Электростальский форум
Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Ближнее и дальнее зарубежье => Тема начата: Откатий от 09.04.11, 17:03:00
-
Вы хотели знать, как выглядит прибалтийский фашизм? Наслаждайтесь :ay:
http://msk.kp.ru/daily/25665.4/826916/
-
Плакать бесполезно. Историческую память свою сохранять надо. Чтоб, компенсмровать «оккупацию», по указке Америки - не пришлось.
«200 лет российской оккупации»- грузинскиий учебник истории.
-
Ё маё, чё вы к латышам прицепились. Поучите историю - посмотрите, что большевистские твари натворили в Германии и кто немцев вытащил из этого дерьма???
А что в совке творилось?
Может "фашисты" и не были добрыми феями, но определённо куда лучше большевиков. Из двух зол, как говориться.
-
Поучите историю - посмотрите, что большевистские твари натворили в Германии и кто немцев вытащил из этого дерьма???
Ну если поучить вашу историю, то зря мы в 41-ом на Германию напали, разбомбили Дрезден, уничтожили в концлагерях пленных немцев, изнасиловали миллион немок и грохнули Гитлера. Они же цивилизованные европейцы, а мы дикие варвары.
-
Ну если поучить вашу историю, то зря мы в 41-ом на Германию напали, разбомбили Дрезден, уничтожили в концлагерях пленных немцев, изнасиловали миллион немок и грохнули Гитлера. Они же цивилизованные европейцы, а мы дикие варвары.
Тогда немцы напали. Сеголня вот некоторые латышам хотят своё мнениек навязать. Какое вам всем дело до латышей???
Порядок надо начинать с себя.
-
...Порядок надо начинать с себя.
"С себя" это штампы новейшей истории? Спасибо, кушайте сами.
-
"С себя" это штампы новейшей истории? Спасибо, кушайте сами.
АА, понятно. Вы живёте штампами старой истории (годов 40-х 20-го века) и решили, что порядок надо начинать с других. Вот тогда (в конце 30-х-начале 40-х) один мужик тоже решил, что надо бы и у других порядочек навести. Этим "другим" это почему то сильно не понравилось... Интересно, почему???
-
На тупые вопросы - не считаю нужным отвечать.
-
Ну если поучить вашу историю, то зря мы в 41-ом на Германию напали, разбомбили Дрезден, уничтожили в концлагерях пленных немцев, изнасиловали миллион немок и грохнули Гитлера. Они же цивилизованные европейцы, а мы дикие варвары.
по свидетельствам стариков насиловали как раз именно наши.
немцы кормили и строили на оккупированных территориях
-
И за изнасилование был- рассстрел.
-
тогда за все расстрел был, но на смоленщине (дословно) "а потом пришли наши, дома разграбили, девок от 13 до 60 сначильничали"
это я про армию освободителей имею
-
Миф о насильниках (РККА в Германии) (http://warrax.net/93/05/legend.html) - занятная статья.
-
мда..
не, ты сама читай..
-
немцы первые напали,именно они проплатили пришествие ленина,а он создал общество, которое
насильничало,так что они сами виноваты.
-
тада уж адам и ева..
-
тогда за все расстрел был, но на смоленщине (дословно) "а потом пришли наши, дома разграбили, девок от 13 до 60 сначильничали"
это я про армию освободителей имею
или дезертиры или что вероятнее немецкие агенты в советской форме.
-
тада уж адам и ева..
ну и они тоже :ag:
-
не, это уже было после оккупации, во время освобождения
дезертиры обычно назад бежали, а не вперед, а переодетые немцы так хорошо по русски не матерились
-
тогда за все расстрел был, но на смоленщине (дословно) "а потом пришли наши, дома разграбили, девок от 13 до 60 сначильничали"
это я про армию освободителей имею
сцылку плиз
-
я не смогу тебе дать ссылку на свою родную бабушку
-
по свидетельствам стариков насиловали как раз именно наши.
