Электростальский форум
Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Ближнее и дальнее зарубежье => Тема начата: Любовь от 14.07.11, 10:15:09
-
Близится 2 августа — решающая дата для американской, а значит, и для всей мировой экономики В этот день американский Конгресс должен вынести окончательное решение о предельном размере госдолга США. Напомним, предыдущий потолок в 14,3 трлн. долл. был достигнут ещё весной, и теперь покрывать бюджетный дефицит и огромные госрасходы американскому правительству просто нечем. Если наращивать внешний долг Штатам не разрешат, это фактически будет означать дефолт, которого как огня боятся все мировые державы. Хотя до конца и не верят в его возможность, о чём накануне напомнил Алексей Улюкаев, глава российского ЦБ. По словам Улюкаева, дефолт в США просто невозможен. — Возможно, так и есть: американцы не будут рубить сук, на котором сидят, — соглашается Михаил Федоров, аналитик ИК «РИК-Финанс». Однако, по мнению Фёдорова, главная опасность состоит не в том, что предел долга не будет поднят, а в том, что этот самый долг останется невостребованным среди международных кредиторов. Вот тогда США точно не останется ничего, кроме как объявить себя банкротом. Подсчитали — прослезились — Долг надо продать, а для этого сделать что-то, что помогло бы привести капитал в облигации, — поясняет Михаил Федоров. — Что толку выпускать бумажки, если их никто не купит? Вот, к примеру, до 2008-го года долг США рос, новые выпуски облигаций продавались по всему миру. Потому что облигации казначейства США считались надежным вложением; Центробанки мира, просто банки и инвест-фонды покупали данный актив, — продолжает Фёдоров. — Китай развивался как самая крупная фабрика мира и при этом не развивал потребление внутри себя. Имел огромные доходы, которые направлял в казначейские облигации и таким образом увеличивал свои долларовые резервы. Кризис 2008-го многое поменял — Китай изменил политику, теперь там развивается внутреннее потребление, то есть деньги в основном теперь идут в саму страну, а не в норму накопления и резервирования. Примерно то же самое произошло и с финансовой политикой других стран. Таким образом, в 2008-м году США лишились огромной части постоянных покупателей своего долга. В тоже время расходы властей увеличились, так же как и темпы выпуска новых долгов. Но в 2008-2009 годах это не было проблемой, поскольку бушевал кризис и дефляция, США успешно размещали новые долги и успешно продавали их паникующим инвесторам, которые думали, что это спасёт их от обвала всего и вся. А с осени 2010-го года в Америке запустили программу QE2 — то есть ФРС США (аналог нашего ЦБ) печатала новые деньги и на них покупала американские гособлигации. Получается, что ФРС стала основным покупателем нового долга, — резюмирует эксперт. Но сейчас QE2 нет, а запускать печатный станок заново ФРС отказалась. Центробанки мира так же не горят желанием купить новые бумаги США, говорит Фёдоров. Нет и паникующей толпы инвестиционных организаций. — Тогда встает вопрос: даже когда поднимут лимит по долгу, кто его будет покупать? По словам аналитика, избежать экономического краха Америке поможет либо очередная программа QE, либо «пожар где-нибудь за пределами США», который «уже попытались безуспешно устроить в арабских странах». Ну и сам дефолт — после которого страну ждёт жёсткий экономический спад, зато затем правительство снова сможет эффективно стимулировать рост экономики. А если всё-таки будет? Если же технический дефолт в стране всё-таки произойдёт, это как минимум приведёт к финансовому кризису, причём «намного более масштабному, чем тот, от которого мировая экономика восстанавливается сейчас», считает аналитик «БКС Экспресс» Максим Лобада. — Страна просрочит выплаты своим кредиторам. Это не будет означать полный отказ от обслуживания своих долгов, тем не менее даже малейшая пролонгация очень сильно подорвет доверие к экономике США и дестабилизирует и без того напряженные отношения с основными кредиторами страны, например, Китаем, — прогнозирует аналитик. — Дефолт США будет мало похож на дефолт по облигациям России в 1998 году, так как держателем американских облигаций является весь мир и размер долга несравнимо выше, — добавляет Федор Санников, президент американской компании Oxenuk Management LLC. — В одночасье мир станет беднее на триллионы долларов. Долларовые резервы стран в один момент обесценятся, а международные потоки капитала погрузятся в хаос до нахождения решения. Инвесторы лишатся реальных, как они думали, активов; возможен даже военный вариант развития событий. — Однозначной реакцией на дефолт будет рецессия в США. Процентные ставки резко вырастут, а фондовые рынки упадут, — продолжает Лобада. — Рейтинг США будет понижен — долговые проблемы Еврозоны по сравнению с США покажутся ерундой. По словам главного экономиста УК «Финам Менеджмент» Александра Осина, за дефолтом в Америке последует мировая инфляция и, конечно, резкое снижение курса доллара на мировых рынках. — Американские активы утратят свойство эталона надежности, а доллар, в результате, сократит свое влияние в качестве мирового средства платежа. В такой ситуации возрастет спрос на альтернативные и сравнительно ликвидные валюты, такие как евро, австралийский, канадский доллар, валюты развивающихся стран, золото. Инструменты товарного рынка усилят свою роль в качестве средства хранения сбережений. В среднесрочном периоде, то есть в перспективе нескольких кварталов после дефолта, курс доллара, на мой взгляд, заметно снизится по отношению к евро, рублю и другим валютам, — прогнозирует эксперт. В тоже время в краткосрочном периоде, то есть непосредственно после дефолта, курс доллара США, возможно, повысится на мировом рынке, отмечает аналитик. — Это произойдёт за счёт отдельных технических факторов, например, закрытия позиций на рынке деривативов в связи с неконтролируемым ростом инвестиционных рисков. Тем не менее эксперт не советует вкладывать свои деньги в валюту США. Несмотря на призывы г-на Улюкаева - не терять доверие к доллару и не переходить в срочном порядке на рубли, Осин считает перспективы национальной валюты более привлекательными при любом варианте развития событий. — В случае американского дефолта рубль однозначно укрепится к доллару США. Да и если Америка не объявит дефолт, курс рубля, скорее всего, будет расти как к доллару, так и к евро, так что оптимальным вложением на российском денежном рынке является российский рубль и, частично, евро (приблизительно на 20% средств инвестора)." - сообщает сайт "Аргументов и Фактов" в статье http://www.aif.ru/money/article/44441
доллары продавать??=)))))
-
наверно ДЕФОЛ не а не Дефлот =)
И я бы не делал поспешных выводов
-
А как американский дефолт отразится на еврозоне? Что будет с евро, укрепиться ли доверие к нему?
