Электростальский форум

Болтовня => За жизнь => Тема начата: UserForum от 14.08.10, 23:30:40

Название: 20 лет без КИНО.
Отправлено: UserForum от 14.08.10, 23:30:40
МОСКВА, 15 авг - РИА Новости. "Последний герой" русского рока, лидер легендарной группы "Кино" Виктор Цой, погибший ровно 20 лет назад, всегда держал самую высокую планку в своем творчестве, причем не только в музыке, но еще и в кино, и в живописи, убежден друг Цоя, известный музыкант, журналист и ведущий Александр Липницкий.
Цой основал "Кино", одну из самых популярных советских рок-групп, в 1981 году в возрасте 19 лет. До конца жизни он оставался лидером, автором всех текстов и музыки, а после его гибели в автокатастрофе 15 августа 1990 года в нескольких десятках километрах от Риги коллектив почти сразу распался. В общей сложности группа просуществовала девять лет, и за это время было выпущено более ста песен, несколько сборников и концертных записей, а также большое количество неофициальных бутлегов.
"Я думаю, что если бы у Виктора было все в порядке со здоровьем, то такой потенциально богатый всеми талантами человек был бы супер-звездой. Безусловно, он бы пережил эту свою популярность и сейчас был бы настоящим гуру, - таким, как Гребенщиков, или, может быть, даже лучше", - сказал в интервью РИА Новости Липницкий
Первый поп-стандарт
Собеседник агентства отметил, что "не так много людей могут сказать, что видели Виктора в развитии от совсем юного начинающего автора с подростковыми прыщами, каким он приехал в Москву в конце 81-ого года, до того зрелого мужчины, знаменитого артиста, можно сказать, рок-идола, в статусе которого он ушел из жизни в 90-м".
"За те девять лет, что я его знал, он прожил короткую, но бурную и насыщенную жизнь. У группы "Кино" много замечательных альбомов, начиная с "45" и заканчивая знаменитым "Черным альбомом". Эти альбомы - грандиозный вклад в нашу культуру, при этом песни Цоя и сейчас звучат более чем часто", - считает Липницкий.
Он убежден, что "на сегодняшний день у Цоя много подражателей, гораздо больше, чем у других героев его поколения".
"Есть три группы - "Машина времени", "Аквариум" и "Кино", - которым подражают больше всего. Что касается первых двух, то тут сильное наследие бардовской культуры, к которой всегда тянется наша отечественная рок-музыка, а "Кино" - первый коллектив, который смог стать поп-группой, не роняя этого звания до уровня попсы. Может быть, сейчас на этом уровне работают "Мумий Тролль" и Земфира. У Цоя была высшая планка. Можно сказать, что "Кино" было первой настоящей поп-группой Советского союза, как The Beatles были первой настоящей поп-группой на западе", - сказал собеседник агентства.
Липницкий отметил, что "Цой занимает значительное место в музыкальной культуре наряду с такими людьми, как Владимир Высоцкий, Александр Галич, Булат Окуджава, Александр Башлачев, Петр Мамонов, Борис Гребенщиков, Майк Науменко и Василий Шумов".
Киноидол
По мнению Липницкого, для российского кино Цой был не менее значимой фигурой, чем для музыки - по популярности он не уступал Марлону Брандо или Джонни Деппу.
"Я сравниваю его с киноидолами, потому что он для многих людей стал именно киноидолом. Это даже в какой-то степени заслоняет его чисто музыкальное дарование", - утверждает собеседник агентства.
По его словам, сходным образом развивалась и карьера лидера "Звуков Му" Петра Мамонова, "успех которого в его последних фильмах, таких как "Остров" или "Царь", заслоняет его невероятные достижения в области рок-музыки и песенного творчества".
Впрочем, Липницкий уверен, что сделанное Цоем или Мамоновым в кино несопоставимо с их "грандиозным вкладом в музыкальную культуру", а в том, что в памяти остаются кинороли - "в общем-то, чепуха", - виновата "гламурная культура, которая любит простые решения". "Проще принять простую киноверсию масштабной личности - в этом все и дело", - сокрушается музыкант.
"К счастью, с Высоцким такого не произошло, но и время было другое - не было такого культа поп-культуры, как в наши времена. А родись Владимир Семенович позже, как Цой, то и он бы остался в памяти героем-ментом из "Место встречи изменить нельзя", - полагает собеседник агентства.
Наследник Уорхола
Цой числился в художественном училище имени В. Серова (ныне имени Николая Рериха), а когда его исключили за неуспеваемость, поступил в СГПТУ-61 на резчка по дереву. Благодаря этим двум учебным заведениям он начал заниматься еще и живописью.
Как рассказал Липницкий, в чьей коллекции немало работ лидера группы "Кино", "Цой никогда серьезно не относился к своему званию художника, ни одной картины при жизни не продал, да и не стремился".
"Может быть, в глубине души он рассчитывал, что когда-нибудь у него будет время заняться живописью всерьез, потому что у него были все данные, чтобы стать большим художником", - предположил собеседник агентства.
"С его фантазиями и с тем, что он получил художественное образование в Советском Союзе, где неплохо учили, он вполне бы еще реализовался и, может быть, был бы не менее популярен, чем его партнер по группе Георгий Гурьянов или его ближайший друг Олег Котельников, не говоря уже о самом известном художнике из ближнего круга - Тимуре Новикове", - отметил Липницкий.
По его мнению, "Виктору на все это просто не хватало времени, потому что все свою сознательную жизнь он посвятил музыке, а последние два года - еще и кино. Живопись была для него отдушиной и веселым занятием".
Картины Цоя он считает крайне остроумными - Липницкий считает, что игра ума зачастую превалирует в них над собственно живописью.
"Это его творчество очень даже сходно с его музыкальной деятельностью - это именно та самая поп-культура. Я бы сказал, что это наследие круга Энди Уорхола. Да, то, что делали Цой и Котельников в молодости - очень близко к стилю, который сформировался в студии Уорхола", - утверждает собеседник агентства.
"Когда он не застал меня дома - а без мобильных телефонов тогда это было сплошь и рядом, - он оставил нам с Африкой (Сергей Бугаев), который у меня тогда жил, какую-то милую записочку со смешными нашими портретиками, очень четко схваченными". У него, конечно, портретное мастерство было в крови. В его творчестве что ни песня, то история - сплошь портреты: "Восьмиклассница", "Бездельник". Он бы и писатель был бы хороший, если бы занялся этим", - сказал Липницкий.
Он добавил, что этой весной в Мраморном дворце Петербурга прошла выставка под названием "Удар кисти", где были в том числе и вещи Цоя. Оказалось, что "его работы нисколько не выпадают из ряда вполне профессиональных и на сегодня уже дорогостоящих художников". "Надеюсь, что эту выставку еще устроят в Москве, тогда вы сами все увидите", - заключил Липницкий.

