Электростальский форум
Город => Досуг в городе => Тема начата: alka от 06.09.10, 13:33:35
-
Народ, не подскажете, есть ли в городе альтернатива "Диалогу" - компьютерные курсы? Поясню: интересуюсь для сына 13 лет. Он, как и большинство его ровесников, интересуется компьютером, железом. Да и программирование его интересует. Разбирается немного: может сам поставить память, материнку, решает мелкие проблемы в работе. При чутком руководстве по телефону - более серьезные, как-то вот винду переставил сам. Кто знает, может пойдет по этому пути - родный папа-то программист, бывший сисадмин. Или лучше самому - шаря в инете или просто методом научного тыка? Или по книгам? С "Диалогом" не сложилось у нас, скажу сразу. В прошлом году он туда попал на бесплатное обучение по итогам конкурса в школе. Начал ходить, но пропустил 3 начальных занятия по программированию (ну реально просто перепутал расписание!). За что был вызван на ковер к завучу, где та дама ему выговорила, что он много (!) пропустил, прогулял мол, и теперь ребят не догонит.... Видимо, за бесплатников там никто не держится... :bk: Короче, сын сказал, что туда он боле не пойдет. :( Вот и ищем нечто подобное. Поделитесь, плиз, инфой... :) Заранее спасибо! :)
-
А что роднЫй папа позаниматься никак?
-
Я тоже спрошу . Интерисует CorelDraw . Есть ли у нас в городе и почем ?
-
А что роднЫй папа позаниматься никак?
РоднЫй папа живет лет как 10 отдельно от нас, причем, в Москве... :bk:
-
Году в 2000-ом сам попал в "диалог" по такой же схеме, ничего полезного для себя оттуда не вынес - преподавали там то же самое, что и на уроках информатики в школе. Так что не стоит расстраиваться:)
Ну и в 13 лет я больше как-то любил в игры играть, чем программировать или одминить:)))
-
Году в 2000-ом сам попал в "диалог" по такой же схеме, ничего полезного для себя оттуда не вынес - преподавали там то же самое, что и на уроках информатики в школе. Так что не стоит расстраиваться:)
Ну и в 13 лет я больше как-то любил в игры играть, чем программировать или одминить:)))
у него еще появилась идея фикс. Знакомый старшей дочери лет с 15 занимается.. подработкой. За умеренную плату решал мелкие (а теперь и крупные) проблемки компьютерные. И таким образом были у мальтшика карманные денежки. Теперь, ессно, все уже по-взрослому, учится по этому профилю в инсте и работает параллельно в компании. Вот его и накрыло, что он тоже так хочет деньги зарабатывать, совмещая приятное с полезным. Так что, есть и такая составляющая заинтересованности..
-
1. Программировать в нашей стране не учат нигде, а самому научиться невозможно.
2. Программисту не платят нормальных денег, ему очень тяжело найти работу. В Электростали работы для них практически нет, в Москве их как собак нерезаных.
3. Чинить компьютеры профессионально - скотское, неблагодарное занятие. Оставьте его как увлечение.
Не надо.
Будете потом локти кусать.
-
1. Программировать в нашей стране не учат нигде, а самому научиться невозможно.
2. Программисту не платят нормальных денег, ему очень тяжело найти работу. В Электростали работы для них практически нет, в Москве их как собак нерезаных.
Не надо.
Мой бывший муж научился программированию САМ. Чесслово. Работает в Славнефти. Получает.... ну, квартиру поменял недавно с доплатой на большую, дачу купил, машину поменял... Т.е, на хлеб с маслом, я так понимаю, точно хватает... :ap: Есть 2 знакомца, закончивших Бауманку, которые очень неплохо получают. Один в Москве, другой в Калифорнии. В нашей компании программисты, опять же, получают очень неплохо, знаю точно. Компания, правда, в Москве, крупны ИД....Так что, вопрос спорный о доходах хороших программистов. А плохие специалисты не нужны нигде.
-
Да не, дело-то, может, даже не в профессии его будущей... пусть просто для себя, только где вот.... :(
-
> Мой бывший муж научился программированию САМ. Чесслово.
Его все "изучают" сами. Думают, что изучают.
Некоторые осознают, что несмотря на всё это изучение, внедрения и пр., программировать не умеют, большинство - нет.
Все эти сказки о русских программистах - чушь.
> Т.е, на хлеб с маслом, я так понимаю, точно хватает...
Уровень зарплаты и уровень квалификации - вещи малосвязанные.
У нас переводчик зарабатывает очень хорошие деньги.
Не переводил лет 15. Переводить тупо отказывается.
Как себя поставишь - так и будешь зарабатывать.
Но чтобы иметь возможность это делать, надо хотябы работу найти.
Есть блат ?
Нету - вэлкам на рынок труда.
Поиск - программист вакансия без опыта работы.
И не говорите потом, что вас не предупреждали.