-
И я бы не делал поспешных выводов
я вообще никаких выводов не делала, а спрашиваю доллары продавать или покупать :dp:
-
А как американский дефолт отразится на еврозоне? Что будет с евро, укрепиться ли доверие к нему?
при серьезном падении доллара, евро будет падать еще быстрее ... если нет, европейцы сами опустят свою валюту ... им совсем не нужно, что бы долги португалии, ирландии, греции и испании (страны PIGS) номинированные в евро, внезапно бы выросли ... они и так их побороть не могут!
Кстати, внешний долг таких казалось бы надежных стран как франция и германия, последние годы тоже ниразу не падает, а целенаправленно и непрерывно растет ... об этом тоже стоит подумать.
Почему наши политики, биснесмены и банкиры так дружно поддерживают доллар? Просто потому что все свои сбережения они хранят совсем не в рублях и совсем не в россии ...
-
Что толку выпускать бумажки, если их никто не купит?
Эти бумажки покупали, покупают и будут покупать. Если что, кредитный рейтинг США AAA+. Если уж у США не будут покупать долг, то у кого будут ? Популистские игры всё это. Поднимут планку госдолга ещё не раз не два и не три.
-
Эти бумажки покупали, покупают и будут покупать. Если что, кредитный рейтинг США AAA+. Если уж у США не будут покупать долг, то у кого будут ? Популистские игры всё это. Поднимут планку госдолга ещё не раз не два и не три.
угу и печатный станок запустят. Если экономика США рухнет, то никому мало не покажется, но вот если доллар подешевеет раза в два, рублей до 14-15, сколько он и должен на самом деле стоить (ИМХО) я буду только рад, есть у меня свой интерес в этом =)
-
Если что, кредитный рейтинг США AAA+
кстати, эта тема меня давно прикалывает, американские же компании выставляют сами себе рейтинг и другим заодно =)
-
угу и печатный станок запустят. Если экономика США рухнет, то никому мало не покажется, но вот если доллар подешевеет раза в два, рублей до 14-15, сколько он и должен на самом деле стоить (ИМХО) я буду только рад, есть у меня свой интерес в этом =)
Дешевеющий доллар => дешевеющий рубль ... доллар и так уже серьезно подешевел, только из за долларовой зависимости рубля и действий центробанка рубль от него не отстает, как следствие относительно рубля доллар более менее стабилен.
Что бы понять что с его стоимостью происходит на самом деле, посмотрите на рост цен в долларах (и соответственно в рублях) на такие эталоны как нефть, золото, серебро ... они не дорожают, это и есть реальное падение доллара ...
Посмотрите на рост за последние годы цен на автомобили, в пересчете на доллары ... автомобили не дорожают, доллар дешевеет уже несколько лет!
За последние 10 лет доллар уже упал раза в два! Но из за зависимости всего от доллара, все падает вместе с ним и на фоне всего остального доллар кажется стабильным и устойчивым!
По другому просто не может быть, когда страна потребляет в два раза больше чем производит ...
-
Дешевеющий доллар => дешевеющий рубль ... доллар и так уже серьезно подешевел, только из за долларовой зависимости рубля и действий центробанка рубль от него не отстает, как следствие относительно рубля доллар более менее стабилен.
Что бы понять что с его стоимостью происходит на самом деле, посмотрите на рост цен в долларах (и соответственно в рублях) на такие эталоны как нефть, золото, серебро ... они не дорожают, это и есть реальное падение доллара ...
Посмотрите на рост за последние годы цен на автомобили, в пересчете на доллары ... автомобили не дорожают, доллар дешевеет уже несколько лет!
