Электростальский форум

Hi-Tech => Компьютеры, периферия, мультимедиа и ПО => Тема начата: Ra от 15.06.11, 14:25:44

Название: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Ra от 15.06.11, 14:25:44
Имеем:
5 машин в офисе
1 сервак в офисе
4 удаленных машины в других городах
Вебсайт на битриксе с поддержкой 1С

Учитывая, что все машины должны работать в 1С 8ке

Какой софт/какое соединение/какое железо в сервак?

Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Cash от 15.06.11, 14:41:43
У меня сервак для 1С такой: 2 xeon 4 ядерных +оперативы 64 гига, винты по терику в 10 рейде, около 100 юзеров + 10 ремотов бывают. База на данный момент почти 100 гиг, но ничего все работает. Одно могу сказать для 8-ки памяти не нада жалеть. 1С8 - Управ. произв. предприятием

рабочие компы стандартные: 2 ядра-2 гига :)

надеюсь инфа была полезной...

Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: SlaV0N от 15.06.11, 16:12:19
Нда уж )) у меня тоже 8ка. Пока база 300мб ) только настроил обмен УТ-РТ-Битрикс. База начала расти по неск. метров в день )
комп: 2гб, п4, 200гб хард и пока не тормозит от 3х пользователей )
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Ra от 15.06.11, 18:28:22
Мне сервак все равно менять кондеры уже полопались... Асус...
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Fantomass от 15.06.11, 19:42:33
Собственно говоря, нужна конфигурация сервака с приличным запасом на ремотов. До 20 юзеров и 10 ремотов, как мне кажется - смысла в дабл ксеоне и тетрабайтовых рейдах ниоченЪ.

Потравите?

p.s. до кучи сервак будет шлюзом на те же 5 офисных тел. под чем - без разницы.
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: crawler от 15.06.11, 20:13:12
кстати если количество рабочих мест растить не планируется, целесообразно сервер приложения 1с поднять на линухе(экономия на серверном ключе 42т.р.), а удаленные РМ посадить на тонкий клиент
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Fantomass от 15.06.11, 20:15:40
Идея такая была.
Вопрос - сколько траха с настройкой сервака под линухом (и вопрос - под каким?!?!) и изменится ли что нибудь с настройкой клиентов (здесь вопрос о неизвестных науке и билл тонкостях и шаманском бубне).
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: crawler от 15.06.11, 20:20:30
Идея такая была.
Вопрос - сколько траха с настройкой сервака под линухом (и вопрос - под каким?!?!) и изменится ли что нибудь с настройкой клиентов (здесь вопрос о неизвестных науке и билл тонкостях и шаманском бубне).
ну в общем мы настраивали на юбунте или как ана там хер знает называется, на этой неделе должен быть готов вариант на фрях

з.ы. кстати, Призрачная жопа, как раз тот вопрос по которому ты мне звонил можно не напрягаясь решить при помощи тонкого клиента,
мы как экскримент закончим я тебе расскажу че как
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Fantomass от 15.06.11, 20:23:10
Не путай резиновую голову с призрачной жопой, друг мой. И не смущайся лишней буквы.

За звонок буду благодарен, ибо уже разломал себе моск как это правильно сделать.
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Matiz от 15.06.11, 21:41:39
Собственно говоря, нужна конфигурация сервака с приличным запасом на ремотов. До 20 юзеров и 10 ремотов, как мне кажется - смысла в дабл ксеоне и тетрабайтовых рейдах ниоченЪ.

Потравите?

p.s. до кучи сервак будет шлюзом на те же 5 офисных тел. под чем - без разницы.
А нечего тут травить. Поскольку предполагаются толстые клиенты(что и правильно) - требования к серверу минимальны, будет на современном ноуте работать.
1 процессор(типа Core i7)? 16 гиг памяти (и то только потому, что она сейчас дешевле пива на x86 серверах) , нормальный жесткий диск (ssd ? ) . Все, ничего больше не нужно. Это если хочется дешево.
1* Xeon(что-нибудь из современных, не четырехядерное барахло), 16 гб памяти, дисковая на 200-400 IOPS. Это, если хочется по нормальному. Стоимость также копейки, по большому счету.
Хочется понтов - появляются вторые CPU, рейды и проч.
Идея такая была.
Вопрос - сколько траха с настройкой сервака под линухом (и вопрос - под каким?!?!) и изменится ли что нибудь с настройкой клиентов (здесь вопрос о неизвестных науке и билл тонкостях и шаманском бубне).