Источник.: http://www.rian.ru/culture/20100815/265255589.html
Название: Re: Звезда по имени солнце. 20 лет спустя.
Отправлено: UserForum от 14.08.10, 23:31:56
http://www.youtube.com/watch?v=IZGqKQQ58Fo&feature=related
Название: Re: Звезда по имени солнце. 20 лет спустя.
Отправлено: UserForum от 14.08.10, 23:32:55
Слышал что на арбате у стены, нарисовали портрет Виктора.
Название: Re: Звезда по имени солнце. 20 лет спустя.
Отправлено: PyPu от 14.08.10, 23:34:33
Цитата: UserForum от 14.08.10, 23:32:55
Слышал что на арбате у стены, нарисовали портрет Виктора.
Что? Правда? Мужик сидя на арбате у стены нарисовал его портрет?
Название: Цой жив. Помним.
Отправлено: Хрустальная гора от 15.08.10, 17:30:28
Доброе утро, последний герой!
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: boolean от 15.08.10, 21:22:30
Все говорят, что мы вместе.
Все говорят, но не многие знают, в каком...
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: ALFa от 15.08.10, 21:59:30
Муравейник живет. Кто-то лапку сломал, не в счет.
А до свадьбы заживет, а помрет, так помрет.
Я не люблю когда мне врут, но от правды я тоже устал.
Я пытался найти приют, говорят что плохо искал.
И я не знаю каков процент, сумасшедших на данный час.
Но если верить глазам и ушам больше в несколько раз.