За последние 10 лет доллар уже упал раза в два! Но из за зависимости всего от доллара, все падает вместе с ним и на фоне всего остального доллар кажется стабильным и устойчивым!
По другому просто не может быть, когда страна потребляет в два раза больше чем производит ...
Доллар планомерно падал и тогда, когда США производила больше. Удешевление валют - обычный процесс в современной экономике.
-
>> Дешевеющий доллар => дешевеющий рубль
не совсем так, если доллар дешевеет, то рубль дорожает, но как начинают маячить признаки схлопывания экономики США, как крупнейшего потребителя нефти, тут же рубль даже не дешевеет, а падает в бездну.
-
>> Дешевеющий доллар => дешевеющий рубль
не совсем так, если доллар дешевеет, то рубль дорожает, но как начинают маячить признаки схлопывания экономики США, как крупнейшего потребителя нефти, тут же рубль даже не дешевеет, а падает в бездну.
дефолт в сша => девальвация доллара => выравнивание баланса производства и потребления в сша => падение мирового спроса на нефть => дефицит бюджета россии => рост внешнего долга росии => дефолт росии => девальвация рубля
-
А как американский дефолт отразится на еврозоне? Что будет с евро, укрепиться ли доверие к нему?
А ты не видел как отразился кризис, который пошел с америки, на всём мире?
-
дефолт в сша => девальвация доллара => выравнивание баланса производства и потребления в сша => падение мирового спроса на нефть => дефицит бюджета россии +уменьшение золотовалютных резервов и заначки, которой так гордятся Путин и Медведев=> рост внешнего долга росии => дефолт росии => девальвация рубля=>обесценивание сбережений людей, невыплата пенсий, вообще жопа с пенсиями и соц. обязательствами=>революционная ситуация в России=>Русский бунт, бессмысленный и беспощадный
вот такая ИМХО нехорошая картинка рисуется...
-
вот такая ИМХО нехорошая картинка рисуется...
странно ... ни в 1991 ни в 1998 такой картины почему то не нарисовалось ...
для революции необходимо наличие револючионных условий, но не достаточно ... так же необходимо еще и наличие кучки людей, имеющих цель прийти к власти таким революционным путем и обладающих достаточным для этого ресурсом!
-
МОСКВА, 15 июля. Цены на все товары в России резко вырастут, поскольку и доллар, и евро упали практически одновременно, друг за другом. Как передает ПРАЙМ, об этом в интервью телеканалу Russia Today заявил первый заместитель председателя Банка России Алексей Улюкаев
Подробнее: http://news.mail.ru/economics/6348663/
-
вывод - покупайте золото :da:
за июнь уже прилично прибавило
а также спички, соль, уазики, солярку, боеприпасы
-
МОСКВА, 15 июля. Цены на все товары в России резко вырастут, поскольку и доллар, и евро упали практически одновременно, друг за другом. Как передает ПРАЙМ, об этом в интервью телеканалу Russia Today заявил первый заместитель председателя Банка России Алексей Улюкаев
Подробнее: http://news.mail.ru/economics/6348663/
А подробнее получается, что все не так уж и страшно. :bn:
-
МОСКВА, 15 июля. Цены на все товары в России резко вырастут, поскольку и доллар, и евро упали практически одновременно, друг за другом. Как передает ПРАЙМ, об этом в интервью телеканалу Russia Today заявил первый заместитель председателя Банка России Алексей Улюкаев
Подробнее: http://news.mail.ru/economics/6348663/
Доллар с евро растёт - "цены растут, потому что ..." Доллар с евро падают - "цены растут, потому что ..."
В этой стране цены не зависят от курса валют, они зависят от курса совести продавцов и перекупщиков.
-
Доллар с евро растёт - "цены растут, потому что ..." Доллар с евро падают - "цены растут, потому что ..."
В этой стране цены не зависят от курса валют, они зависят от курса совести продавцов и перекупщиков.
А также от длины цепочки оных паразитов. :bk:
-
ну когда же я этого дождусь и вся экономика на***ся?
Да здравствует Хаос....
-
ну когда же я этого дождусь и вся экономика на***ся?
Да здравствует Хаос....
- Боже, когда все это кончится?
- Никогда! А что ты имеешь ввиду?
(с)
-
Доллар с евро растёт - "цены растут, потому что ..." Доллар с евро падают - "цены растут, потому что ..."
В этой стране цены не зависят от курса валют, они зависят от курса совести продавцов и перекупщиков.
ошибочка - от хапучести госчиновников. у нас в основном воры-чиновники больше гребут, чем бизнесмен прибыли получает.
-
>> Дешевеющий доллар => дешевеющий рубль
не совсем так, если доллар дешевеет, то рубль дорожает,
В принципе так, но любое обычное правительство не будет допускать чрезмерного укрепление своей валюты и тоже будет девальвировать свою валюту, иначе проблемы у экспортеров и пр. Остаться безучастным в этом беге леммингов нереально.
но как начинают маячить признаки схлопывания экономики США, как крупнейшего потребителя нефти, тут же рубль даже не дешевеет, а падает в бездну.
Потребление нефти вполне себе может поддержать Китай и юго-восточная азия. Ценник упадет конечно... Еще рубль будет поддержан выручкой от газа, все-таки экономика Европы - мощный и платежеспособный потребитель с ядром в виде Германии.