немцы кормили и строили на оккупированных территориях
вы уж лучше о сиськах...вам не надо об истории писать...
-
я не смогу тебе дать ссылку на свою родную бабушку
Очень достоверный источник :ay:
по свидетельствам стариков насиловали как раз именно наши.
немцы кормили и строили на оккупированных территориях
Подскажите что построили немцы на оккупированных территориях. Прошу так же назвать величину пайка для населения оккупированной территории, принципы раздачи пайков.
Людей вешали, расстреливали и сжигали вероятно оттого, что пайков не на всех хватало?
-
я не смогу тебе дать ссылку на свою родную бабушку
Тогда что за район на Смоленщине?
-
на войне как на войне.
И с той и другой стороны и зверья хватало, и с той и другой стороны люди умудрялись сохранять человеческий облик.
-
не, пайков не было.
просто еду давали и все.
построили - например первый за всю историю деревни туалет.
где-то сараи поправляли..
есличо - деревня духовщина смоленской области
-
вы уж лучше о сиськах...вам не надо об истории писать...
не нравится такой вареант штоле?
-
не нравится такой вареант штоле?
личное мнение и история...разные вещи.
-
По данным комитета Судетских немцев в период с 5 по 9 мая чешской стороной было убито 855 немцев, множество покадлечено, множество женщин изнасиловано.
С 9 по 11 мая чехословацкими военными формированиями было убито около 10 тысяч уже разоружённых немецких военнослужащих.
17 мая 1945 года отряд чешских военных вошел в городок Ландскрон (сегодня Ланшкроун) и устроил "суд" над его жителями, в ходе которого в течение трех суток расстреляли 121 человека.
В Постельберге (сегодня Постолопрты) в течение пяти дней - с 3 по 7 июня 1945 года - чехи замучили и расстреляли 760 немцев в возрасте от 15 до 60 лет, пятую часть немецкого населения города.
В ночь с 18 на 19 июня в городе Прерау (сегодня Пржеров) чешские солдаты, возвращавшиеся из Праги с торжеств, посвященных окончанию войны, остановили поезд, перевозивший немецкое население, депортированное в советскую оккупационную зону. Чехи приказали немцам выйти из поезда и начать рыть котлован для братской могилы. После этого чешские солдаты расстреляли 265 немцев, среди которых было 120 женщин и 74 ребенка. Самому старшему из убитых гражданских было 80 лет, а самому младшему - восемь месяцев.
Взято отсюда http://www.volksdeutsche-stimme.de/analyse/deportation_310110.htm
-
воспоминания очевидцев и история - это действительно совершенно разные вещи.
я верю первому
-
..... Подскажите что построили немцы на оккупированных территориях.....
Например, первые магистральные шоссейные дороги с твёрдым покрытием в Брянской области появились именно при фашистской оккупации, до этого утопали по уши в грязи, да и сейчас по большей части в ней же....
Только нуевонакуй фашистские/большевистские методы прогресса...
Кстати, вопрос знатокам: почему концлагеря для уничтожения евреев находились именно на польской территории?
-
не, пайков не было.
просто еду давали и все.
построили - например первый за всю историю деревни туалет.
где-то сараи поправляли..
есличо - деревня духовщина смоленской области
Мне моя бабушка рассказывала совершенно другое. Сумская область, Глуховский район, деревня Пустогород. Зимой 1942 немцы заживо сожгли около 50 человек, остальные смогли бежать, в том числе моя бабушка с детьми.
Никогда не кормили ничем. Все съестное в 41-м выгребли подчистую. Голодали ужасно.
Туалет это стройка века! Огромная помощь оккупированным жителям.
-
Например, первые магистральные шоссейные дороги с твёрдым покрытием в Брянской области появились именно при фашистской оккупации, до этого утопали по уши в грязи, да и сейчас по большей части в ней же....
Рокадные трассы строились для тылового обеспечения войск, а не для нужд местного населения.
Различие понимаете?
