезно, особенно с Вами Михаил, я тут не первый день просто под другим ником раньше был, нарыть примеров как за так и против не проблема... Мое ИМХО нафиг этого не надо...
-
Я к тому клоню что не будут эти суды разбираться, тупо поделят жил площадь на количество детей и лишнее изымут не взирая какие там отношения в семье...
ну как мы можем рассуждать на эту тему, если мы проекта в глаза не видели?
по принципу "а все равно все через жопу"?
и что теперь? все оставить как есть и ничего не менять?
-
ну как мы можем рассуждать на эту тему, если мы проекта в глаза не видели?
по принципу "а все равно все через жопу"?
и что теперь? все оставить как есть и ничего не менять?
Ну у нас уже есть море законов... Однако если к примеру меня поздно вечером гопота поколотит что является наказуемым деянием то их даже никто искать не будет а в милиции попросят забрать заявление чтоб не портить отчетность... Такой случай кстате не выдумка, реально мужика поколотили а потом приходил участковый и слезно просил написать что он упал в ванной и разбил себе лицо...
Ну а сейчас введем еще одну инстанцию с голодными сотрудниками... нуну...
-
а ты размести в стандартной коммунальной комнате 20 кв.м. 8 человек (не удивлюсь, если мужа нет и все дети от разных отцов)... по 2.5 квадрата на человека приходится... и о каких условиях может идти речь, о какой матери-героине без приставки дура, и о каком счастливом детстве с такими родителями?
Да Вы Дарвина не читали, батенька. Его происхождение видов, естественный отбор.
Всю нашу демографию на корню хотите. Азиатам диким на поругание.
Зайцев шустрых потравили, цвет нации.
Ты засланный?
-
Ну у нас уже есть море законов...
все в кучу свалил...
Ты засланный?
:dp: хммм... а черт мене знает... не нравится мне этот мир просто, а вот чем его грохнуть пока ума не приложу....
-
Спокойные и комфортные условия жизни блакируют у человека (как и у животных) инстинкт размножения. Поэтому и усиленно размножаются люди, живущие в тяжелых условиях. Более-менее благополучные обходятся 1-2 детьми на семью. Было бы у этой тётеньки не 20, а 120 квадратных метров, детей у нее было бы в разы меньше))))
-
Ничего, это ерунда, скоро будут все 100% детей забирать прям в род.доме, дабы воспитать из них правильных новых подданых ..
-
Ничего, это ерунда, скоро будут все 100% детей забирать прям в род.доме, дабы воспитать из них правильных новых подданых ..
Что-то сразу из башки слово ЕВГЕНИКА вылетело. Не помню, что оно значит, но из той области.
-
ты лично знаешь эту семью, особенности ее жизни, проблемы и условия в которых она живет?
ну, я лично знаю семью своих родственников: папа, мама и СЕМЕРО детей в четырёх комнатах, и то надо гостиную исключить. То есть в трёх.
Особенности жизни знаю. Чё сказать-то хотел?
-
а ничо... если у родителей нет своего хорошо поставленного бизнеса , то ничо хорошего с точки зрения современной жизни... жалко детей - отдых на шести сотках под ЛЭП, никаких перспектив высшегого хорошего образования, один дешевенький компьютер, если есть, на всех, не экологическое а дешевое питание...
я не хочу сказать, что они несчастливы - в таких семьях дети могут быть очень даже счастливы... хотя и не иметь даже половины того, что имеют сверстники...
но речь не про них шла...
а речь шла о том, что какая-то журналисткая мразь приплела эти судьбы как пример ненужности ювентальной юстиции, причем не взирая на то, что осуждая эту юстицию, эта мразь совершенно не понимает, что пользуется примерами современного законодотельства, которое та должна сменить.. а наши форумчане подхватили бездумно эти истеричные сопли - ату, мля, гонево! не понимая о чем речь, не желая даже познакомиться с сутью обсуждаемого вопроса... просто - ату и нах!!!! баста...
кстате ты пошел по тому же принципу - циник сцко наехал на многодетные семьи, вот цитиата, нука отвечай за базар...
а я не буду отвечать... мне пох твои родственники и их проблемы... мои дети имеют больше.. много больше, и меня это устраивает... и в конечном итоге дети твоих родственников будут работать у моих, потому что я дал своим максимум, что было в моих силах, чтобы пнуть по жизни... другой вопрос, как они этим распорядятся, но у тех детей и такого шанса нет....