-
вывод - покупайте золото :da:
за июнь уже прилично прибавило
Только при покупке придется заплатить НДС, который непонятно когда отыграется :)
-
так.. второе августа.. эт десантники штоле наши почудят, если им денег не дадут?
-
ошибочка - от хапучести госчиновников. у нас в основном воры-чиновники больше гребут, чем бизнесмен прибыли получает.
Такого быть не может. Бизнесмен гребёт столько, что и чиновнику отстигнёт и себе останется.
-
типичная наивность служащего
п.с. золото - металлические счета или акции
-
типичная наивность служащего
А у Вас - "синдром Прохорова".
-
- Боже, когда все это кончится?
- Никогда! А что ты имеешь ввиду?
(с)
самое смешное что дефолт будет в сша, а кризис будет у нас %)
-
самое смешное что дефолт будет в сша, а кризис будет у нас %)
Что же тут смешного? :bk:
-
Что же тут смешного? :bk:
сарказм это
-
сарказм это
Я так и подумал, остряк. ))) :ay: +1
-
И Пу друзьям мерикосам сильно то не поможет ужо,Стабфонд в тодашний раз ухайдокал в мерикосную икономику так один фиг крызис разразилси.Мойшет сейчас Пенсиённый фонд втуда зафигачит?То что не разворовали?
-
А у Вас - "синдром Прохорова".
если это - работать без выходных, отвечать перед органами за проступки сотрудников, уносить из дома сбережения чтобы раздать зарплату персоналу и получать меньше, чем госслужащий на кайене - то да, у меня синдром прохорова.
-
типичная наивность служащего
п.с. золото - металлические счета или акции
Соль, сахар, спички, уазик, солярка и некий виртуальный металлический счет - нестандартная логика набора :)
-
если это - работать без выходных, отвечать перед органами за проступки сотрудников, уносить из дома сбережения чтобы раздать зарплату персоналу и получать меньше, чем госслужащий на кайене - то да, у меня синдром прохорова.
...Золотой ты человек, не бережешь себя... (с) :)
-
Соль, сахар, спички, уазик, солярка и некий виртуальный металлический счет - нестандартная логика набора :)
стохастика улучшает шансы на выживание.
выживает, как известно, не сильнейший, а быстрее всех адаптирующийся.
п.с. агентство иган сегодня уже понизило рейтинг надежности США с высочайшего ААА до АА+.
обидно, что нефть подешевеет, у нас экономика рухнет.
но у нас бензин и соляра только подорожают, это мы уже неоднократно проходили.
-
стохастика улучшает шансы на выживание.
выживает, как известно, не сильнейший, а быстрее всех адаптирующийся.
В период турбулентности как раз стохастика определяет выживание, а про адаптирующихся верно, когда процесс уже установится и получил общее направление.
А вообще не надо банальных фраз и забугорных терминов. У нас обычно говорят: вероятностный, случайный и пр. :ag:
-
обидно, что нефть подешевеет, у нас экономика рухнет.
но у нас бензин и соляра только подорожают, это мы уже неоднократно проходили.
Нефть подешевеет?! :)
Америкосы запустили на полную печатный станок, европейцы сейчас тоже начнут спасать свои проблемные страны и тоже включат печатный станок, вы уверены, что нефть подешевеет? :)
Что-то мне подсказывает, что во время инфляции товары дорожают.
-
Что-то мне подсказывает, что во время инфляции товары дорожают.
Это логика Илюх подсказывает, но в случаях с Россией далеко не всегда работает =)
-
поднимут планку госдолга в очередной раз и будут дальше зелёные фантики печатать и всему миру продавать.
А инфляция долларовая уже 20 лет как растёт. Вспомните, сколько можно было купить на 100дол. в 90-е годы и сейчас.
-
> А инфляция долларовая уже 20 лет как растёт.
200.
-
вообще уникальная страна. скупает на зелёные фантики товары и ресурсы со всего мира и все довольны.
-
вообще уникальная страна. скупает на зелёные фантики товары и ресурсы со всего мира и все довольны.
Да, но дело немного усугубляется тем, что фантики - любые деньги. Ни одна валюта не обеспечена. Все в одной обойме.
-
Вот и договорились. :bk:
-
Это логика Илюх подсказывает, но в случаях с Россией далеко не всегда работает =)
Например?
-
Например?
Цена на бензин например?
-
Необходимо закупатся кувейтскими динарами!
-
Необходимо закупатся кувейтскими динарами!
Не обязательно!
Просто оставьте их в рублях в банке и выграете!
На фоне кризиса ликвидности,который всегда сопровождает любой очередной виток кризиса,деньги подорожают на глазах.
За тот товар, который продавец совсем не хотел отдавать дешевле,теперь легко можно и нужно получить скидку 20-30%,а то и 40%!
-
Предотвращение дефолта США в руках сената
Первый шаг на пути к предотвращению дефолта в США был сделан палатой представителей американского конгресса, теперь дело за сенатом.
В понедельник вечером палата представителей поддержала компромиссный законопроект по повышению потолка госдолга. За законопроект проголосовали 269 конгрессменов (в том числе неожиданно вернувшаяся в Вашингтон Габриэль Гиффордс, на которую в январе было совершено покушение), против - 161.