-
Мне моя бабушка рассказывала совершенно другое. Сумская область, Глуховский район, деревня Пустогород. Зимой 1942 немцы заживо сожгли около 50 человек, остальные смогли бежать, в том числе моя бабушка с детьми.
Никогда не кормили ничем. Все съестное в 41-м выгребли подчистую. Голодали ужасно.
Туалет это стройка века! Огромная помощь оккупированным жителям.
вот и у них голод был
а немцы кормили..
-
Например, первые магистральные шоссейные дороги с твёрдым покрытием в Брянской области появились именно при фашистской оккупации, до этого утопали по уши в грязи, да и сейчас по большей части в ней же....
Неужели трудно догадаться зачем строили?
-
Например, первые магистральные шоссейные дороги с твёрдым покрытием в Брянской области появились именно при фашистской оккупации, до этого утопали по уши в грязи, да и сейчас по большей части в ней же....
Только нуевонакуй фашистские/большевистские методы прогресса...
Кстати, вопрос знатокам: почему концлагеря для уничтожения евреев находились именно на польской территории?
не только на польской посмотри географию стран
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9
-
Рокадные трассы строились для тылового обеспечения войск, а не для нужд местного населения.
Различие понимаете?
Естественно. Не надо вырывать фрагмент поста из общего контекста при цитировании. Про "нуевонакуй".
Вот кстати наша А-107 тоже строилась не для удобства поездок в Ногинск или Раменское....
-
вот и у них голод был
а немцы кормили..
Не верю.
Моя бабушка жила в оккупации с двумя малолетними детьми. Гомельская обл. Кормянский район, д. Волынцы. Жила в сарае с детьми, немцы заняли хату. Её отца, моего прадеда немцы отмудохали за то, что послал их на йух когда они пришли отбирать последнюю жратву. Отделали так что он месяц лежал в лёжку и ходил под себя кровью. Хорошо что не убили.
-
не только на польской посмотри географию стран....
Ну да. Только где-то я слышал, что поляки выиграли международный тендер на организацию концлагерей, объявленный Германией, и взамен получили строительство автодорог.
-
Не верю.
Моя бабушка жила в оккупации с двумя малолетними детьми. Гомельская обл. Кормянский район, д. Волынцы. Жила в сарае с детьми, немцы заняли хату. Её отца, моего прадеда немцы отмудохали за то, что послал их на йух когда они пришли отбирать последнюю жратву. Отделали так что он месяц лежал в лёжку и ходил под себя кровью. Хорошо что не убили.
возможно..
опять же не все в немецкой форме были немцами..
хотя, я просто рассказал про конкретную деревню в смоленской области
-
вот и у них голод был
а немцы кормили..
Просто повезло с контингентом солдат. Моего дядю немецкий врач лечил, сам приходил в землянку(немцы из дома выгнали) делать перевязки. А по бабушке немцы из карабинов стреляли, приказывали держать в руках картошку и стреляли.
По маме, когда она собирала в поле луговые опята, немцы стреляли из пулемета из пролетавшего большого самолета(по её выражению). Добрые были немцы! Не давали умереть от голода.
-
Поляков вообще надо привлечь к ответственности за первый геноцид во второй мировой войне. Геноцид немцев в Бромберге 13 сентября 1939.
-
Ну да. Только где-то я слышал, что поляки выиграли международный тендер на организацию концлагерей, объявленный Германией, и взамен получили строительство автодорог.
Поляки не могли выиграть тендер и строить до войны немецкие концлагеря на своей территории.
А после захвата Польши тендер был уже не нужен.
-
тогда за все расстрел был, но на смоленщине (дословно) "а потом пришли наши, дома разграбили, девок от 13 до 60 сначильничали"
это я про армию освободителей имею
Бабушка по старости лет могла перепутать своих и власовцев, которым было уже все-равно. Так что внук вполне может оказаться прав про "русскую освободительную армию". Только малость перепутал...