-
а я не буду отвечать... мне пох твои родственники и их проблемы... мои дети имеют больше.. много больше, и меня это устраивает... и в конечном итоге дети твоих родственников будут работать у моих, потому что я дал своим максимум, что было в моих силах, чтобы пнуть по жизни... другой вопрос, как они этим распорядятся, но у тех детей и такого шанса нет....
Как правило те дети которым родители клали с детства в клювик не понимают к сожалению цену всему этому и умудряются все растранжирить оказавшись в итоге в глубокой жэ... И как раз наоборот если в бедной семье ребенок обладает хоть каплей ума и честолюбия он имеет весьма неплохие шансы преуспеть, конечно гораздо меньшие (типа у генералов есть свои дети) но все же... Так что еще неизвестно кто на кого будет работать)
-
Как правило те дети которым родители клали с детства в клювик не понимают к сожалению цену всему этому и умудряются все растранжирить оказавшись в итоге в глубокой жэ... И как раз наоборот если в бедной семье ребенок обладает хоть каплей ума и честолюбия он имеет весьма неплохие шансы преуспеть, конечно гораздо меньшие (типа у генералов есть свои дети) но все же... Так что еще неизвестно кто на кого будет работать)
теперь вот этого генеральства стало гораздо больше чем было раньше... и даже если ребенок олигарха будет тупым быдлом (в чем я сомневаюсь) папин капитал будет работать на него и без его непосредственного участия...
-
StarLei
старая-старая сказка, исходящая из совецких времен...
оглядитесь по сторонам - сколько сейчас стоит "бесплатное" образование?... а сколько будет еще стоить?
так что сейчас в семьях с малым достатком у детей практически никакого шанса нет... реалии таковы...
даже бюджетный вуз в москве требует определенных затрат, связанных с проживанием...
я не говорю, что у них вообще нет никаких шансов и удел их станок или трактор... но шансы их в нашей стране становятся с каждым годом все мизернее и мизернее....
-
теперь вот этого генеральства стало гораздо больше чем было раньше... и даже если ребенок олигарха будет тупым быдлом (в чем я сомневаюсь) папин капитал будет работать на него и без его непосредственного участия...
StarLei
старая-старая сказка, исходящая из совецких времен...
оглядитесь по сторонам - сколько сейчас стоит "бесплатное" образование?... а сколько будет еще стоить?
Капитал-то может и будет работать, но не долго, если чадо именно "училось" (в кавычках), ведь что бы учиться, к счастью, не достаточно просто денех. Человек должен этого еще немножечко хотеть. А если не хочет, сожрут его, рано или поздно, или сам в поисках развлечений и услаждений помрёт.
так что сейчас в семьях с малым достатком у детей практически никакого шанса нет... реалии таковы...
даже бюджетный вуз в москве требует определенных затрат, связанных с проживанием...
я не говорю, что у них вообще нет никаких шансов и удел их станок или трактор... но шансы их в нашей стране становятся с каждым годом все мизернее и мизернее....
А тут так принципиально "кто на кого пахать будет"? Вопрос престижа что ли, сидя в кресле показывать дулю и кричать "Все на меня работать будете и на мою семью батрачить!"? Если человек нормально выучится, будет нормальным руководителем или собственником, и просто человеком, то почему бы на него и не поработать? С хорошими людьми всегда иметь дело приятно. А быдло с деньгами, пусть и "выученное", пойдет лесом.
Круглосуточная ответственность на руководящих местах и эмоциональное напряжение бизнесмена - далеко не каждый человек мечтает о такой жизни, для кого-то вернуться с простой работы и до следующего утра напрочь забыть о ней, это счастье. Почему наши бизнесмены как приедут в Куршавель, и гудят там, не просыхая всё время? Это единственное место где они могут расслабиться и не бояться, что их придушит налоговая, поглотят конкуренты, замочат бандиты и т.д. и т.п. нахер такое счастье. Так что на мой взгляд вопрос человеческого счастья не в том, чего человек может или не может, а чего человек хочет. Я уверен, что ВВП не на много счастливее почтальона тёти Глаши, в деревне Спицино. "Деньги и власть решают всё" - это только в мыслях, но не на деле.
-
вот каждый видит то, чего он хочет...
еще раз по полочкам - мне плевать какие у кого хорошие дети и их дальнейшая судьба, у меня голова болит только о своих...