С настройкой - небольшие. С поддержкой - весьма и весьма серьезные. Хотите понищебродствовать и сэкономить здесь и сейчас    - вперед. Но, в случае Ra, даже это не имеет смысла, экономия получится ровно ноль. С учетом времени - минум.
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Fantomass от 15.06.11, 21:47:33
Можно поподробнее с последним пунктом, насчет поддержки и проч.
Ибо с Ra сейчас немного работаю, и хотелось бы четкости, а в отношении этих ваших линух систем и заточек под них - имеются сомнения.
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Pavv от 15.06.11, 21:51:49
1 процессор(типа Core i7)? 16 гиг памяти (и то только потому, что она сейчас дешевле пива на x86 серверах) , нормальный жесткий диск (ssd ? ) . Все, ничего больше не нужно. Это если хочется дешево.
1* Xeon(что-нибудь из современных, не четырехядерное барахло), 16 гб памяти, дисковая на 200-400 IOPS. Это, если хочется по нормальному. Стоимость также копейки, по большому счету.

Прошу прощения, а можно озвучить примерные цены таких серваков?
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Matiz от 15.06.11, 22:07:25
Можно поподробнее с последним пунктом, насчет поддержки и проч.
Ибо с Ra сейчас немного работаю, и хотелось бы четкости, а в отношении этих ваших линух систем и заточек под них - имеются сомнения.
Все очень просто.
Особенности рабочих серверов под управлением Linux
не могут взаимодействовать с СУБД Microsoft SQL Server;
не поддерживается работа с СОМ-объектами;
аутентификация на сервере выполняется по протоколу Kerberos;
не доступна работа с Интернет-соединением.

Сейчас оно вам возможно не нужно. В будущем - может стать весело.
Это не говоря уже о том, что Linux - одна большая дыра с точки зрения безопасности, стабильности и тд, непонятно кем и как поддерживаемая. То, что сейчас 1С формально сделала эту поддержку - не означает, что все франчи возьмутся за решение проблем под ней, мягко скажем. И совсем не значит, что эта поддержка сохранится в будущем.
И тд и тп.
И все это ради копеечной экономии?
Прошу прощения, а можно озвучить примерные цены таких серваков?
Первый - это вообще не сервер, а рабочая станция. Цену сходу не скажу, навскидку 1-1.5 тыс.
Второй - тоже не сервер, но хотя бы что-то похожее. Ценник за такой конфиг в исполнении HP - примерно 3-3.5 тысячи. Dell - будет дешевле долларов на 500, прайсы IBM нужно смотреть, навскидку будет примерно тоже самое.
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Pavv от 15.06.11, 22:10:24
2Matiz: спасибо.
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Fantomass от 15.06.11, 22:13:02
Цитировать
не могут взаимодействовать с СУБД Microsoft SQL Server;

Начиная с этого можно дальше не смотреть.
Спасибо.
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Cash от 15.06.11, 22:48:50
вторые CPU, рейды и проч. 
это не понты. во первых задел, хоть и не большой, но задел на недалекое будущее, компания развивается, юзеров в 1С все больше + rdp программеров + rdp из москвы, ресурсов отжирают тоже не мало.
во вторых база одна и если жесткач накроется, куда бежать? raid тут как нельзя кстати + бэкап базы на др.сервак.