-
> Мой бывший муж научился программированию САМ. Чесслово.
Его все "изучают" сами. Думают, что изучают.
Некоторые осознают, что несмотря на всё это изучение, внедрения и пр., программировать не умеют, большинство - нет.
Все эти сказки о русских программистах - чушь.
> Т.е, на хлеб с маслом, я так понимаю, точно хватает...
Уровень зарплаты и уровень квалификации - вещи малосвязанные.
У нас переводчик зарабатывает очень хорошие деньги.
Не переводил лет 15. Переводить тупо отказывается.
Как себя поставишь - так и будешь зарабатывать.
Но чтобы иметь возможность это делать, надо хотябы работу найти.
Есть блат ?
Нету - вэлкам на рынок труда.
Поиск - программист вакансия без опыта работы.
И не говорите потом, что вас не предупреждали.
я же сказала, что не мечтаю вырастить из него программиста. Читайте второй мой пост. НО.. все-таки не соглашусь с вами про невозможность устроиться программистом по специальности. А опять же знакомые, учась в инсте, с 3-4 курса работали. И пресловутый опыт работы к получению диплома у них БЫЛ. Ща у коллеги по работе так же учится\работает сын. 3 курс, з/п 25 тыш... при неполном дне. :bk: И тот же мой бывший муж устроился вовсе без блата.... Ну, может, повезло, конечно... А про курсы хотелось бы, все же, узнать... :ab:
-
я же сказала, что не мечтаю вырастить из него программиста. Читайте второй мой пост. НО.. все-таки не соглашусь с вами про невозможность устроиться программистом по специальности. А опять же знакомые, учась в инсте, с 3-4 курса работали. И пресловутый опыт работы к получению диплома у них БЫЛ. Ща у коллеги по работе так же учится\работает сын. 3 курс, з/п 25 тыш... при неполном дне. :bk: И тот же мой бывший муж устроился вовсе без блата.... Ну, может, повезло, конечно... А про курсы хотелось бы, все же, узнать... :ab:
Смысл спорить? Программист - слишком обширное понятия, а то, как его использует большинство и вовсе некорректно.
Устроиться на работу можно всегда. Другое дело на какую зарплату. А указанные 25к - это вовсе вакансия без опыта работы.
Про курсы - купите книжку ребенку, забейте на эти курсы. Сомневаюсь, что там он узнает что-то новое для себя, а кУпите книгу - так может быть научится учиться самостоятельно. Куда больше пользы.
-
Смысл спорить? Программист - слишком обширное понятия, а то, как его использует большинство и вовсе некорректно.
Устроиться на работу можно всегда. Другое дело на какую зарплату. А указанные 25к - это вовсе вакансия без опыта работы.
Про курсы - купите книжку ребенку, забейте на эти курсы. Сомневаюсь, что там он узнает что-то новое для себя, а кУпите книгу - так может быть научится учиться самостоятельно. Куда больше пользы.
Спасибо за конструктивный ответ! Может, вы и правы... :)
-
Да нет в городе курсов. Как и в Москве. Сам ездил... итог - выкинул на ветер деньги. Диалог раньше посещал, когда в школе учился. Ну конечно лучше, чем на уроках но всё-равно эффекта мало. В институте тоже мало что дали. В городе работы по ИТ нет, а без опыта вообще до свидания. В Москве получше, но чтобы взяли надо знать очень очень много. Даже складывается впечатление что ищут профи, чтобы работал за копейки. Ну впрочем, как и везде в стране. Устроился, по знакомству. В основном занимаешься рутинной работой, пишешь одно и то же. Работа не благодарная, стараешься а люди которые не понимая в ИТ ничего и не зная чего стоило написание приложения обвиняют в халатности и наплевательскому отношению. Вот мой личный опыт, институт закончил в июне. Совет. Лучше отдайте его учить английский, кстати если он его не знает, то в программировании делать нечего, а если знает пусть совершенствуется. И купите ему хорошие книги, если и правда будет желание, научится сам. У меня было так же, как и у многих айтишников.
-
Да нет в городе курсов. Как и в Москве. Сам ездил... итог - выкинул на ветер деньги. Диалог раньше посещал, когда в школе учился. Ну конечно лучше, чем на уроках но всё-равно эффекта мало. В институте тоже мало что дали. В городе работы по ИТ нет, а без опыта вообще до свидания. В Москве получше, но чтобы взяли надо знать очень очень много. Даже складывается впечатление что ищут профи, чтобы работал за копейки. Ну впрочем, как и везде в стране. Устроился, по знакомству. В основном занимаешься рутинной работой, пишешь одно и то же. Работа не благодарная, стараешься а люди которые не понимая в ИТ ничего и не зная чего стоило написание приложения обвиняют в халатности и наплевательскому отношению. Вот мой личный опыт, институт закончил в июне. Совет. Лучше отдайте его учить английский, кстати если он его не знает, то в программировании делать нечего, а если знает пусть совершенствуется. И купите ему хорошие книги, если и правда будет желание, научится сам. У меня было так же, как и у многих айтишников.