мне плевать кто на кого будет работать...
основная мысль, которую я хотел выразить своими буквами - в нашем современном государстве вывести ребенка в люди и дать ему приличное образование стоит немало денег, а с каждым годом еще больше и больше. поэтому дети из многодетных семей не имеют таких возможностей, как дети из семьи с 1-2мя ребенками.
чтобы избежать излишней траты букв в дальнейшем сразу оговариваюсь - их этого бывают редкие исключения, в том числе и если родители детей имеют высокие доходы.
-
в нашем современном государстве вывести ребенка в люди и дать ему приличное образование стоит немало денег, а с каждым годом еще больше и больше. поэтому дети из многодетных семей не имеют таких возможностей, как дети из семьи с 1-2мя ребенками.
Кто ж спорит :ad: Но мне показалось, что ты, говоря о ЮЮ, подразумеваешь коренную перемену ситуации, той, которая описана в твоей цитате. Возможно, я действительно увидел что-то, чего нет.
-
да нет... там смысл был в том, что...
Во всех странах, где существует ЮЮ, детей нередко изымают из вполне нормальных, культурных семей, поскольку, с одной стороны, такие дети достаточно социализированы, ухожены, производят приятное впечатление и поэтому выше котируются на рынке усыновления и при устройстве в приемную семью, а с другой стороны, родителей обязывают оплачивать содержание ребенка в приюте и приемной семье. Поэтому у платежеспособных родителей выгодно отнимать детей.
Не верите? Считаете, что это полная чушь, которая в такой стране, как Россия, уж точно работать не будет? Ошибаетесь! Она уже работает! В Интернете описаны уже не сотни, а тысячи примеров отбирания детей у родителей, и, в том числе, уже и в России! Этих детишек передают в приюты, в приемные семьи, зачастую в семьи к гомосексуалистам, которые по природе не могут иметь детей.
и
а о чем спорить то, если никто ничего толком по теме не знает и эмоции строит только по обрывочным фактам надерганным истериком-журналюгой, которому плевать на истину - продажи важнее?
ай-ай-ай... у матери 7 детей проживающей в коммунальной квартире отнимают детей!!!! кашмар!!!!...
давайте задумаемся - ну для начала меня терзают смутные сомнения... женщина, штампующая в коммуналке десятками детей... ну ребята, не зная ее лично шлюхой называть не стану, но дурой точно могу назвать... причем совершенно безответственной по отношению к своим детям дурой... хорошо, мож я горячусь, и женщина прекрасная мать, а государство жестоко по отношению к ее детям...
но тогда вопрос - а какое отношение это имеет к ювенальной юстиции, которая находится только в стадии обсуждения и проекта? это косяк существующего положения, которое надо менять?
голову включайте когда читаете в интернете всякие истерики, и никогда не берите за аксиому все, что вам пытаются влить в уши. а главное помните, что журналюги не истина в последней инстанции, а зачастую борзописцы глупее, подлее и быдлее вас... и если вы можете ошибаться, то по простоте душевной и никому от этого вреда нет, а эти гниды должны ПРОДАТЬ свою писанину любым способом и как можно большему числу народа...
-
Капитал-то может и будет работать, но не долго, если чадо именно "училось" (в кавычках), ведь что бы учиться, к счастью, не достаточно просто денех. Человек должен этого еще немножечко хотеть. А если не хочет, сожрут его, рано или поздно, или сам в поисках развлечений и услаждений помрёт.
дело не в том, что он протрынькает или его обворуют манагеры, а в том, что у него есть ВСЕ шансы чтобы этого не произошло... а у ребенка из многодетной семьи шансов почти нет и это положение постоянно усугубляецца...
Если человек нормально выучится, будет нормальным руководителем или собственником, и просто человеком, то почему бы на него и не поработать? С хорошими людьми всегда иметь дело приятно. А быдло с деньгами, пусть и "выученное", пойдет лесом.
быдло с деньгами не пойдет лесом, всё проще - будет всего то постоянная текучка кадров и такое быдло всё равно будет в шикаладе...
-
а ничо... если у родителей нет своего хорошо поставленного бизнеса , то ничо хорошего с точки зрения современной жизни... жалко детей - отдых на шести сотках под ЛЭП, никаких перспектив высшегого хорошего образования, один дешевенький компьютер, если есть, на всех, не экологическое а дешевое питание...