Человек. (с большой буквы) :ay:
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: ALFa от 15.08.10, 22:34:13
Врятли кто то вспомнит через лет 20 какие то там "корни" и о чем они пели.

А вот Высоцкого и Цоя будут вспоминать и цитировать и через пятьдесят лет.

П.С. Но все что мне нужно это несколько слов, и место для шага вперед!
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: Хрустальная гора от 15.08.10, 22:50:08
Если есть стадо, есть пастух.
Если есть тело, должен быть дух.
Если есть шаг, должен быть след.
Если есть тьма, должен быть свет.  :ay:
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: PyPu от 15.08.10, 22:57:00
Цитата: ALFa от 15.08.10, 22:34:13
А вот Высоцкого и Цоя будут вспоминать и цитировать и через пятьдесят лет.
Цоем что-то я проникнуться не смог... А вот Высоцкий... Высоцкий - это да...
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: ALFa от 15.08.10, 23:00:26
Цитата: PyPu от 15.08.10, 22:57:00
Цоем что-то я проникнуться не смог... А вот Высоцкий... Высоцкий - это да...
Ну тут как грицо, на вкус и цвет. ))) Я очень люблю группу "АРИЯ", но многие мои друзья ее на дух не переносят... Собсно сабж. ;)
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: Cat от 15.08.10, 23:01:51
Оорошей док фильм был по "Первому". Много интересного.   "Виктор Цой. Группа крови".

В 60-70 был Высоцкий, 80-90-е Цой и Тальков. Таково моё мнение.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: ALFa от 15.08.10, 23:04:39
Цитата: Cat от 15.08.10, 23:01:51
Оорошей док фильм был по "Первому". Много интересного.
Ага, наврали много, в том числе и про москвич на котором Цой разбился (то что он на 90 км\ч перестает дорогу чувствовать). ;) (Татьяна, не верь зомбоящику) )))
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: Cat от 15.08.10, 23:12:01
Цитата: ALFa от 15.08.10, 23:04:39
Ага, наврали много, в том числе и про москвич на котором Цой разбился (то что он на 90 км\ч перестает дорогу чувствовать). ;) (Татьяна, не верь зомбоящику) )))
Ну, тусовку - описали хорошо. И показали еслиб не песни... Цой без музыки - обычный постсовковый неудачник, первой волны.
Но песни глубокие и авторские, и вот в музыке Цой - Явление.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: UserForum от 15.08.10, 23:14:30
Хороший был концерт по первому.  :ay: Был момент про банку пива )))
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: UserForum от 15.08.10, 23:17:00
Цитата: Cat от 15.08.10, 23:12:01
Ну, тусовку - описали хорошо. И показали еслиб не песни... Цой без музыки - обычный постсовковый неудачник, первой волны.
Но песни глубокие и авторские, и вот в музыке Цой - Явление.
Вот не надо тут мазать экскрементами. Что Цой неудачник без музыки. Он не только музыкант, он поэт.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: alka от 15.08.10, 23:21:51
Цитата: UserForum от 15.08.10, 23:14:30
Хороший был концерт по первому.  :ay: Был момент про банку пива )))