Но когда есть большое желание поливать историю своей Родины грязью, то детали неважны и разбираться в них ни к чему. Можно сразу, не подвергая сомнению и проверке, утверждать всякую ересь.
ЗЫ У меня бабушка была во время войны под Воронежем. Время было сложное, непростое, но зверств и насилия со стороны КА не припоминала.
-
Бабушка по старости лет могла перепутать своих и власовцев, которым было уже все-равно.
Бабушки тогда были девочками...
-
Забавные люди, чесслово...
Когда "дискутировали" о сталине жж-хомячки дружно орали что "точно знают, потому что дедушко россказывалъ!"
Сейчас они же утверждают, что дедушки-бабушки безбожно врут, а историки все знают наверняка...
Тьфу, поколение пепси и яги...
-
Поляки не могли выиграть тендер и строить до войны немецкие концлагеря на своей территории.
А после захвата Польши тендер был уже не нужен.
Да ну!?
Немцы из-за своей природной педантичности все документы вели "чики-пуки". и на бумаге выходило всё гладко, в соответствии с тогдашним законодательством. В том числе и в части тендеров на проведение каких-либо работ. Например, "Опель" во время войны формально всегда был в составе американской корпорации "Дженерал Моторс". А в оккупированной Польше было своё правительство, хоть и марионеточное.
Ничего не напоминает? "Всё новое - забытое старое" :ad:
-
Бабушка по старости лет могла перепутать своих и власовцев, которым было уже все-равно. Так что внук вполне может оказаться прав про "русскую освободительную армию". Только малость перепутал...
Но когда есть большое желание поливать историю своей Родины грязью, то детали неважны и разбираться в них ни к чему. Можно сразу, не подвергая сомнению и проверке, утверждать всякую ересь.
ЗЫ У меня бабушка была во время войны под Воронежем. Время было сложное, непростое, но зверств и насилия со стороны КА не припоминала.
бабушка, как и другие родственники из этой деревни, рассказывала это, когда ей лет 55 было...
думаешь уже в маразме пребывала?
-
Ну так если завтра враг нападёт, здаваться? Построят нам дорог, сортиров, кормить будут. Короче цивилизируют. Или сопртивлятся? Но есть вероятность, что благодарные потомки этого не одобрят и с говном смешают. Чего посоветуете? А то смутные сомнения закрались.
-
Мда, иной мадьяр и не виноват, что он мадьяр...
-
Мда, иной мадьяр и не виноват, что он мадьяр...
не грусти, лучьше спой народную венгерскую песню
-
Ну так если завтра враг нападёт, здаваться? Построят нам дорог, сортиров, кормить будут. Короче цивилизируют. Или сопртивлятся? Но есть вероятность, что благодарные потомки этого не одобрят и с говном смешают. Чего посоветуете? А то смутные сомнения закрались.
в нонешние времена решают ковровые бомбометания и тактические боеголовки, так что акромя как наблюдать вам скорее всего ничего не останется
-
Да ну!?
А в оккупированной Польше было своё правительство, хоть и марионеточное.
Ничего не напоминает? "Всё новое - забытое старое" :ad:
Это какое такое своё правительство?
То, которое было в изгнании в Лондоне, или генерал-губернаторство, где вся администрация была чисто немецкой, или рейхсгау, входящие в состав третьего рейха?
-
в нонешние времена решают ковровые бомбометания и тактические боеголовки, так что акромя как наблюдать вам скорее всего ничего не останется
и где чего решилось без ввода войск? после бомбометаний чего происходит?
-
.... генерал-губернаторство, где вся администрация была чисто немецкой, или рейхсгау, входящие в состав третьего рейха?
Оно. Только польских расовых пшеков там тоже было предостаточно )))))
-
Оно. Только польских расовых пшеков там тоже было предостаточно )))))
Запросто. Например, Eingedeutschte или Rückgedeutschte (см. 3 и 4 группы фолькслиста)
-
в нонешние времена решают ковровые бомбометания и тактические боеголовки,
Особенно характерно это видно в Ливии.