я не хочу сказать, что они несчастливы - в таких семьях дети могут быть очень даже счастливы... хотя и не иметь даже половины того, что имеют сверстники...
но речь не про них шла...
а речь шла о том, что какая-то журналисткая мразь приплела эти судьбы как пример ненужности ювентальной юстиции, причем не взирая на то, что осуждая эту юстицию, эта мразь совершенно не понимает, что пользуется примерами современного законодотельства, которое та должна сменить.. а наши форумчане подхватили бездумно эти истеричные сопли - ату, мля, гонево! не понимая о чем речь, не желая даже познакомиться с сутью обсуждаемого вопроса... просто - ату и нах!!!! баста...
кстате ты пошел по тому же принципу - циник сцко наехал на многодетные семьи, вот цитиата, нука отвечай за базар...
а я не буду отвечать... мне пох твои родственники и их проблемы... мои дети имеют больше.. много больше, и меня это устраивает... и в конечном итоге дети твоих родственников будут работать у моих, потому что я дал своим максимум, что было в моих силах, чтобы пнуть по жизни... другой вопрос, как они этим распорядятся, но у тех детей и такого шанса нет....
+100 Цынегу..
И потом, что бы там не приняли... какой бы законопроект не нагрянул.. сомневаюсь что будет у нас это работать в разрезе помощи действительно обиженным детям. Еще одна дыра потока денежных коррупционных средств..
Как все было, так и останется...
У меня у самой детство было - ни кому не пожелаю.. и на экспертизы медицинские/психологические возили... и в суд водили показания давать... ( а мне еще и 6 лет не было).... а толку то? Как ходил на свободе мой биолог. отец, так и ходит гуляет до сих пор... довольный, здоровый... и достаточно упитанный.. Просто в какой-то момент пропали результаты всех экспертиз... испарились, мл**. Вот так вот. Так было, есть... и будет.
-
а я не буду отвечать... мне пох твои родственники и их проблемы... мои дети имеют больше.. много больше, и меня это устраивает... и в конечном итоге дети твоих родственников будут работать у моих, потому что я дал своим максимум, что было в моих силах, чтобы пнуть по жизни... другой вопрос, как они этим распорядятся, но у тех детей и такого шанса нет....
Открою секретЪ:
Их папа, после третьего ребёнка, поступил в институт, самостоятельно с успехом его окончил и сейчас является финансовым директором небольшой строительной фирмы.
То есть будущее детей обеспечил. Старшую уже замуж выдал.
А кто у кого будет там работать - это, получается, бааальшой вапрос :ag:
-
Ну и совсем может не в тему но при 1-2 детях в семье батрачить скоро будет некому, совсем... Ну я не имею в виду приезжих... Но те тоже не будут мириться с подчиненной ролью когда их станет больше чем коренных жителей... 2 ребенка для отдельно взятой семьи это "выход в ноль", для общества в целом убыток... Так что пока местные будут пытаться обеспечить своё чадо всем в надежде что на него кто то там будет батрачить оно в итоге будет батрачить само на себя) Вот как то так)
-
да...законопроект конечно еще не принят и не составлен...Но позвольте спросить, когда в последний раз какой-либо законопроект(громкий или скандальный) имел широкую огласку в СМИ или в обществе на этапе лоббирования??? Все дружненько взяли и приняли под солидарное псевдонедовольство нашей законодательной базой!!!...и превед!!!...пишите письма...
А зато потом, когда пойдут первые прецеденты - начнут массово штамповать одно ток-шоу за другим под соусом: "Спасите матерей-одиночек от Ювентального произвола!!!" То есть - получим на выходе то, что нам дадут!!! Второй момент: в каждой сплетне все-таки есть какая-то крупица того, над чем уже озаботилось правительство... этого не стоит сбрасывать со счетов.
и ещё... Как вы думаете, куда будут отправлять тех несчастных детушек в таких вот промышленных объемах??? и главное на чьи шиши их будут кормить и содержать...???
А приведут их бедненьких к Цинику и добровольно-принудительно попросят, мол, не откажи нам, отче!!!... Ты такой богатый и умный, что своих вишь как воспитал!!!... а вот тебе-ка еще и сироток пару... ну или же просто: Тупо, дайте денег на содержание дитяти...!!!
Где гарантии, что не произойдет такого??