Ага, прям по сердцу царапнуло...  :ak:
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: Cat от 15.08.10, 23:22:00
Цитата: UserForum от 15.08.10, 23:17:00
Вот не надо тут мазать экскрементами. Что Цой неудачник без музыки. Он не только музыкант, он поэт.
Который предпочитал, чтоб стихи звучали как песни.Вы вообще, чем слушаете? точнее читаете. :ap:
Я же не про мелодичность написала, а про глубину следовательно и про тексты, в первую голову.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: ALFa от 15.08.10, 23:24:58
Цитата: UserForum от 15.08.10, 23:17:00
Вот не надо тут мазать экскрементами. Что Цой неудачник без музыки. Он не только музыкант, он поэт.
Чуть дополню, можно?
Кстати, Высоцкому много текстов писали, так что много у него песен которые он просто исполнял. У Цоя все наоборот. Единственное что песни у него тоже специфические, так же как и манера исполнения, не всем нравится. НО именно поэтому о нем до сих пор помнят, слушают и цитируют.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: PyPu от 15.08.10, 23:26:00
Цитата: Cat от 15.08.10, 23:12:01
Цой без музыки - обычный постсовковый неудачник, первой волны.
Но песни глубокие и авторские, и вот в музыке Цой - Явление.
А вот существует такая версия:
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)

То, что там написано сам не проверял, кому интересно - сравните и напишите.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: QWERTY88 от 15.08.10, 23:26:43
а мне вот это нра
"...Дом стоит, свет горит,
Из окна видна даль.
Так откуда взялась печаль?
И вроде жив и здоров,
И вроде жить, не тужить.
Так откуда взялась печаль?.."
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: Cat от 15.08.10, 23:27:10
Вообще, перепевки песен "Кино" другими исполнителями - не греют совершенно. Примерно как с Высоцким.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: Хрустальная гора от 15.08.10, 23:28:00
Цитата: Cat от 15.08.10, 23:27:10
Вообще, перепевки песен "Кино" другими исполнителями - не греют совершенно. Примерно как с Высоцким.
Нет, есть несколько интересных каверов.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: UserForum от 15.08.10, 23:31:10
http://www.youtube.com/watch?v=JVAlPX12Rzg - парень похож на Цоя.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: UserForum от 15.08.10, 23:33:00
http://www.youtube.com/watch?v=_qnSQ8HuEu4&feature=related - кривые зеркала.
Александр Кравцов. Точная копия Виктора Цоя. и в правду похож.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: ALFa от 15.08.10, 23:35:51
Цитата: UserForum от 15.08.10, 23:31:10
http://www.youtube.com/watch?v=JVAlPX12Rzg - парень похож на Цоя.
Похож, супер. Но нет того огня с которым Цой пел эту песню, сразу видно что не автор. Скушно поет.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: Cat от 15.08.10, 23:36:45
Знаете существует ещё явление один  талантливый человек замечает, что написал нечто похожее на кусок чего-то хита и честно делит прибыл с "соавтором". Правда, не в России.
А все эти домыслы на что похожи песни Цоя, после смерти самого Цоя - смысла не имеют. У мёртвого  - не спросишь.
На мой взгляд, песни уникальны. могу и ошибаться.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: PyPu от 15.08.10, 23:37:05
На Цоя был очень похож Бек-Хан.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: ALFa от 15.08.10, 23:39:12
Цитата: UserForum от 15.08.10, 23:33:00
http://www.youtube.com/watch?v=_qnSQ8HuEu4&feature=related - кривые зеркала.
Александр Кравцов. Точная копия Виктора Цоя. и в правду похож.
Не то, посмотрите концерты КИНО, Цой упивался своими песнями, он ими жил, он их Пел! А это какой то голимый закос...
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: QNX от 15.08.10, 23:40:40
в конечном итоге важен результат
http://drugoi.livejournal.com/3330522.html
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: ALFa от 15.08.10, 23:44:24
Цитата: QNX от 15.08.10, 23:40:40
в конечном итоге важен результат
http://drugoi.livejournal.com/3330522.html
Придурков везде хватает. Не показатель.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: Cat от 15.08.10, 23:44:53
Цитата: UserForum от 15.08.10, 23:31:10
http://www.youtube.com/watch?v=JVAlPX12Rzg - парень похож на Цоя.
На фана похож, не более.
Клип Виктора Цоя - Мы ждем перемен (http://repka.tv/video/14650/)
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: QNX от 15.08.10, 23:51:48
Цитата: ALFa от 15.08.10, 23:44:24
Придурков везде хватает. Не показатель.
Как бы да... Но эта фотография была снята не в новый год в подворотне липецкой области.
А в день 20-летия смерти цоя в главном месте его почитания. Показатель.