Да, кстати, люди волнуются, что за чЮдо-оружие "тактическая боеголовка"?
-
давайте к словам не цепляться, ок?
я попытался процитировать гоблина, но сделал это "близко к тексту". звиняйте, если не донес.
засим делаю ура-патриотам ручкой и откланиваюсь. воюйте на просторах интернетов дальше
-
Бабушки тогда были девочками...
Не до всех тормозов сразу доходит, что когда бабушка это рассказывала внуку, она уже была бабушкой.
-
Не до всех тормозов сразу доходит, что когда бабушка это рассказывала внуку, она уже была бабушкой.
,
А если бы у не был ***, то она вообще была бы дедушкой, неуважаемый фантаст...
-
бабушка, как и другие родственники из этой деревни, рассказывала это, когда ей лет 55 было...
думаешь уже в маразме пребывала?
Понятия не имею. Ваша бабушка, вам решать.
А я смотрю, начинают появляться детали. Еще через полгода наконец станет известен год события, район и название деревни.
Ну, а пока можно вернуться к истокам:
Вы выдвинули тезис, что КА всех на своем пути насиловала. В подтверждение вы привели высказывание некоторого человека из некоторой деревни в Смоленской области, который его подтверждает.
Такие мощные утверждения и доказательства не могут пропасть! И требуют обязательной записи вилами на водной глади.
-
тут про сталина хорошую аналогию привели!)))
а место всплыло уже давно..
тебя это раздражает, т.к. не укладывается в твое личное виденье мира?
-
Когда-то был вермахт
В Германии вышла книга с откровениями фашистских солдат
В ФРГ вышла книга "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. Уникальной особенностью книги является то, что она построена на откровениях немецких солдат, которыми они делились друг с другом в лагерях для военнопленных, не подозревая, что союзники их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку. Словом, в книгу вошла вся подноготная, все то, о чем гитлеровцы избегали писать в письмах с фронта и упоминать в мемуарах.
Как отмечает журнал Spiegel, "Солдаты" окончательно похоронили миф о незапятнанном вермахте ("Мы исполняли приказ. Жгли СС - мы воевали".) Отсюда и подзаголовок: "О том, как сражались, убивали и умирали" ("Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben"). Оказалось, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства не были прерогативой зондеркомманд, а являлись обыденностью для немецкой армии. Военнопленные вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, более того, многие бравировали военными "подвигами", а уж раскаянием и угрызениями совести никто особенно и не мучился.
Как часто бывает, книга появилась благодаря сенсационной находке: немецкий историк Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), работая в британских и американских архивах над исследованием, посвященном Битве за Атлантику, наткнулся в 2001 году на стенограмму прослушки, в которой пленный немецкий офицер-подводник с непривычной откровенностью рассказывал о своих военных буднях. В ходе дальнейших изысканий было обнаружено в общей сложности 150 тысяч страниц подобных стенограмм, которые Найтцель обработал вместе с социопсихологом Харальдом Вельцером (Harald Welzer).
За время войны в британский и американский плен попали около миллиона военнослужащих вермахта и войск СС. Из них 13 тысяч были помещены под особое наблюдение в специально оборудованных местах: сначала в лагере Трент Парк (Trent Park) севернее Лондона и в Латимер Хаус (Latimer House) в Бакингемшире, а с лета 1942 года также на территории США в форте Хант, штат Вирджиния. Камеры были напичканы жучками, кроме того, среди военнопленных были шпионы, которые при необходимости направляли разговор в нужное русло. Союзники, таким образом, пытались выведать военные секреты.
Если англичане прослушивали офицеров и высший командный состав, то в США пристальное внимание обращали на рядовых. Половину военнопленных форта Хант составляли нижние чины, даже унтер-офицеров было не больше трети, а офицеров - одна шестая часть. Англичане сформировали 17500 досье, причем почти каждое из них насчитывает более 20 листов. Еще несколько тысяч досье было заведено американцами. Стенограммы содержат откровенные свидетельства представителей всех родов войск. Большинство военнопленных были захвачены в Северной Африке и на Западном фронте, однако многие из них успели побывать и на востоке, на территории СССР, где война была существенно иной.
