Электростальский форум

Болтовня => За жизнь => Тема начата: seatibiza от 27.05.11, 12:46:49

Название: Пенсия - что это?
Отправлено: seatibiza от 27.05.11, 12:46:49
Прочитал тут в новостях:

Это не единственная туманна информация от ведомства. Минздравсоцразвития решило проблему с выплатой накопительной части пенсии, но весьма экзотично: первые пенсионеры, имеющие на нее право, будут получать по 40 рублей в месяц. Отчисления на пенсионные накопления были введены в 2002 году, и имеющие их граждане уже начали выходить на пенсию, однако получить накопленное они не могут, поскольку порядок выплат остался недоработан. Как указывают «Ведомости», например, у ПФР нет возможности забирать из управляющих компаний переданные им для инвестирования пенсионные накопления, чтобы выплачивать их пенсионерам.

http://pensiamarket.ru/AllNews.aspx?type=monitoring&id=804
-----------

40 рублей это конечно мощно и особенно недоработанный порядок выплат.

Что вы думаете о накопительной пенсии в целом? По моему в будущем большая вероятность ничего с нее не получить.

Про 40 рублей порадовало, откуда? почему? учитывая что с зарплаты платиться в фонд 6%, а это 300 рублей в мес, если взять мин. зарплату в 5000 р.
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: Нервный от 27.05.11, 12:53:29
 Вы сомневались чтоли в том, что будете получать минимальную пенсию, а эти ваши отчисления пойдут прахом в любом случае ?
 Ну, поздравляю вас, вы входите в 90% человечества, которые, скажем так, слишком наивны, но слово тут другое должно быть.
 Вы, наверное, и в напёрстки играете.
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: roggi от 27.05.11, 12:59:52
сми - наше всё
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: exBoMBeR от 27.05.11, 13:08:49
Цитировать
... например, у ПФР нет возможности забирать из управляющих компаний переданные им для инвестирования пенсионные накопления ...
Чего то как то бредово выглядит ... или журналюги как обычно чего то перегибают или дело попахивает грандиозным мошенничеством ...
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: seatibiza от 27.05.11, 13:12:21
Вы сомневались чтоли в том, что будете получать минимальную пенсию, а эти ваши отчисления пойдут прахом в любом случае ?
 Ну, поздравляю вас, вы входите в 90% человечества, которые, скажем так, слишком наивны, но слово тут другое должно быть.
 Вы, наверное, и в напёрстки играете.
Хотите сказать что вы не так наивны, и ничего не платите в пенсионный фонд или платите и ни на что не надеетесь?
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: Нервный от 27.05.11, 13:16:45
Хотите сказать что вы не так наивны, и ничего не платите в пенсионный фонд или платите и ни на что не надеетесь?

 Как же можно не платить ? Анального раба в большой конторе с белой зарплатой никто не спросит, желает он платить отчисления в ПФ или не желает. Просто абсолютно не надеюсь, что мне с этих платежей что-то перепадёт в старости. Повод и причину они найдут, будьте спокойны. И она вам даже покажется убедительной.
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: Lel*ka от 27.05.11, 13:21:55
Чот какая-то не пятничная тема....
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: exBoMBeR от 27.05.11, 13:27:31
Чот какая-то не пятничная тема....
Ну так сделайте ее пятничной ... как говаривал Кузьма Прутков - "что тебе мешает выдумать порох непромокаемым?"