Для прохождения законопроекта было достаточно простого большинства. Голосованию предшествовали ожесточенные полуторачасовые дебаты, до последнего судьба документа была под вопросом. Многие демократы возражали против того, что в законопроекте не предусмотрена отмена налоговых льгот для крупного бизнеса и состоятельных американцев.
Для прохождения через сенат законопроекту необходимо набрать 60 голосов. Голосование намечено на 12.00 (20.00 мск), ему будут также предшествовать дебаты.
Гарантий принятия законопроекта сенатом нет, хотя изначально у документа было больше шансов на поддержку сенаторами, чем членами палаты представителей. Осторожный оптимизм относительно перспектив высказывали и лидер демократического большинства Гарри Рид, и лидер сенатских республиканцев Митч Макконнелл. Тем не менее, оба они признавали, что не все их коллеги разделяют мнение, что законопроект заслуживает одобрения.
В воскресенье вечером президент США Барак Обама объявил о том, что его администрация и лидеры республиканцев в конгрессе, наконец, пришли к компромиссу относительно условий, на которых необходимо поднимать потолок госдолга. План предусматривает немедленное сокращение так называемых "дискреционных трат" на сумму около триллиона долларов в течение 10 лет. При этом сокращаться будут как оборонные, так и необоронные расходы. Лимит госдолга, согласно законопроекту, будет увеличен как минимум на 2,1 триллиона долларов, и тем самым будет устранена необходимость следующего повышения потолка до 2013 года. В рамках достигнутых договоренностей будет создана согласительная комиссия из членов обеих палат конгресса, которая будет искать способ сократить госрасходы еще на 1,5 триллиона долларов.
Ради достижения компромисса администрации США пришлось отказаться от своего главного требования - ликвидации налоговых льгот для богатейших американцев. Помимо этого, республиканцы добились сокращения госрасходов на общую сумму более чем 2,5 триллиона долларов. Однако Обама отстоял сохранение объема расходов на социальную сферу и сумел отодвинуть следующий срок повышения потолка госдолга.
Сенат станет последним препятствием на пути к принятию документа. В понедельник Белый дом официально заявил, что президент подпишет законопроект, как только документ окажется на его столе. Если сенат вдруг не одобрит законопроект, в стране 2 августа может быть объявлен технический дефолт.
http://oko-planet.su/finances/financesnews/76478-predotvraschenie-defolta-ssha-v-rukah-senata.html (http://oko-planet.su/finances/financesnews/76478-predotvraschenie-defolta-ssha-v-rukah-senata.html)
-
АМЕРИКОСЫ живут в долг у всего МИРА....ей в руки дали печатать деньги и весь мир сошёл с ума.
-
НУ что Друзья сегодня 2 августа, не чего не слушно ?
-
Говорят отменяется дефолт =)
-
Говорят отменяется дефолт =)
Скорее откладывается =)
-
Скорее откладывается =)
Надеетесь жить вечно ?
-
АМЕРИКОСЫ живут в долг у всего МИРА....ей в руки дали печатать деньги и весь мир сошёл с ума.
Сходить миру не с чего. Ума у этого всего мира никогда особо и не наблюдалось. Мировые войны, порабощения, инквизиции и другой террор. C очень большого ума, ага.
-
Скорее откладывается =)
чтоб они сами себе яйца выкрутили, сомневаюсь сильно...
ПЫСЫ это у нас в России принято, а америкосы не такие =)
-
Скорее откладывается =)
До третьей мировой
P.S. А они её последовательно организовывают
-
Так что? Проблему таки решили или просто крышку кипящего котла подтянули? :ab:
-
Так что? Проблему таки решили или просто крышку кипящего котла подтянули? :ab:
Крышку подтянули. :ac:
-
Крышку подтянули. :ac:
Просто бегло читал, одни общие фразы без всякой конкретики. Короче, шнягу гонят. Надо будет в выхи повтыкать. :ag:
-
Просто бегло читал, одни общие фразы без всякой конкретики. Короче, шнягу гонят. Надо будет в выхи повтыкать. :ag:
Тушенку надо в выхи покупать и патрон 5,45 ))
-
Тушенку надо в выхи покупать и патрон 5,45 ))
почему именно 5,45? почему не 7,62?
а если мерикосы к нам придут, в ихние трофейные вообще тока 5,56 влезет!
-
Так что? Проблему таки решили или просто крышку кипящего котла подтянули? :ab:
Проблема только в вашем воспалённом мозгу, заблёванном журналюгами и политиками. Ни один рядовой американец не знал, не знает и не узнает ни о каком кризисе.
-
почему именно 5,45? почему не 7,62?
а если мерикосы к нам придут, в ихние трофейные вообще тока 5,56 влезет!
Ну, ак-74 думаю достать проще будет. А первыми к нам как бы не китайцы полезли? :ab:
-
Проблема только в вашем воспалённом мозгу, заблёванном журналюгами и политиками. Ни один американец не знал, не знает и не узнает ни о каком кризисе.