-
Открою секретЪ:
ты предсказуем ..... :ae:
чтобы избежать излишней траты букв в дальнейшем сразу оговариваюсь - их этого бывают редкие исключения, в том числе и если родители детей имеют высокие доходы.
-
Вроде, срач?:)
-
нееее... смех.... :bj:
-
а если быть точным - флуд со стороны ЦынеГа.
каковой я обязан пресекать, между прочим
-
Поржал.
В новостях было как у бывшей нашей соотечественницы забрали ребёнка по причине жалобы ребёнка на то что мать неразрешила съесть конфету. фины мля :bt:
-
Поржал.
В новостях было как у бывшей нашей соотечественницы забрали ребёнка по причине жалобы ребёнка на то что мать неразрешила съесть конфету. фины мля :bt:
Здесь не "фины мля", а тупая журналистика, расчитанная на ещё более тупое общество в своём большенстве. И, как правило, срабатывает.
-
Здесь не "фины мля", а тупая журналистика, расчитанная на ещё более тупое общество в своём большенстве. И, как правило, срабатывает.
Ну не думаю что мы тупее финов. Думаю, что у нас это не пройдёт.
1. Я думаю, что и тему подымать особо нестоит ибо пройдёт это дело незамеченным в обществе.
2. Журналюгам за то и деньги платят чтоб писали, а что пишут они то на что клюёт обыватель, как правило это чернуха.
3. Если это серьёзно воспринимать, то государство вопервых надо расстрелять за то как оно относиться к семье и детям, а потом уже родителями заниматься.
Что я могу сделать на ту тысячу, которую нам платит государство на ребёнка. Жена предлагает развестись, говорит будут тогда платить 4.
-
И это учитывая то, что нами сейчас руководит именно тот кто руководит?
Тут дело такое если в настоящее время начать делать правильные вещи то как поднимать средний бизнес, жёстко уничтожать корупцию и т.п. то начнётся или гражданская война или беспредел сравнимый с тем что у нас было в 20е годы. Поэтому постепенно меняя сознаие людей идти, главное идти в нужном направлении. Вообщем нужно начинать с себя. Если наши чиновники высших рангов нехотят жить по закону, то мы это не оправдание для нас, мы должны жить по закону.
-
наверное все же сюда...
— 11.08.2010 22:38 —
Житель Тульской области оштрафован на 5 тыс. рублей за пять ударов ремнем своего сына
В Каменском районе Тульской области мировой судья оштрафовал местного жителя за нанесение побоев 10-летнему сыну.
Как сообщили в областной прокуратуре, 46-летний Виктор Савинов, разозлившись на своего малолетнего сына за самовольный уход из дома и позднее возвращение, брючным ремнем пять раз ударил мальчика по спине, ногам и голове.
Савинов по ч.1 ст. 116 УК РФ оштрафован на 5 тыс. рублей.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=tula.kp.ru%2Fonline%2Fnews%2F718012%2F&cat=39&lang=ru
-
наверное все же сюда...
— 11.08.2010 22:38 —
Житель Тульской области оштрафован на 5 тыс. рублей за пять ударов ремнем своего сына
В Каменском районе Тульской области мировой судья оштрафовал местного жителя за нанесение побоев 10-летнему сыну.
Как сообщили в областной прокуратуре, 46-летний Виктор Савинов, разозлившись на своего малолетнего сына за самовольный уход из дома и позднее возвращение, брючным ремнем пять раз ударил мальчика по спине, ногам и голове.
Савинов по ч.1 ст. 116 УК РФ оштрафован на 5 тыс. рублей.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=tula.kp.ru%2Fonline%2Fnews%2F718012%2F&cat=39&lang=ru
Интересно, а кто доложил на 46-летнего Виктора Савинова? Неужели соседи?
-
:bk:
нигде не нашел ответа на этот вопрос...
-
интересно в чью пользу штраф... наверняка в пользу государства, а по жопе получал малолетний пацан...
-
ну пацану теперь еще долго отдуваться - батю полусотни литров водки лишили...
-
Что-то последние записи Павлика Морозова навеяли.
К чему - хрен его знает? А кстати, сколько Павлику было лет?
-
да нет... там думаю все банальней было - учителя в школе или где нить на медосмотре заметили побои и раскрутили пацана... а там по накатанному...
соседи фряд ли - у нас убивать будут, хрен кто ментам позвонит....
-
интересно в чью пользу штраф... наверняка в пользу государства, а по жопе получал малолетний пацан...