PS: Ну тут в общем кому как, кому и на 1 проце - сервак...
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Matiz от 15.06.11, 23:29:40
это не понты. во первых задел, хоть и не большой, но задел на недалекое будущее, компания развивается, юзеров в 1С все больше + rdp программеров + rdp из москвы, ресурсов отжирают тоже не мало.
Я хоть полсловом обмовился о том, что это было адресовано в сторону вашей компании? В случае же Ra, второй CPU , рейд и проч -  именно что понты. Есть лишние деньги - отлично, железо пригодится и будет полезным. Нет - и без него нормально.
во вторых база одна и если жесткач накроется, куда бежать? raid тут как нельзя кстати + бэкап базы на др.сервак.
Вы лучше задумайтесь на досуге, куда вы будете бежать, если у вас рейд накроется. Вот тут то всем и станет весело. Особенно, с учетом того как у вас (похоже на это) организован(вернее, не организован) процесс нормального резервного копирования ключевой бизнес системы.
PS: Ну тут в общем кому как, кому и на 1 проце - сервак...
Вы таки хотите поговорить со мной о серверах ? :)))
 Вот у меня прямо сейчас на рабочем ноуте открыта и изучается спецификация предлагаемого сервера. 1 процессор, 128 гб памяти, 4 жестких диска. Фигня какая. Всего 598 572 доллара  с НДС. Это ведь не сервер, нет, совсем не сервер :)
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Ra от 16.06.11, 00:12:13
Про бэкап подробнее плиз
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Cash от 16.06.11, 00:50:18
Всего 598 572 доллара
вот только не нада  :bd:
ссылочку дайте почитать про этот сервер плизззз
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: DafT от 16.06.11, 05:48:22
Начиная с этого можно дальше не смотреть.
Спасибо.

дык с какой то там версии оно стало оракл поддерживать =)
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Faust от 16.06.11, 07:59:35
HP Proliant ML 150 G6 - очень даже хорошее решение под ваши проблемы.
http://www.stss.ru/products/proliant_ML/ML150G6/466131-421.html?config=
Брали здесь HP Proliant DL380 -зверюга. Контора очень удобно располагается недалеко от ш. Энтузиастов за трешкой.
На ~10 юзверей, даже с учетом терминала и шлюза - потянет только так.
Основные характеристики:
процессор Intel® Xeon® Processor E5502 (1.86 GHz, 4MB L3 Cache, 80W, DDR3-800)
кэш процессора 4MB L3 cache
память 2 GB (1 x 2GB) PC3-10600E Unbuffered Advanced ECC memory
сетевой адаптер Embedded HP NC107i PCI Express Gigabit Server Adapter
контроллер RAID HP Smart Array B110i SATA RAID Controller (RAID 0,1,10)
дисковая подсистема SAS/SATA: 8.0TB (4 x 2 TB)
жесткие диски 1 x 160GB 3.5-inch Non-hot-plug LFF SATA
оптический привод Half-Height 16x SATA DVD-ROM
блок питания 460W Non-Hot Plug, Non-Redundant Power Supply (70% efficiency)
форм-фактор Tower standard; 5U rack via optional rack mounting kit
 

Цена: 3207 у.е.
 
Конфигуратор Модель Сервер HP ProLiant ML150 G6 (466131-421) 
 
Корпус Chassis Miditower 
 
Процессоры CPU 1 1.86GHz Intel® Xeon® E5502 Nehalem DualCore 4.8GT/s FSB, 4096Kb L3 cache 
 CPU 2 1.86GHz Intel® Xeon® E5502 Nehalem DualCore 4.8GT/s FSB, 4096Kb L3 cache 
 
Набор микросхем Chipset Intel® 5500 Server chipset 
 
Установленная память CPU 1 DIMM 1 DIMM 2048MB DDR-III PC3-10600 ECC 
 DIMM 2 DIMM 2048MB DDR-III PC3-10600 ECC 
 DIMM 3 (свободно) 
 DIMM 4 (свободно) 
 DIMM 5 (свободно) 
 DIMM 6 (свободно) 
 
Установленная память CPU 2 DIMM 1 DIMM 2048MB DDR-III PC3-10600 ECC 
 DIMM 2 DIMM 2048MB DDR-III PC3-10600 ECC 
 DIMM 3 (свободно) 
 DIMM 4 (свободно) 
 DIMM 5 (свободно) 
 DIMM 6 (свободно) 
 