+ну в кое-то веки:)
Тактика тыканья в загнивающий капитализм уже обкатана десятилетиями. Однако свою бешеную инфляцию, насквозь коррумпированное государство и банально голую опу никто не видит:) Все с гиканьем и улюлюканьем ждут "краха" проклятых американцев, медленно утопая в собственном гумне.
-
и кстати, я смотрю в штатах что то очень интересное затевается ...
https://occupywallst.org/ (https://occupywallst.org/)
http://www.adbusters.org/blogs/adbusters-blog/occupywallstreet.html (http://www.adbusters.org/blogs/adbusters-blog/occupywallstreet.html)
не иначе как 17 сентября триттерреволюция и до нью-йорка докатится?
-
Проблема только в вашем воспалённом мозгу, заблёванном журналюгами и политиками. Ни один рядовой американец не знал, не знает и не узнает ни о каком кризисе.
Я не смотрю телевизор. :bk:
-
Я не смотрю телевизор. :bk:
Да что вы говорите. Вы ещё расскажите, что не верите тому, что там говорят.
-
Да что вы говорите. Вы ещё расскажите, что не верите тому, что там говорят.
Как есть, так и говорю. А верить или не верить, это уже Ваше личное дело. :ap:
-
Михаил Хазин: Пропавший пункт договора
Дорогой ответ на неудобный вопрос
Тема дефолта сегодня достигла поистине эпического размаха. Дефолт США, Греции, проблемы Ирландии, Португалии, Испании, Италии… Будет дефолт завтра или послезавтра, договорятся или нет? Предмет обсуждения, прямо скажем, уже изрядно истоптан, однако авторы — что комментаторы, что экономические и политические эксперты — никак не успокоятся. Поневоле приходится приспосабливаться к этому, не побоюсь этого слова, дискурсу, однако все-таки очень хочется сказать что-то новое, если не по содержанию, то по крайней мере по жанру. И по этой причине я решил рассказать сказку…
Итак, жила-была деревня. Люди в ней жили бедные, честные и доброжелательные, а потому многие путешественники, проезжающие мимо, останавливались там на ночь. И вот один из странников вечером, после скромного ужина, предложил хозяевам купить у него что-нибудь из его товаров — стиральную машину, телевизор или магнитофон. «Ну что вы, — ответили хозяева, — у нас никогда и близко не было таких денег, чтобы делать подобные покупки!» На что коммивояжер стал объяснять, что он не только продавец, то есть агент торговых фирм, но и представляет банки, так что может оформить хозяевам кредит.
Те, естественно, стали возражать, что при том практически натуральном хозяйстве, которое они ведут, никак нельзя брать в долг настоящими деньгами, поскольку их потом невозможно будет вернуть. Однако тут гость выложил на стол свой главный козырь! «Вы не понимаете, — воскликнул он, — кредит возвращать не придется! Вообще!» Несколько обалдевшие хозяева, естественно, не поверили, и тогда гость объяснил, что он имел в виду. «Дело в том, — сообщил он, — что банку не нужны ваши деньги! Ему нужны активы, под которые ему кто-то там в любом случае даст деньги. По этой причине ему нужно только одно: чтобы тот договор, который вы с ним заключите, считался «хорошим» активом. А для этого нужно только платить проценты (на это у вас деньги есть), и в залог ваш дом».
— Но как же можно платить только проценты?! — удивились хозяева. — Мы как-то взяли немножко денег в кредит, чтобы исправить наш хлев, и с муками его отдавали много лет. А тут такие деньги!
— Ну и что? Я же проезжаю через вашу деревню каждую весну и осень, и просто в нужный момент буду оформлять вам новый кредит, который будет больше старого! И вы не только сможете закрыть старый кредит, но еще и прикупить какой-нибудь мелочи!
— Но для того, чтобы денег хватило, каждый следующий кредит должен быть больше предыдущего. Как же банк разрешит выдавать такой кредит?
— А мы же не зря заложили ваш дом! Дома все время растут в цене — так что проблем не будет!
— А если цена на дом вдруг упадет, у нас что — его отберут? Как мы тогда будем жить?
— Нет-нет, такого быть не может. Во-первых, я обещаю, что новый кредит вы все равно получите, а, во-вторых, есть такие великие ученые, которые получают даже совсем великие шнобелевские премии, которые доказали, что больше кризисов не будет, и цены на дома всегда будут расти…
Дальше, как полагается в сказке, наступило в деревне счастье. Все стали стирать на стиральных машинах, смотреть по вечерам телевизор, а танцевать под магнитофон. Правда, продолжалось все это благолепие не бесконечно, а до начала нового кризиса. С которым лауреаты великой премии как-то ошиблись…
А вот теперь посмотрим на то, какой же договор на самом деле заключил заезжий коммивояжер с жителями деревни. Это был не просто договор о кредите под залог дома. Важным пунктом этого договора, с точки зрения жителей, разумеется, которые в юридических тонкостях ничего не понимают, но хорошо помнят, кто что сказал и какие обязательства на себя взял, является обязательство дать новый кредит, за счет которого можно погасить старый. В противном случае они, как люди честные, никогда бы кредит не взяли. К сожалению, при оформлении кредитного договора этот пункт куда-то выпал… Но то, что он входил в изначальное предложение, забывать не стоит.