Предлагаю провести среди участниц форума конкурс сисек и скинуться всем форумом на пенсию победительнице!!!
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: seatibiza от 27.05.11, 13:52:26
Как же можно не платить ? Анального раба в большой конторе с белой зарплатой никто не спросит, желает он платить отчисления в ПФ или не желает. Просто абсолютно не надеюсь, что мне с этих платежей что-то перепадёт в старости. Повод и причину они найдут, будьте спокойны. И она вам даже покажется убедительной.
В общем-то я тоже так думаю. И неужто все знают и всем пофиг? А если не пофиг, какие варианты?
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: exBoMBeR от 27.05.11, 13:56:40
В общем-то я тоже так думаю. И неужто все знают и всем пофиг? А если не пофиг, какие варианты?
А никаких вариантов - мы живем в стране, где пенсионер, причем вполне по закону, человек даже не второго и не третьего сорта, а вообще недочеловек ... наверно только в нашей стране официально существует такое понятие как "срок дожития" ... т.е. уходя на пенсию человек в россии больше не живет, а доживает ... чем сразу все и объясняется.
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: Brejnev от 27.05.11, 13:56:49
В общем-то я тоже так думаю. И неужто все знают и всем пофиг? А если не пофиг, какие варианты?
Вариантов реальных нет. И они не предусмотрены. Система построена таким образом, что она и есть обман. Во всем мире налоги платят сами работники, а не фирмы за них. Захотел заплатил, не захотел....Работодатель платит зарплату и налоги от деятельности фирмы. Все.
У нас все эти поборы (соц. страх., пенсионный...и т.д.) платит предприниматель за работника. И что можно тут поделать? не платить? Как?
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: exBoMBeR от 27.05.11, 14:13:08
Хотя в принципе вариант есть ... только лежит он далеко вне существующей пенсионной системы - это если вы сами, помимо официальных отчислений, будете ежемесячно некоторую часть зарплаты самостоятельно откладывать и во что то вкладывать.
Как самый примитивный вариант - открыть счет в банке и класть на него с каждой зарплаты, условно скажем, тыщу рублей ... и это будут деньги, которые вы сможете потом, по своему желанию, либо снять сразу и потратить, либо снимать по чуть-чуть, на хлебушек, в дополнение к пенсии ...
Правда вариант явно не без недостатков - коммерческий банк может внезапно лопнуть!
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: Никанор от 27.05.11, 14:49:19
Прочитал тут в новостях:........
40 рублей это конечно мощно и особенно недоработанный порядок выплат.
Интересно, некоторые когда читают, вдумываются в прочитанное или нет?
 "расчет накопительной пенсии и для ПФР, и для НПФ будет таким же, как и для страховой части пенсии: объем накоплений делится на расчетный срок выплат (около 19 лет). Средняя сумма накоплений «двухпроцентников» (см. врез) — порядка 8000 руб., это примерно по 35 руб. в месяц."
 
Все как обычно - многие даже не удосужились нормально прочитать :bl:
Но уже полетели страшные обвинения, раскрытия обмана, советы и понеслось битье головой об стену :bt:

Вариантов реальных нет. И они не предусмотрены. Система построена таким образом, что она и есть обман. Во всем мире налоги платят сами работники, а не фирмы за них. Захотел заплатил, не захотел....Работодатель платит зарплату и налоги от деятельности фирмы. Все.
Леонид Ильич, это не детский садик и не сборище полусумасшедших у памятника Вождю, а форум людей, которые имеют определенные знания и опыт.
Вы бы для начала изучили вопрос, а то опять торжественно садитесь в очередную лужу.
Возьмите в своей организации форму НДФЛ-2 на свое имя и внимательно изучите. Поможет не написать очередную ерунду.


У нас все эти поборы (соц. страх., пенсионный...и т.д.) платит предприниматель за работника. И что можно тут поделать? не платить? Как?
Конечно, в советское время было все иначе :ap:
Предприятия в пенсионный отдел не платили, налога "за яйца"не было, подоходный каждый платил в кассу индивидуально,
два раза в год сборы в Фонд Мира не проводились, зарплата облигациями госзайма не выдавалась :bt:

Леонид Ильич, ну это уже совершенно не серьезно :ap: :bk:
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: exBoMBeR от 27.05.11, 14:56:15
Нехороший человек ... пришел и все испортил ... а у нас такие планы были по развитию этой темы ...
Вот, благодаря несознательному гражданину Никанору мы снова останемся без сисег!!!
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: Brejnev от 27.05.11, 15:02:14
Нехороший человек ... пришел и все испортил ... а у нас такие планы были по развитию этой темы ...
Вот, благодаря несознательному гражданину Никанору мы снова останемся без сисег!!!
Да ничего он не испортил. В очередной раз с умным видом пернул в лужу и, как всегда не в тему. Даже отвечать не хочется на подобную ерись.
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: Gespenst от 27.05.11, 15:04:05
Предлагаю провести среди участниц форума конкурс сисек и скинуться всем форумом на пенсию победительнице!!!
:ay:.Вот это по пятничному! :ag:
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: Suerte. от 27.05.11, 15:23:47
А как хорошо говорят,размер пенсии 40% от зарплаты,да зарплата  уже давно никак не влияет на размер пенсии,далее в законе стоит запятая и  "но не более ....Есть верхний потолок,а он в России очень низкийА про накопительную (при оформлении пенсии)заявили.чтобы забыли про нее.В нашей стране не знаешь чего будет через год,а не то что через 5 - 10.
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: seatibiza от 27.05.11, 15:52:51
Интересно, некоторые когда читают, вдумываются в прочитанное или нет?
 "расчет накопительной пенсии и для ПФР, и для НПФ будет таким же, как и для страховой части пенсии: объем накоплений делится на расчетный срок выплат (около 19 лет). Средняя сумма накоплений «двухпроцентников» (см. врез) — порядка 8000 руб., это примерно по 35 руб. в месяц."
 