вот тебе Людка на сапоги и на помады,а тебе на кино и на морожена (с)....продадут велик да приставки игровые,штраф уплатят государству,мальчонке урок будет
-
А мне, я помню, папанька голову между своих ног зажмет, штанишки приспустит и давай воспитывать. Я ору, а он воспитывает, а я ору, ...
-
http://www.segodnia.ru/print.php?s=0&n=12492
Читайте.
Эмоционально написано.
ЗЫ многабукаф
-
Замятин "Мы", еще фильм американский "Эквилибриум", теперь эта статья. Все это конечно страшно, но там написана чья-то интерпретация некоего проекта. Вопрос, а сам-то проект где???
-
Вопрос, а сам-то проект где???
Пруфлинки искать не буду.
Зато я наблюдаю за процессом лет 15.
-
Зато я наблюдаю за процессом лет 15.
Я тоже, как раз 15 лет назад я лишилась своего последнего родителя, мне было 10 лет. И что, кому я тогда была нужна? Никому. Кому сейчас нужны мои дети? Кроме меня и их отца, никому! Что изменилось-то? Что изменится? Так придумали очередную утопию. 15 лет назад к 2010 году тоже много чего собирались сделать (я имею ввиду не Ювенальную юстицию, а в принципе) и что? Хоть что-то сделано?
-
http://sovest.dnepro.org/2010/2154.html
-
http://sovest.dnepro.org/2010/2154.html
пипец, ужастик. Прям не верится.
-
А ведь действительно,могут и начать отстреливать ювентальщиков при таком беспределе..
-
А ведь действительно,могут и начать отстреливать ювентальщиков при таком беспределе..
Включите голову, господа.
Какой тетке из соц. службы за так просто придет в голову набрасываться на "цветущую и т.д." маму и отбирать у неё полуторогодовалого ребенка? Ей приключений на свою жопу хочется? Я думаю, только когда у бабы волосы на голове встанут от жизни тех, "цветущих детишек", она забудет о своем самосохранении.
-
У меня то же такие мысли. Неспроста.
-
Включите голову, господа.
Какой тетке из соц. службы за так просто придет в голову набрасываться на "цветущую и т.д." маму и отбирать у неё полуторогодовалого ребенка? Ей приключений на свою жопу хочется? Я думаю, только когда у бабы волосы на голове встанут от жизни тех, "цветущих детишек", она забудет о своем самосохранении.
А когда Денис Евсюков людей расстреливал, он типа приключений захотел?
-
А когда Денис Евсюков людей расстреливал, он типа приключений захотел?
ИМХО не надо всё в одну кучу.
-
Ну почему, вот не засняли бы его камеры, тоже бы говорили не может быть такого.
-
Предлагаю не отходить от от темы и не смешивать бандитизм и разбой с ювенальной юстицией.
-
В этой теме не всё так просто. Надо разбираться. В настоящее время в России много родителей предпочитает не заниматься воспитанием детей. При всей своей строгости и кажущейся чем-то ужасным есть то что может заставить некоторых родителей задуматься, а некоторых и возможно наказать.
Кто нибудь может сказать сколько детей сейчас подвергается родительским побоям и т.п.?
Поэтому лично я воздержусь хаять ювенальную систему.
Плюс ко всему у меня есть некоторые мысли. Я думаю, что запугивают ювенальщиной некоторые заинтересованные люди, а именно наш отечественный бизнес, политические партии и чиновники. Объясню почему. Я поискал и инете слово ювенальный. Попал сюда http://ru.wikipedia.org там написано:
"Реализуется в рамках Европейской социальной хартии, закрепляющей ряд социальных прав человека."