А вот теперь, давайте посмотрим на современную ситуацию с точки зрения не формально-юридических отношений, да еще к тому же написанных банковскими юристами, а с точки зрения приведенной выше сказки. Причем в рамках отношений не конкретного человека и банка, а общества в целом и финансовой системы. Получается, что к обществу обратились с публичной офертой, главным в которой, конечно, было предложение кредита, но в которую входило и условие постоянного рефинансирования долга. Обе стороны некоторое время выполняли обязательства, но потом финансовая система отказалась от выполнения своей части договоренности. Почему это произошло, кто виноват, конкретные лица или организации, объективные обстоятельства или случай — непринципиально. Есть только два вопроса. Первый: обязаны ли должники в такой ситуации выплачивать все накопившиеся долги? И второе: а можно ли их вообще выплатить? Начнем отвечать со второго вопроса. За время действия системы рефинансирования долга (а именно это фактически было предложено обществу) его объем существенно вырос. Так, например, до Второй мировой войны средний долг домохозяйств в США не превышал 50% от их годового дохода, к началу 80-х он ограничивался величиной 60—65%. А вот с начала 80-х, когда стала применяться схема рефинансирования долга, он вырос до более чем 130% от годового дохода. Для других субъектов экономических отношений, от государств до корпораций, ситуация схожая — объем долга превышает нормальные до того значения в разы.
Это естественно, поскольку если предположить, что заемщик не должен возвращать «тело» долга, а только выплачивать проценты, то одни и те же ежемесячные выплаты позволяют накопить значительно больший долг. А если к этому добавить, что с 1981 по конец 2008 года стоимость кредита более или менее постепенно падала, то объем получается еще большим.
А вот дальше начинаются расчеты. Желающие могут взять параметры долга какой-нибудь страны, например, Греции, в которой на момент начала громкого долгового кризиса общий объем задолженности составлял около 120% от ВВП, и посмотреть ее возможности по возврату на какой-нибудь «считалке», которых сегодня множество в Интернете на разных банковских сайтах, посвященных ипотеке. Результат получается однозначным: вернуть деньги в рамках нормальной экономической деятельности не получится.
Ну ладно Греция — это особая статья, она насобирала слишком много кредитов. Ну еще Италия в этом смысле подкачала. Ну и Бельгия, может быть… Но остальные-то пока держатся молодцом! И вот здесь мы напоминаем, что, во-первых, средний долг американского домохозяйства составляет 130% от годового дохода, а во-вторых, когда эти большие долги домохозяйства начнут возвращать, то эти деньги не пойдут на покупки, спрос упадет, соответственно упадет экономика и доходы других домохозяйств, так что отношение их долга к доходу только вырастет. С государствами ситуация аналогичная, только падает не спрос, а социальная поддержка населения, что также ведет к падению спроса.
Тут открывается большой простор для фантазии. Одни говорят, что долги выплатить можно, другие — что нет. Спорить бессмысленно, но для конкретной экономики, для США, я считал межотраслевой баланс (правда, достаточно старый, 1998 года). Так вот, этот старый анализ, который можно прочитать в нашей с А. Кобяковым книге «Закат империи доллара и конец «Pax Americana», которая вышла в 2003 году, показал, что даже без учета возврата долга, а только из-за прекращения кредитования, падение ВВП США должно составить десятки процентов. Еще раз повторю: по данным 1998 года. С тех пор дисбалансы сильно выросли, и масштаб падения экономики тоже. При таком масштабе падения экономики и, соответственно, уровня жизни населения ключевым вопросом становится изменение общественных отношений. Грубо говоря, социально-политическая структура общества, построенная на доминирующей роли среднего класса, уровень жизни которого все время растет, будет подвергаться серьезнейшим изменениям. В частности, среднего класса в том виде, к которому мы привыкли, то есть в виде большой группы с типовыми потребительскими и (что особо важно!) политическими предпочтениями, больше не будет. И колоссальное количество людей начнут требовать разъяснений. И вот тут-то пришло время вернуться к первому из заданных выше вопросов.
С точки зрения буквы закона должники должны выплатить все. Или объявить о своем банкротстве. Но сегодня мы уже понимаем, что выплатить эти деньги, скорее всего, объективно невозможно, попытка это сделать неминуемо приведет к экономическому коллапсу и поставит под угрозу социально-политическую систему. А последнее потребует изменения законодательной системы, то есть сделает те причины, которые сегодня требуют выплаты долгов, несостоятельными.
Есть еще одно обстоятельство, на которое можно было достаточно долго не обращать внимания, но уже завтра, по мере нарастания трудностей в социально-политической системе, оно точно станет весьма и весьма важным. Дело в том, что финансовая система не просто была одной из сторон в упомянутом выше неявном договоре, не просто отказалась от (пусть и неявно) взятых на себя обязательств, но и стала главным бенефициаром этой схемы. Доля финансового сектора, который до 40-х годов получал не более 10% совокупной прибыли корпораций, к началу 80-х увеличил эту цифру до 20% (при резком росте сложности финансовой системы), а вот с начала 80-х масштаб перераспределяемой в свою пользу прибыли вырос до 50, а то и 70%.