тут упоминался Высоцкий. В июле была его "дата"...  На Ваганьковском кладбище в тот день у его могилы ведь не делали таких фотографий?
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: Хоакин Гоготти от 15.08.10, 23:53:37
Цитата: Cat от 15.08.10, 23:27:10
Вообще, перепевки песен "Кино" другими исполнителями - не греют совершенно. Примерно как с Высоцким.

Очень удачный кавер получился у Лагутенко на песню "Малыш" :ay:
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: UserForum от 15.08.10, 23:53:44
Когда показывали фан - фильм по НтВ, забыл название. То там показали бабушку каторая ворчала насчет загаженных могил. Когда была толпа фанатов.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: ALFa от 15.08.10, 23:59:07
Цитата: QNX от 15.08.10, 23:51:48
тут упоминался Высоцкий. В июле была его "дата"...  На Ваганьковском кладбище в тот день у его могилы ведь не делали таких фотографий?
А вот это уж действительно не показатель. Ну да что тут разъяснять, каждый живет в своем, построенном им, мире.
Если для Вас наличие или отсутсвие фотографий пьяных дураков - это показатель, то какбе да, доставил.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: aNARCH от 16.08.10, 00:03:02
Цитата: PyPu от 15.08.10, 23:26:00
А вот существует такая версия:
Ну то, что добрая половина Цоевских хитов чистенько слизана с английского пост-панка и новой волны - факт. Тут уже не просто сходство, больше на кавера похоже)))
И да, я не троллю и в перепалку ни с кем ввязываться не собираюсь. Просто обратите внимание, что кумир ваш, мягко говоря, не без греха. Про личное отношение писать не буду, ибо заклюют ))
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: Force Majeure от 16.08.10, 00:04:56
Моё мнение - Цой переоценён. Но тут скорее заслуга Айзеншписа.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: ALFa от 16.08.10, 00:06:13
Цитата: aNARCH от 16.08.10, 00:03:02
Просто обратите внимание, что кумир ваш, мягко говоря, не без греха.
Нет на Земле, ни единого человека без греха. Просто нет таких.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: Cat от 16.08.10, 00:10:11
Цитата: Negative Creep от 16.08.10, 00:04:56
Моё мнение - Цой переоценён. Но тут скорее заслуга Айзеншписа.
Точнее на Легенде проще "наварить" , а для этого статус легенды надо поддерживать, чем Айзеншпис и занялся после смерти Цоя.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: Force Majeure от 16.08.10, 00:12:36
Цитата: ALFa от 16.08.10, 00:06:13
Нет на Земле, ни единого человека без греха. Просто нет таких.
Да, но есть люди, которых чуть ли не боготворят. И делают это не совсем обоснованно.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: Cat от 16.08.10, 00:28:26
    Игорь Тальков. Памяти Цоя. (http://video.mail.ru/mail/doctorvio/19254/19296.html)
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: Force Majeure от 16.08.10, 00:37:59
Цитата: Cat от 16.08.10, 00:28:26
   Игорь Тальков. Памяти Цоя. (http://video.mail.ru/mail/doctorvio/19254/19296.html)
Спасибо, поблевал.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: Cat от 16.08.10, 00:42:52
Цитата: Negative Creep от 16.08.10, 00:37:59
Спасибо, поблевал.
Каждому своё....
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: Force Majeure от 16.08.10, 00:51:10
Цитата: Cat от 16.08.10, 00:42:52
Каждому своё....
Я скорее от самого ролика, а не от персонажей.
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: Cat от 16.08.10, 01:14:03
Виктор Цой и группа "Кино". Концерт в с/к "Олимпийский" от 5 мая 1990 года. (http://rutube.ru/tracks/265427.html)
Фильм "Звезда по имени Солнце".
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: cinic от 16.08.10, 07:30:25
Цитата: Cat от 16.08.10, 00:28:26
   Игорь Тальков. Памяти Цоя. (http://video.mail.ru/mail/doctorvio/19254/19296.html)
Тальков та еще простипома... вылез наверх, когда прочухал коньюктуру, в принципе я его за это не хаю - люди идут на эстраду чтобы получить славу и деньги и кто каким макаром этого добился - какая разница? боря моисеев и татушки сыграли на своих причиндалах, используемых не по назначению, любэ на своей дворовости, буланова на своих соплях, размазанных по счекам, тальков и цой на своих  "россия мля!"  и "жду перемен"...
сразу вспомнился фильм "ландыш серебристый" -
- ты жертва аборта, найденный на помойке, круглая сирота и туду-сюды (это отцу главной героине)... ну и что что чушь... тебе понравилось, тебе жалко? значит и зрителю понравится...
удручает то, что мало кто вылазит наверх благодаря своему голосу и музыке, или как это все называют еще  - таланту... (мы сейчас говорим не о талантах продюссера)....
как пояснение того, что я имею ввиду - фабрика звезд - берутся ушлепки типо гребенщикова и народ постепенно приучают к мысли, что это креведко -  звездо...
так что негатив грип и иже с ним - правы абсолютно на мой неприхотливый вкус...