Если во время войны союзников интересовали военные секреты, то современного исследователя и читателя, скорее, заинтересует возможность увидеть войну изнутри, глазами обыкновенного немецкого солдата. На один из главных вопросов: как быстро нормальный человек превращается в машину для убийства, - исследование Найтцеля и Вельцера, дает, как отмечает Spiegel, неутешительный ответ: чрезвычайно быстро. Возможность осуществить неприкрытое насилие является будоражащим экспериментом, и человек подвержен этому искушению гораздо сильнее, чем может показаться. Для многих немецких солдат "период адаптации" длился всего несколько дней.
В книге приводится стенограмма беседы между пилотом люфтваффе и разведчиком. Летчик отмечает, что на второй день польской кампании ему нужно было нанести удар по вокзалу. Он промахнулся: 8 из 16 бомб легли в жилом квартале. "Я не был этому рад. Но на третий день мне уже было все равно, а на четвертый я даже испытывал удовольствие. У нас было развлечение: перед завтраком вылетать на охоту на одиноких солдат противника и снимать их парой выстрелов", - вспоминал пилот. Впрочем, по его словам, охотились и на гражданских: цепочкой заходили на колонну беженцев, стреляя из всех видов оружия: "Лошади разлетались на куски. Мне было их жаль. Людей нет. А лошадей было жаль до последнего дня".
Как отмечают исследователи, беседы, которые вели между собой военнопленные, не были разговорами по душам. Никто не говорил об экзистенциальном: жизни, смерти, страхе. Это было некое подобие светской болтовни, с подшучиванием и похвальбой. Слово "убить" фактически не употреблялось, говорили "прибить", "снять", "подстрелить". Поскольку большинство мужчин интересуется техникой, разговоры часто сводились к обсуждению вооружений, самолетов, танков, стрелкового оружия, калибров, а также к тому, как все это работает в бою, какие имеются недостатки, какие преимущества. Жертвы воспринимались опосредованно, просто как цель: корабль, поезд, велосипедист, женщина с ребенком.
Соответственно, и сопереживания жертвам не было. Более того, многие из немецких солдат, чьи разговоры прослушивали союзники, не делали различия между военными и гражданским целями. В принципе, это и неудивительно. На первом этапе войны такое разделение еще соблюдалось хотя бы на бумаге, а с нападением на Советский Союз исчезло даже из документов. При этом, по мнению Найтцеля и Вельцера, говорить о том, что вермахт полностью отказался от моральных критериев, было бы неверным. Война не отменяет моральных норм, но меняет сферу их применения. Пока солдат действует в рамках, признанных необходимыми, он считает свои действия легитимными, даже если они предполагают крайнюю жестокость.
Согласно этому принципу "отложенной морали", среди военнослужащих вермахта считалось, например, недопустимым стрелять в спускающихся на парашюте сбитых летчиков, а вот с экипажем подбитого танка разговор был короткий. Партизан расстреливали на месте, так как в войсках было распространено убеждение, что тот, кто стреляет их товарищам в спину, лучшего не заслуживает. Убийство женщин и детей все же считалось в вермахте жестокостью, что, однако, не мешало солдатам совершать эти зверства. Из разговора радиста Эберхарда Керле и пехотинца войск СС Франца Кнайпа:
Керле: "На Кавказе, когда партизаны убивали одного из наших, лейтенанту даже приказывать не приходилось: выхватываем пистолеты, и женщины, дети: всех, кого увидели - к черту".
Кнайп: "У нас партизаны напали на конвой с ранеными и всех перебили. Через полчаса их схватили. Это было под Новгородом. Бросили в большую яму, по краям со всех сторон встали наши и кончили их из автоматов и пистолетов".