Интегрированные устройства Сетевой адаптер Embedded NC107i Gigabit Server Adapter 
 Видеоадаптер Integrated 32Mb Shared memory Graphics Controller 
 Контроллер SATA HP Smart Array B110i SATA RAID Controller supporting SW RAID 0,1,10 
 
Интерфейсы COM 1 
 USB 2.0 8 (2 front, 2 internal, 4 rear) 
 VGA 1 (rear) 
 Keyboard PS/2 1 
 Mouse PS/2 1 
 LAN (RJ-45) 1 + 1 for optional HP ProLiant Lights Out 100c Remote Management 
 
Слоты расширения Slot 1 (PCI-32 33MHz) (свободно) 
 Slot 2 (PCI-E x8@x4) (свободно) 
 Slot 3 (PCI-Ev2 x8@x4) (свободно) 
 Slot 4 (PCI-Ev2 x16) (свободно) 
 Slot 5 (PCI-Ev2 x8@x4) (свободно) 
 
Дисковая корзина #1 Fixed 4 фиксированных дисковых отсека 3.5" 
 
Установленные HDD (корзина 1) Отсек 1 HDD 146GB SAS 3G 15000rpm (DP) fixed LFF 
 Отсек 2 HDD 146GB SAS 3G 15000rpm (DP) fixed LFF 
 Отсек 3 (свободно) 
 Отсек 4 (свободно) 
 
Дисковая корзина #2 HotSwap нет 
 
Установленные HDD (корзина 2) Отсек 1 (свободно) 
 Отсек 2 (свободно) 
 Отсек 3 (свободно) 
 Отсек 4 (свободно) 
 
Периферийные отсеки 5.25" external DVD-ROM 16x (SATA) 
 5.25" external (свободно) 
 
Источник питания PSU Фиксированный БП 460Вт 
 
Система охлаждения Middle FAN 120mm High speed FAN with Speed control 
 Rear FAN 120mm High speed FAN with Speed control 
 Redundant FAN KIT 2 x 120mm High speed FAN with Speed control 
 
Удаленное управление Management HP ProLiant Lights-Out 100i Remote Management Standard 
 
Дополнительное оборудование External FDD нет 
 Key/Mouse нет 
 
Операционная система OS нет 
 
Дополнительные лицензии на подключение к OS User CALs нет 
 Device CALs нет 
 Terminal User CALs нет 
 Terminal Device CALs нет 
 
Сервисное обслуживание Warranty Гарантия HP 12 месяцев. Ремонт и обслуживание на месте установки. 
В кратце 2хCPU Xeon E5502 / 8гб ОЗУ/ 2х146 SAS HDD в рейд 1 = 3207 уе.
Вполне хватит sata-жестких и тогда цена снизится на 1к уе.

1С предполагается со скулем? Тогда на один сервак все класть нельзя, база должна крутится отдельно.
В этом случае на эту железку навесить базу, а на каком-нить core i3 поднимать 1с предприятие и службу терминалов.
На 5-10 человек файловая база будет работать равнозначно скулю, даже думать нефиг.
А за скуль переплачивать дофига: 2 серверной оси, ключ 1с предприятия да ещё и сам скуль..
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: bear от 16.06.11, 09:07:15
рейды, херды - все это ересть и от лукавого, без нормального организованного и регламентированного бакапа, любой рейд не шибко отличается от данных, лежащих на одном харде, если БД то должна быть вторая БД с репликацией первой, если файлопомоечные данные - снапшоты + клоны на удаленный массив, только это решит проблему с поднятием системы и данных в течении максимум полу часа, а не целого дня поиска платы уже устаревшего и не поддерживаемого никем рейда, поиском древних хардов которые были куплены 5 лет назад и уже не производятся, а лежат у ценителей в уголках некрофила

да и вообще, рекомендую вот такую хрень, как у нас стоит :) http://www.hds.com/products/storage-systems/hitachi-virtual-storage-platform.html