Да в общем-то, все равно, для богатейшей страны, платить пенсионерам по 35 рублей, это кащунство. Да пускай даже и по 2 тыщи. Рабочее население побирают, а когда не можешь работать, давай сразу в гробчик прыгай, и что это нормально?
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: Никанор от 27.05.11, 16:14:06
Да в общем-то, все равно, для богатейшей страны, платить пенсионерам по 35 рублей, это кащунство. Да пускай даже и по 2 тыщи. Рабочее население побирают, а когда не можешь работать, давай сразу в гробчик прыгай, и что это нормально?
Какие 35 рублей? Вы хоть разберитесь для начала.
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: seatibiza от 27.05.11, 16:17:15
Какие 35 рублей? Вы хоть разберитесь для начала.
объем накоплений делится на расчетный срок выплат (около 19 лет). Средняя сумма накоплений «двухпроцентников» (см. врез) — порядка 8000 руб., это примерно по 35 руб. в месяц.
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: Iron от 27.05.11, 16:57:05
Вариантов реальных нет. И они не предусмотрены. Система построена таким образом, что она и есть обман. Во всем мире налоги платят сами работники, а не фирмы за них. Захотел заплатил, не захотел....Работодатель платит зарплату и налоги от деятельности фирмы. Все.
У нас все эти поборы (соц. страх., пенсионный...и т.д.) платит предприниматель за работника. И что можно тут поделать? не платить? Как?
И что к этому посту привязались, вроде все верно, организации выступают в качестве налогового агента, удерживаю и перечисляют ндфл в бюджет. Остальная социалка насчитывается с фонда оплаты труда. В развитых странах обязанность по уплате таких налогов разделена между юр. лицом и работником. У нас такого нет, потому что администрировать тогда эти налоги будет невозможно. Люди в большинстве нищие и безответственные. Сами платить не будут, всех сажать - тюрем не хватит.... Как были "быдлом", так быдлом и останемся ближайшие лет "а"цать.
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: Никанор от 27.05.11, 17:03:28
объем накоплений делится на расчетный срок выплат (около 19 лет). Средняя сумма накоплений «двухпроцентников» (см. врез) — порядка 8000 руб., это примерно по 35 руб. в месяц.
Я о другом.

"....у ПФР нет возможности забирать из управляющих компаний переданные им для инвестирования пенсионные накопления, чтобы выплачивать их пенсионерам. Именно эту проблему решают поправки Минздравсоцразвития: по законопроекту за месяц до начала года ПФР будет информировать УК об общей сумме годовых выплат, а УК — перечислять их ежемесячно в соответствии с планом. Проект передан в правительство, сообщает Минздравсоцразвития."
 Разговор идет об управляющих компаниях, в коих только 10-15% населения(весьма не бедного) разместили свои пенсионные накопления.
 
Да ничего он не испортил. В очередной раз с умным видом пернул в лужу и, как всегда не в тему. Даже отвечать не хочется на подобную ерись.
Понимаю вас, Леонид Ильич.
Оскорбить оппонента при невозможности сказать что-нибудь вразумительное в ответ - это негласные долг и почетная обязанность коммуниста. Предложите занести это в Устав КПРФ.

В развитых странах обязанность по уплате таких налогов разделена между юр. лицом и работником. У нас такого нет, потому что администрировать тогда эти налоги будет невозможно.
На Западе совершенно тоже самое, что и у нас. Там тоже предприятие(работодатель) может являться агентом между налоговым органом и работником.
Причем тут администрирование налогов и характер налогоплательщика?
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: Iron от 27.05.11, 18:12:27
Причем тут администрирование налогов и характер налогоплательщика?
Имел ввиду вот что, в разных странах система налогообложения разная, у нас уплата ндфл завязана на работодателе, на практике многие работники в последующем беря справки ндфл и сведения в ПФР удивляются, сколько на самом деле за них платили налогов. А в связи с тем, что многие работодатели являются обществами, в последующем взыскать с них деньги весьма проблематично.   В случае, если бы у нас шло деление обязанности уплаты налогов между юр. и физ. лицом, к примеру 8% к 26%, то в случае неуплаты налогов работником, с него бы было можно взыскать как с физ. лица, что более реально) организациям бы не представляло труда отсылать в соответствующие органы правдивые сведения. Но такой процесс весьма трудоемок. Как то так...       
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: Iron от 27.05.11, 18:21:01
К примеру раньше, (если не ошибаюсь) если бы вы хотели снять в банке деньги на выплату зарплаты работникам, банк требовал подтверждение перечисления соответствующих налогов в бюджет. Теперь можно накапливать задолженность....
Название: Re: Пенсия - что это?
Отправлено: Никанор от 27.05.11, 19:20:55
Как то так...     
Теперь понятно что вы имели ввиду. Полностью согласен с вами.