Ну, не знаю, какого обучения нет в Москве - учебных центров море, курсов море, сертификаций море. Учись - не хочу. Другое дело, что возможно от этого толку чуть, если читать умеешь и есть возможность на работе осваивать новое, а не дома на вирт.машинах.
"В Москве получше, но чтобы взяли надо знать очень очень много" - речь идет о зарплате 100к?) Во всяком случае в своей сфере не наблюдал про очень-очень-очень много. Ну либо ваше много на самом деле очень даже мало:)
Английский +100. Про связь английского и программирования - абсурд, но для нормальной работы - необходим.
-
> речь идет о зарплате 100к
100к - это очень много по-вашему ? C такими доходами сейчас кредит на квартиру не дадут.
Digger 100% прав.
-
Ну, не знаю, какого обучения нет в Москве - учебных центров море, курсов море, сертификаций море. Учись - не хочу. Другое дело, что возможно от этого толку чуть, если читать умеешь и есть возможность на работе осваивать новое, а не дома на вирт.машинах.
"В Москве получше, но чтобы взяли надо знать очень очень много" - речь идет о зарплате 100к?) Во всяком случае в своей сфере не наблюдал про очень-очень-очень много. Ну либо ваше много на самом деле очень даже мало:)
Английский +100. Про связь английского и программирования - абсурд, но для нормальной работы - необходим.
Учебных центров действительно море. Я посещал два. Один "специалист" от Баумского и один Люксофт. Люксофт оказался четче, но все что там дают, то и в книге самому можно прочитать. Речь не идет о зарплате в 100к, спорить не собираюсь, но смотря требования к соискателю иногда охаешь. Знать ява SE + библиотеки, ява сервлеты, сиквел+plsql+oracle, да еще и вдобавок будет большим плюсом знания юникс и интернет технологий хтмл+сиэсэс+яваскрипт. Вот такого рода вакансии на карьере ру!!! На сайте, где работа для студентов и без опыта. По Вашему это мало??? Если да, то я неудачник. А про связь английского и программирования Вы не правы. Возьмем те же сертификации... Все экзамены на английском, плюс возьмем те же библиотеки... плюс документации, плюс иде. Так что связь алгоритмизации и английского на лицо.
-
Ну, про обучение в центрах я согласен.
А про подобные вакансии а-ля сборная солянка - смысл их рассматривать? Компания ищет специалиста на все руки, готового работать за еду - пусть ищет. Подобные требования для меня "не мало", но они отражают неадекватность работодателя, за что ему и спасибо, на этапе описания вакансии он сэкономил мое время.
Да и вопрос философский, быть узконаправленным специалистом или спецом широкого профиля и знать сиквел-оракл-юникс-виндовс и все одинаково хреново. Тут уж что по душе.
А про английский - со школы моего английского вполне достаточно, чтобы читать документацию и тем более сдавать сертификационные экзамены. Но вот чтоб общаться - нет.
-
Ну, про обучение в центрах я согласен.
А про подобные вакансии а-ля сборная солянка - смысл их рассматривать? Компания ищет специалиста на все руки, готового работать за еду - пусть ищет. Подобные требования для меня "не мало", но они отражают неадекватность работодателя, за что ему и спасибо, на этапе описания вакансии он сэкономил мое время.
Да и вопрос философский, быть узконаправленным специалистом или спецом широкого профиля и знать сиквел-оракл-юникс-виндовс и все одинаково хреново. Тут уж что по душе.
А про английский - со школы моего английского вполне достаточно, чтобы читать документацию и тем более сдавать сертификационные экзамены. Но вот чтоб общаться - нет.
Да все верно. Учить надо одно, как можно глубже. Но с вакансиями всё таки дела обстоят печально. В общем из нашей дискуссии, я думаю, девушке дали повод поразмыслить над будущей профессией сына. А с английским сойдемся на среднем уровне)))
-
> Компания ищет специалиста на все руки, готового работать за еду - пусть ищет.
Не было бы неадекватно высокой конкуренции - не было бы готовых работать за еду. Но они есть. Cкоро и вы пополните их ряды. Никуда не денетесь.
-
ДА не хочет девушка из сына делать программиста! Я еще в первом посте написала, что МОЖЕТ БЫТЬ.. если захочет. Искренне верю в силу хотения, и никто меня с этого не собьет! (по себе сужу...). Просто думала про какие-то курсы именно в городе. Вот года через 2 - будет смотреть московские курсы.... :) А с английским у него все ок: репетитор с 3 класса. Вот только прошлый учебный год был перерыв - дочка готовилась в вуз поступать, денег тупо не хватило. По-английски он говорит хорошо и понимает. На отдыхе за границей, кстати, в основном, говорит именно он. Или мне подсказывает, как правильно сказать. :)