ЗЫЖ забыл добавить, хорошо организованное резервное копирование данных - очень дорогое удовольствие :(
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Matiz от 16.06.11, 09:24:55
вот только не нада  :bd:
ссылочку дайте почитать про этот сервер плизззз
Да пожалуйста.
http://www-03.ibm.com/systems/power/hardware/780/ (http://www-03.ibm.com/systems/power/hardware/780/)
В указанной мной конфигурации столько и стоит. И это не самые дорогие, есть еще 795ые... z-series значительно дороже, там стоимость за однопроцессорный конфиг за миллион нерублей уходит.
Про бэкап подробнее плиз
Bear  подробно ответил. Второй инстанс, репликация, как субд, так и FS , плюс регламентированные бэкапы с периодичностью раз в час или чаще, плюс еще что-нибудь по вкусу. Вот тогда это будет по настоящему защищенной системой.
 Другое дело, что вам все это нафиг не надо :)

Bear,
Миша, ты забыл только стоимость этой самой VSP указать :) Как раз на днях спеки по ней изучал и офигевал от жадности хитачи. Аж слюнки текут, как представлю, что кто-то такое покупает:)

Faust,
если не секрет, сколько составляет реальная цена при покупке в этой компании(какая скидка от цены сайта)?
Сам периодически пользуюсь их конфигураторами,   но запросить цену реальной поставки так руки и не дошли.
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Faust от 16.06.11, 10:05:25
Faust,
если не секрет, сколько составляет реальная цена при покупке в этой компании(какая скидка от цены сайта)?
Сам периодически пользуюсь их конфигураторами,   но запросить цену реальной поставки так руки и не дошли.
Да не секрет, чего уж там.. у нас получилось около 10% скидки, если не ошибаюсь...но у нас другие юрлица нашей ГК там закупались, поэтому что-то вроде накопительной, наверное.
рейды, херды - все это ересть и от лукавого, без нормального организованного и регламентированного бакапа, любой рейд не шибко отличается от данных, лежащих на одном харде, если БД то должна быть вторая БД с репликацией первой, если файлопомоечные данные - снапшоты + клоны на удаленный массив, только это решит проблему с поднятием системы и данных в течении максимум полу часа, а не целого дня поиска платы уже устаревшего и не поддерживаемого никем рейда, поиском древних хардов которые были куплены 5 лет назад и уже не производятся, а лежат у ценителей в уголках некрофила

да и вообще, рекомендую вот такую хрень, как у нас стоит :) http://www.hds.com/products/storage-systems/hitachi-virtual-storage-platform.html

ЗЫЖ забыл добавить, хорошо организованное резервное копирование данных - очень дорогое удовольствие :(
И в то же время из пушки по воробьям стрелять не нужно))
Теневые копии+ раз в неделю бекап.
А рейд спасет от исдохшего железа онли=)
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: bear от 16.06.11, 10:15:19
воробьям стрелять не нужно))
Теневые копии+ раз в неделю бекап.
А рейд спасет от исдохшего железа онли=)
как рейд спасет от вылета железного рейда? плюс если он потянет за собой харды например или битые чексуммы сделает? с накопительной ошибкой
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Faust от 16.06.11, 11:09:44
как рейд спасет от вылета железного рейда? плюс если он потянет за собой харды например или битые чексуммы сделает? с накопительной ошибкой
А если ядрена ракета прилетит?:)
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: bear от 16.06.11, 11:38:10
А если ядрена ракета прилетит?:)
вот по этому я и написал, что рейд это ересь и от лукавого, главное правильно организованная система резервного копирования
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Ra от 17.06.11, 00:57:46
Мы похоже до облака договорились...
Название: Re: Конфиг офиса с 1С обсудить
Отправлено: Fantomass от 17.06.11, 01:02:56
Фсе в порядке, не сцать.
Завтра я синячу с 1сниками.
К пн все будет яснее луны после затмения.
А сейчас прошу меня простить.
Я падаю спать.
С приветом.