и вот исчо мысли вслух - российская эстрада, вторичная и перепевная... навскидку, ТАМ были кумиры, со смертью которых связаны легенды, истерики фанатов и прочая децкая лабуда типа "БОГ жыф",  домашние музеи и разная хрень - битлы, пресли и джексон... у нас - цой... разницу уровней ощущаете?...

и напоследок, уходя, поворчав из этой темы... а никого не навело на размыщление количество кликуш, истериков и просто придурков, которые являются ценителями его творчества? может я черствый и равнодушный, но если умирает посторонний мне, в смысле не родной, человек, то я, естественно жалею, горюю, тем более если этот человек талантлив и уникален для нашей культуры... но жизнь есть жизнь, и спустя двацать лет закатывать истерики? на мой взгляд - диагноз... время... вот хорошая лакмусовая бумажка - шаляпина, лемешева, бернеса помнят даже те, кто не слышал их вживую.... и без топтания могил.... цой?... да его не вспомнят ваще лет еще через двацать... да и счас, есле бы в новостной строке не проскочила эта новость - хрен бы кто вспомнил... контрольный вопрос - у кого в бардачке валяется его диск, кто когда последний раз (до шумихи) поставил на свой муз.центр его песню, да и ваще, ценители вы мои, у вас есть хоть у когонить СиДи диск его песен дома? он ведь пел в эпоху кассетных магнитофонов, и вот наличие диска - показатель... если вы не нашли и не купили его, то вы его и не слушаете, ибо кассетники вряд ли кто счас крутит... загляните в себя... вам просто не ли модно поахать и покликушествовать и вам на самом  не пофиг ли этот цой, о котором вы все это время даже не впоминали?...

форумчане, это обращение не лично к кому-то из бывших любителей творчества цоя... это просто размышления про фанатизм….
Название: Re: 20 лет без КИНО.
Отправлено: fans.elsite.ru от 16.08.10, 07:39:23
Цитата: cinic от 16.08.10, 07:30:25
всё по делу :ay:
Уважаю когда люди могут своими словами сказать то что хотят сказать