По ссылке "Европейской социальной хартии" Читаем Каталог прав закреплённые в изначальной версии Хартии и в Пересмотренной Хартии:
* Право на труд
* Право на справедливые условия труда
* Право на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены
* Право на справедливое вознаграждение
* Право на объединение (для трудящихся и работодателей)
* Право на заключение коллективных договоров
* Право детей и подростков на защиту (в области работы)
* Право работающих женщин на защиту
* Право на профессиональную ориентацию
* Право на профессиональную подготовку
* Право на охрану здоровья
* Право на социальное обеспечение
* Право на социальную и медицинскую помощь
* Право на получение услуг со стороны социальных служб
* Право трудящихся - инвалидов и умственно нетрудоспособных лиц на профессиональную подготовку, профессиональную и социальную реадаптацию
* Право семьи на социальную, правовую и экономическую защиту
* Право матерей и детей на социальную и экономическую защиту (в Пересмотренной хартии уточнено, что оно включает право на бесплатное среднее образование)
* Право заниматься приносящей доход деятельностью на территории других Договаривающихся сторон
* Право трудящихся-мигрантов и их семей на защиту и помощь
# Закреплённые в дополнительном протоколе 1988 г. и в Пересмотренной Хартии:
* Право на равные возможности и равные условия в том, что касается занятости и профессии, без дискриминации по признаку пола
* Право на информацию и консультации
* Право принимать участие в определении и улучшении условий труда и производства
* Право лиц преклонного возраста на социальную защиту
# Закреплённые только в Пересмотренной Хартии:
* Право на защиту при окончании найма
* Право трудящихся на защиту их законных претензий в случае неплатежеспособности работодателя
* Право работника на защиту своего достоинства по месту работы
* Право трудящихся с семейными обязанностями на равные возможности и равное обращение
* Право представителей трудящихся на защиту и льготы на предприятиях
* Право трудящихся на информацию и консультации с ними при коллективных увольнениях по сокращению штата
* Право на защиту от нищеты и социального отторжения
* Право на жилье
* Запрет дискриминации (при осуществлении прав, установленных Хартией)
Вообщем совсем неплохо написано и думается мне, власть имущим совсем не хочется это принимать.
Поэтому то, что нам пишут это имхо запугивание. Я только за если отберут у нескольких пьяниц детей которых они избивают и заметьте, что в настоящее время ребёнку некуда пожаловаться на такого родителя. И вообще я не могу себе представить что бы ребёнок смог пожаловаться на родителя. Только в крайнем случае думаю такое возможно.
Смотрел новости, как 9-10 летний парень попросил у отчима 100 рублей на завтраки, за что тот его обпол и ещё добавил так, что малец в больницу попал. И то малец сказал, что простил папу. Ну это же беспредел и все молчат. Вот тут ювенальная система и должна помочь.
-
Фиг знает, по-моему странность какая то. С одной стороны государство очень старается от сирот освободиться, путем усыновления, а с другой стороны не понятно на кой добавлять в д-дома домашних детей, когда сирот не знают куда бы пристроить.
-
ИМХО не надо всё в одну кучу.
отчего же?
Это будет та самая распрекрасная куча людей, которые отключают моск, когда он должен работать.
-
Фиг знает, по-моему странность какая то. С одной стороны государство очень старается от сирот освободиться, путем усыновления, а с другой стороны не понятно на кой добавлять в д-дома домашних детей, когда сирот не знают куда бы пристроить.
Ну что значит пытается избавиться? Наоборот пытается создать семью для ребёнка. Им в детском доме по любому хуже.
-
отчего же?
Это будет та самая распрекрасная куча людей, которые отключают моск, когда он должен работать.
Насчёт той самой кучи людей ничего против не имею их дом тюрьма.
-
умирает в городе ребенок... как положено приезжает комиссия и начинает драть врачей...
- почему умер?
- потому что!...
- почему к ребенку на патронаж не ходили?!..
- ходили, но дверь никто не открывал, о чем есть записи в медкарте...
- почему мер не приняли...
- меры приняты, куда надо сообщили, запись есть...
- а почему если видите что никто мер не принимает самоустранились? почему ребенка к себе не забрали?...
вот так и живем... главное найти стрелочника, с кого спросить за детей из неблагополучных семей....
-
Какой тетке из соц. службы за так просто придет в голову набрасываться на "цветущую и т.д." маму и отбирать у неё полуторогодовалого ребенка? Ей приключений на свою жопу хочется?
Приключений?
Вы представляете себе среднестатистическую тетку, работающую в этой службе?
-
Ответ #11 : 01.10.10, 20:13:21 (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=216176.msg1718493#msg1718493)
-
Ответ #11 : 01.10.10, 20:13:21 (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=216176.msg1718493#msg1718493)
шпысип
щас зачитаю
-
>>>Желаете? Пожалуйста. Кликабельно.<<< (http://www.democrator.ru/search/?q=%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F)
-
Приключений?
Вы представляете себе среднестатистическую тетку, работающую в этой службе?
Представляю.
Женщина от 35-ти до 55-ти лет.
Продолжить?