Керле:. "Зря расстреляли, они должны были сдохнуть медленно".
Определение границ применения моральных принципов, как отмечают авторы книги "Солдаты", зависит не столько от индивидуальных убеждений, сколько от дисциплины, иными словами от того, рассматривает ли военное руководство те или иные действия как преступления или нет. В случае с агрессией против СССР командование вермахта определенно решило, что акты насилия в отношении советского гражданского населения не будут преследоваться и наказываться, что, разумеется, привело, к росту ожесточения с обеих сторон на Восточном фронте. Отмечается, что по сравнению с вермахтом и РККА западные союзники действовали более гуманно, хотя в ходе первой фазы операции в Нормандии пленных не брали и они.
Львиную долю в беседах военнопленных вермахта составляли "разговоры о бабах". В этой связи Зенке Найтцель и Харальд Вельцер отмечают, что война стала для подавляющего большинства немецких солдат первой возможностью выехать за границу и увидеть мир. К моменту прихода Гитлера к власти иностранные паспорта имелись лишь у 4 процентов населения Германии. Война для многих стала своего рода экзотическим путешествием, где оторванность о дома, жены и детей тесно сопрягалась с ощущением полной сексуальной свободы. Многие из военнопленных со вздохом сожаления вспоминали о своих похождениях.
Мюллер: "Какие чудесные кинотеатры и прибрежные кафе-рестораны в Таганроге! На машине я много где побывал. И кругом только женщины, которых согнали на принудительные работы".
Фауст: "Ах ты ж, черт!"
Мюллер: "Они мостили улицы. Сногсшибательные девочки. Проезжая мимо на грузовике мы хватали их, затаскивали в кузов, обрабатывали и выкидывали. Парень, ты бы слышал, как они ругались!"
Впрочем, как явствует из стенограмм, рассказы о массовых изнасилованиях вызывали осуждение, хотя и не слишком резкое. Существовали определенные границы, за которые пленные солдаты вермахта даже в доверительных беседах с товарищами старались не переступать. Рассказы о сексуальных пытках и издевательствах, жертвами которых были пойманные на оккупированных советских территориях шпионки, передавались от третьего лица: "В предыдущем офицерском лагере, где я сидел, был один тупой франкфуртец, молодой наглец-лейтенант. Так он говорил, что они..." И дальше следовало заставляющее содрогнуться описание. "И представьте себе, за столом сидели восемь немецких офицеров, и некоторые улыбались этой истории", - заключал рассказчик.
Осведомленность солдат вермахта о Холокосте, была, по всей видимости, большей, чем принято считать. В целом, разговоры об уничтожении евреев занимают не так много места от общего объема стенограмм - около 300 страниц. Одно из объяснений этому может состоять в том, что не многие военнослужащие знали об усилиях по целенаправленному решению "еврейского вопроса". Однако, как отмечает Spiegel, другое, более правдоподобное объяснение состоит в том, что уничтожение евреев было вполне обыденной практикой и не рассматривалось как что-то специально достойное обсуждения. Если речь заходила о Холокосте, то в основном о технических аспектах, связанных с уничтожением множества людей.
При этом никто из участников разговора не был изумлен услышанным и никто не ставил правдивость подобных рассказов под сомнение. "Уничтожение евреев, как можно заключить со всей убедительностью, было составной частью мировоззренческих представлений солдат вермахта, причем в гораздо большей степени, чем было принято считать ранее", - заключают исследователи. Разумеется, в вермахте были люди, которые противились происходящему. С другой стороны, как отмечают авторы "Солдат", нельзя забывать, что армия была слепком тогдашнего немецкого общества, которое молчаливо приняло и установление нацисткой диктатуры, и расовые законы, и репрессии, и концлагеря. Ожидать, что вермахт мог быть лучше остальной Германии, было бы нелогично.
Алексей Демьянов
P.s. тьфу снова про жыдовские морды ..