Я не уверен, что эти цифры изначально задумывались теми, кто придумывал новые финансовые механизмы в конце 70-х годов прошлого века. Но сегодня, а особенно завтра, в условиях резкого падения уровня жизни населения и резкого обеднения среднего класса, эти цифры будут оказывать очень сильное влияние на политическую жизнь практически всех экономически развитых стран, в которых схема рефинансирования долга не просто пустила корни, но и позволила сформировать средний класс. Собственно, на этом стоит и закончить. Я не знаю ответа на первый из заданных мною вопросов. Каждая страна, каждое общество будет решать его для себя самостоятельно. Ясно одно: отвечать на этот вопрос придется, нравится это кому-то или нет. Но вот еще одно сказать необходимо: мне кажется, что шум по поводу долговой проблемы связан с тем, что все современные политики готовы кричать о чем угодно, лишь бы никто не произнес или не услышал этот вопрос. Поскольку ответ на него будет стоить дорого.
http://www.odnako.org/magazine/material/show_12131/ (http://www.odnako.org/magazine/material/show_12131/)
-
Решение от Селенте – изменить глобальную игру
После прочтения нового выпуска SummerTrends Journal ни один уважающий себя журналист в добром здравии не осмелится снова вешать на Джеральда Селенте ярлыки алармиста и мывсеумрёмщика.
Селенте продолжает прояснять, что «счастливые деньки» вернутся ещё не скоро. Он продолжает объяснять, что несмотря на сделку по бюжету, никакие трюки от Федрезерва не смогут развернуть мчащуюся на всех парах в депрессию экономику. Никакое чудо от обеих партий не сможет заставить исчезнуть бюджетный или торговый дефицит, вернуть доллару утерянную славу или вернуть рабочие места из Китая, Индии, Мексики и т.д.
Финансовый кризис в Европе не менее важен. А спасательная политика от ЕЦБ, ЕС и МВФ также продемонстрировала свою неэффективность, как и американская. Эти предупреждения не просто крики о том, что «мы все умрём», это лишь логические выводы из твёрдых фактов и неопровержимых данных.
Тем не менее, даже при учёте ожидающего нас впереди крупного экономического краха, Селенте убеждён, что в долгосрочной перспективе есть основания для надежд в позитивном итоге. Потенциал «Изменения игры» лежит в повсеместном признании о том, что мышление индустриальной революции и политики не может и не будет работать в 21 веке.
«Дело не просто в устаревании модели экономики, но и в нашем подходе к образованию, здравоохранению, политике, и да, вооружённым силам», говорит Селенте. «Поговорка «Последнюю войну ведут генералы» верна как никогда. Хотя технологии возможно и меняются, но мышление – нет.
Убеждение в том, что грубая сила может доминировать в оккупированной стране, которую защищают повстанцы, триллионами долларов и потерянным десятилетием доказало свою несостоятельность. Тем не менее, не завершив старые войны, начинаются новые, вроде «Операции свержение Одиссея», начатой против Ливии 5 месяцев назад, которую планировалось завершить даже не за недели, а в считанные дни».
Решение от Селенте: «Правительственно-политическая система в таких странах как Америка и во многих других странах мира уже устарела, и её нельзя исправить. Все, кто видел «Чемпионат Конгресса по битве вокруг бюджетного потолка» и продолжает доверять решениям политиков, либо запутался, либо находится в идеологических тисках», говорит он.
Проблема в том, говорит Селенте, что «Банда 535″ Конгресса представляет собой интересы лоббистов, а не избирателей, чьи интересы они должны представлять. «Представительная демократия», это вопиющее притворство; и она настолько же непредставительна, как и не демократична, что люди мало-помалу начинают понимать.
Виктор Гюго однажды сказал: «Есть нечто, что сильнее всех армий мира, и это нечто – идея, чьё время пришло». Я верю, что этой идеей является Прямая демократия, и я верю, что для всего мира настало время вырвать власть из рук правящих политических жуликов, и вернуть людям.
Сработает ли Прямая демократия? Она уже работает в Швейцарии. Но является ли она жизнеспособной заменой многим «представительным демократиям», которые по факту не являются демократиями вообще? Или это будет власть толпы?
http://oko-planet.su/finances/financesnews/76759-reshenie-ot-selente-izmenit-globalnuyu-igru.html (http://oko-planet.su/finances/financesnews/76759-reshenie-ot-selente-izmenit-globalnuyu-igru.html)
-
кстати, для любителей трындеть что америка живет в долг ... не поленюсь вывесить доску почета главных мировых должников.
и америка тут далеко не на самом первом месте:
Не совсем так.
по количеству госдолга на душу населения лидируют безусловно США. Просто у них ВВП раз наверное в тридцать повыше того же греческого.
-
Не совсем так.
по количеству госдолга на душу населения лидируют безусловно США. Просто у них ВВП раз наверное в тридцать повыше того же греческого.
вот именно, поэтому у США раз в тридцать больше шансов рефинансировать свои долги, а у греции увы ...
-
http://www.economist.com/content/global_debt_clock
это так к теме =))
-
Про Казначейские облигации США, кто-то сливает, а кто-то даже покупает:
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt