Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: Ra от 03.12.11, 19:39:10
-
ну так, интересуюсь - кто описался от ужаса и понял что за руку поймали? :ag:
ну я повторю
Я являюсь действующим главным бухгалтером, и поэтому хочу сообщить Вам интересную информацию, касающуюся деятельности Пенсионного фонда РФ. Я и сам сожалею, что два года назад упустил это и обнаружил только вчера, когда получил «письмо счастья» от Пенсионного фонда с расчетом за прошлый 2010 год.
Я лично оформляю платежки на перечисление взносов в ПФР и передаю туда файлы, содержащие суммы страховой и накопительной части взносов по каждому работнику. Поэтому я был весьма удивлен, что на моем же индивидуальном лицевом счете оказалась сумма на 1/5 часть меньше, чем я перечислял платежками и сообщал в файлах. Вы тоже можете в этом убедиться, если обратитесь в свою бухгалтерию и сравните их данные с данными Пенсионного фонда, которые содержатся в Ваших «письмах счастья».
Когда я еще раз внимательно перечитал соответствующие федеральные законы, то понял, что то, что я раньше принял за недоразумение, на самом деле является реальностью – Пенсионный фонд зачисляет на наши индивидуальные счета только часть суммы, перечисляемой работодателем. Самое интересное (и обидное), что в социальной рекламе по телевизору и на официальном сайте Пенсионного фонда об этом не говорится ни слова.
За годы пенсионной реформы нас уже приучили к мысли, что наша будущая пенсия складывается из тех пенсионных взносов, которые предприятия-работодатели перечисляют на наши индивидуальные счета в Пенсионном фонде. Об этом постоянно говорят чиновники с экрана телевизора, и на официальном сайте Пенсионного фонда (http://www.pfrf.ru/pensions/) в разделе “Будущим пенсионерам” четко сказано:
"Основа Вашей будущей пенсии – обязательные страховые взносы Ваших работодателей в Пенсионный фонд Российской Федерации (ПФР). В 2011 году по закону они составляют 26% от годового заработка работника в пределах 463 тысяч рублей по каждому месту работы. Эти платежи поступают на Ваш индивидуальный лицевой счет.”
“Согласно Закону, страхователь представляет в ПФР четыре раза в год индивидуальные сведения о страховом стаже и начисленных страховых взносах в отношении каждого работающего у него застрахованного лица…Территориальный орган ПФР разносит эти сведения в индивидуальные лицевые счета и информирует об их состоянии застрахованных лиц.”
Так вот выделенное – мягко говоря, неправда. Убедиться в этом легко может любой из нас, недавно получивший “письмо счастья” из Пенсионного фонда и пересчитавший указанные там суммы. Скажем, получает человек зарплату 25 000 рублей. В прошлом 2010 году тариф взносов в ПФР составлял 20% от зарплаты. Послушав чиновников, человек наивно полагает, что за 2010 год на его лицевой счет в Пенсионном фонде поступила сумма:
12 месяцев х 25 000 рублей х 20% = 60 000 рублей
Однако, открыв конверт с “письмом счастья”, человек обнаруживает, что на его лицевой счет зачислено лишь 48 000 рублей. Что ему скажут, если он обратится в Фонд? Там, как обычно, ответят, будто его работодатель не полностью перечислил взносы. Тем не менее на работе человеку продемонстрируют платежки с полной суммой взносов.
Куда же делись 12 000 рублей? А разгадка проста – 1 / 5 часть перечисленных взносов Пенсионный фонд со счета человека втихую отправил “на общие нужды Фонда”! Мало того, через год мы получим аналогичные “письма счастья” за 2011 год и с удивлением обнаружим, что Пенсионный фонд списал с наших счетов почти 40% взносов, которые туда перечислил наш работодатель! Это означает, что для человека с той же зарплатой 25 000 рублей предприятие за 2011 год перечислило на его индивидуальный пенсионный счет (сейчас тариф 26%):
12 месяцев х 25 000 рублей х 26% = 78 000 рублей
Но на индивидуальном счете человека окажутся только те же 48 000 рублей, потому что Пенсионный фонд снимет на “общие нужды” целых 30 000 рублей!
“Как же так?!” – спросите Вы – “Беззаконие?” Нет, все вполне законно. Просто нашими законодателями умело скрыто в дебрях словесных конструкций. В законе N 167-ФЗ “Об обязательном пенсионном страховании в РФ ” в статье 22 сказано, что тариф взносов определяется другим законом — N 212-ФЗ „О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации…”, где мы найдем тариф 26%. А вот в статье 10 сказано, что “Суммы страховых взносов, поступившие за застрахованное лицо в Пенсионный фонд Российской Федерации, учитываются на его индивидуальном лицевом счете по нормативам, предусмотренным Федеральным законом „Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования“”
Далее, мы должны найти этот самый закон с номером N 27-ФЗ и в статье 6 прочитать, что в индивидуальном лицевом счете учитываются только взносы по тарифу 16% вместо 26% (то есть лишь около 60% от взносов, перечисленных работодателем). Обратите внимание – нигде не указано ни про то, что имеется остаток взносов, ни про то, куда он уходит с наших пенсионных счетов!
А теперь, давайте прикинем, какую пенсию по этим правилам заработает женщина, которая сейчас начнет трудовую деятельность в 18 лет со средней зарплатой 25 000 рублей и выйдет на пенсию в 55 лет (стаж – 37 лет):
Пенсионный капитал = 12 месяцев х 25 000 рублей х 37 лет х 16% = 1 776 000 рублей
Пенсия = 1 776 000 рублей / 228 месяцев “дожития” + фиксированные 2 562 руб =
= 10 351 руб в месяц (в действующих ценах).
Вот это нас всех ожидает. Кстати, те, кто получает сейчас очень большую зарплату, по этим правилам будут получать максимум:
Пенсионный капитал = 463 000 рублей в год х 37 лет х 16% = 2 740 960 рублей
Пенсия = 2 740 960 рублей / 228 месяцев “дожития” + фиксированные 2 562 руб =
= 14 583 руб в месяц (в действующих ценах).
ПРИМЕЧАНИЕ: «действующие цены» — это современные цены без учета индексаций. Так как индексация пенсий производится для компенсации инфляции, то сравнение с современными пенсиями имеет смысл производить именно в «действующих ценах».
Евгений-1402
Ридус.ру
-
боянеще! :gl:
-
а так?
Кстати, с января 2011 года социальные взносы для работодателей увеличены с 26 до 34%. Убежден, что кое-где снова начнут уводить зарплаты в тень, чтобы оптимизировать налоговую нагрузку. От оптимизации пострадают простые работники и их накопительные пенсии.
- То есть, если моя зарплата 35 тысяч рублей в месяц, а у олигарха Абрамовича она, допустим, 35 миллионов, пенсионные отчисления у нас с ним будут одинаковые?
- Верно. И вот таких людей, у которых зарплаты 35 тысяч рублей в месяц и выше, у которых идут максимальные отчисления в счет будущей пенсии, в стране порядка 20%.
шестеро аферистов, пытавшихся украсть 1,25 млрд. рублей из Пенсионного фонда, получили от 3 до 6,5 лет тюрьмы.
:ag:
-
ты на пенсею штоль собрался?
-
не, я калькулирую как мне не платить пенфонду, а откладывать на квартирку
ибо лучшая пенсия - это квартирка в аренду и болт на всех политиков
-
Не знаю не 1го человека кто не был бы уверен что с пенсией кинут 100%..
-
задача каждого сознательного гражданина - ответно отыметь государство :ag:
-
не, я калькулирую как мне не платить пенфонду, а откладывать на квартирку
ибо лучшая пенсия - это квартирка в аренду и болт на всех политиков
Перевести в тот же ВТБ?
-
Перевести в тот же ВТБ?
у нас у всех тож в ВТБ... = ))
а на пенсею поеду вот сюды: :ag:
http://rusbg.info/blog/archives/331
http://www.mesembria.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=103&Itemid=133
http://www.zhivi-v-bolgarii.ru/articles/articles6.htm
по ентому ценнегу на побережье или в горы...
http://www.2326969.ru/cgi-bin/dsp.pl?country_id=41&event=cat_ext&cl=search&c_id=14&t_id=13#search_result
-
у нас у всех тож в ВТБ... = ))
а на пенсею поеду вот сюды: :ag:
http://rusbg.info/blog/archives/331
http://www.mesembria.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=103&Itemid=133
http://www.zhivi-v-bolgarii.ru/articles/articles6.htm
по ентому ценнегу на побережье или в горы...
http://www.2326969.ru/cgi-bin/dsp.pl?country_id=41&event=cat_ext&cl=search&c_id=14&t_id=13#search_result
Болгария тоже хорошо. старые косточки греть)
-
Трое знакомых купили в болгарии теперь не знают как избавиться - на три визита каждого хватило ))))))))
-
Почему solamente Болгария? В Африке есть дешевле. :ab:
-
Почему solamente Болгария? В Африке есть дешевле. :ab:
В Хургаде живет много наших пенсионеров
-
Отлично. Мне можно не бояться рюскех на пенсии.
-
ну так, интересуюсь - кто описался от ужаса и понял что за руку поймали? :ag:
Ra
из интереса пройдитесь по статьям законов , указаных автором , на основе которых он аргументирует воровство ПФ
увидите что это чистейшая лажа .
зачем такое выкладывать ?
-
задача каждого сознательного гражданина - ответно отыметь государство :ag:
Любой человек имеет право вложить деньги в альтернативный пенсионный фонд. Раз прописано, значит законно, значит Вы согласны с этим, а то что это античеловечно и абсурдно - другой вопрос. Меня искренне удивляют люди (с которыми я сталкиваюсь по долгу работы), которые имея на руках подписанный договор где четко прописаны все моменты, с пеной у рта оспаривают свои права и кричат, что "это невыгодно, это не по человечески/не по понятиями/не по фен-шую, и ваще какого хрена мы должны...
Вот до тех пор в стране будет бардак, пока каждый не поймет, что документ с подписями сторон и печатью - единственная законнная сила регулирующая человеческие отношения, ибо люди все разные, контакт наладить порой весьма не просто, войти в положении другого тоже бывает непросто, компромисс найти непросто - из этих НЕПРОСТО и складывается все наши жизненные тёрки.
Вот как пример - кричащие люди, которые недовольны тарифами ЖКХ, обвиняют в воровстве всех и вся. Есть другие люди, которые просто говорят - стоп, по моему меня обманывают; берут бумажку подсчитывают цифры и ставят счетчики, или меняют управляющую организацию.
Вот я живу и понимаю, что меня обманывают и с ЖКХ что пенсия (если я до нее доживу) вообще довольно призрачное абстрактное понятие, и кто знает какой вообще строй будет и не сменится ли опять форма нашего государства, да вообще ни в чем нельзя быть уверенным - у нас на глазах меняется масса законов, меняются настроения и политические направления, так какой смысл орать? Это так же как орать в автобусе "ограбили", когда вы обнаружили утрату кошелька, вы то кричите, то что кричите, а реально это выглядит как "я лошара, смотрите на меня".
Вообщем подведем итог демагогии: либо вы берете в руки бумаги и боритесь за честную экономику, либо сидите на попе ровно, при этом понимая, что вас обманывают, но не желая тратить нервы или считая это низким для себя.
-
задача каждого сознательного гражданина - ответно отыметь государство :ag:
“Не спрашивай, что государство сделало для тебя, спроси: что ты сделал для государства?” Джон Кеннеди
мож поэтому американцы имеют весь мир , а у нас государство имеет сознательных граждан
-
“Не спрашивай, что государство сделало для тебя, спроси: что ты сделал для государства?” Джон Кеннеди
мож поэтому американцы имеют весь мир , а у нас государство имеет сознательных граждан
ну так спроси - государство меня отымело, что я сделал для государства? прально, пора ответно отыметь :ag:
Вообщем подведем итог демагогии: либо вы берете в руки бумаги и боритесь за честную экономику, либо сидите на попе ровно, при этом понимая, что вас обманывают, но не желая тратить нервы или считая это низким для себя.
регги ты че куришь :ap:
вопрос темы - почему удалили. если все неверно - аргументы, а исчезновение темы.. скукота
-
ну так спроси - государство меня отымело, что я сделал для государства? прально, пора ответно отыметь :ag:
регги ты че куришь :ap:
отымело наверно за дело
с такими вашими целями еще не раз отымеет :bh:
вопрос темы - почему удалили. если все неверно - аргументы, а исчезновение темы.. скукота
повторяю свой пост
Ra
из интереса пройдитесь по статьям законов , указаных автором , на основе которых он аргументирует воровство ПФ
увидите что это чистейшая лажа .
зачем такое выкладывать ?
-
то ли дело у вояк... хрен обманешь - оклад+звание/ выслуженный процент пенсии но не более 75%...
экипаж ровняйсь, смирно, равнение направо! пенсию внести!... вольно!...
-
Трое знакомых купили в болгарии теперь не знают как избавиться - на три визита каждого хватило ))))))))
твои знакомые - пенсионеры?
надо было съездить поглядеть перед покупкой и знать где берут.
Болгария-отличная недорогая спокойная неторопливая страна для пенсионеров.
За такие деньги на море (у нас это цена садового участка без коммуникаций под Электросталью) конуру можно купить только в Египте в многочисленных Мубараках Хургадских. но там беспокойно, да и не славянская страна с недружественными абреками.
Я 2 раза был в Болгарии и ничего кроме положительного там не видел.(если не придираться к мелочам)
-
Ra
из интереса пройдитесь по статьям законов , указаных автором , на основе которых он аргументирует воровство ПФ
увидите что это чистейшая лажа .
зачем такое выкладывать ?
И тут опять пришел бухгалтер.
Так что же именно в статье лажа?
Открываем статью 22 закона № 167-ФЗ и видим там, что тариф пенсионных взносов составляет 26%. В частности на страховую часть пенсии он составляет: 26% ( для лиц 1966г и старше) или 20% (для лиц 1967г и моложе) . На накопительную: 6% для лиц 1967г и моложе
Верно? Верно! Да – автор в статье указал, что тариф указан в законе N 212-ФЗ. Там в статье 12 пункт 2 тоже они (взносы в ПФР) указаны – те-же 26%.
Далее… в статье 10 закона № 167-ФЗ дана ссылка на закон № 27-ФЗ, где в статье 6 пункт 2 подпункт 13 указано:
13) сумма начисленных страхователем данному застрахованному лицу страховых взносов.
«Для лиц 1966 года рождения и старше учитывается сумма страховых взносов на финансирование страховой части трудовой пенсии по тарифу 16,0 процентных пункта тарифа страхового взноса независимо от фактически уплаченной страхователем суммы страховых взносов за данное застрахованное лицо.
Для лиц 1967 года рождения и моложе учитывается сумма страховых взносов на финансирование страховой части трудовой пенсии по тарифу 10,0 процентных пункта тарифа страхового взноса независимо от фактически уплаченной страхователем суммы страховых взносов за данное застрахованное лицо»
Т.е. работодатель перечисляет на страховую часть 26% или 20%, а ПФР зачисляет на счет гражданина 16% или 10% соответственно в зависимости от года рождения.
Так что все так, как описано в первоисходной статье! Где тут ЛАЖА??
ЗЫ Но это не воровство - все по-закону
-
Не знаю не 1го человека кто не был бы уверен что с пенсией кинут 100%..
да ты че, вон куча народу. многие думают что запись в трудовой это высокий показатель знаний работника:))
-
да ты че, вон куча народу. многие думают что запись в трудовой это высокий показатель знаний работника:))
а че делать будем,щас же трудовую отменят... татуировки годичными кольцами делать? :ag:
-
блин
ясноже написал и показал где ЛАЖА
статьи законов указаные автором
ДА? ГДЕ? Ткните меня носом - я не вижу.
-
а че делать будем,щас же трудовую отменят... татуировки годичными кольцами делать? :ag:
будем печатать себе трудовые договоры:))
-
ДА? ГДЕ? Ткните меня носом - я не вижу.
в статьях законов
негосудартвеные ПФ имеют право оставлять определеный процент на содержанье фонда
государственый ПФ такой же принцып
стер случайно свой старый пост :bk:
-
в статьях законов
негосудартвеные ПФ имеют право оставлять определеный процент на содержанье фонда
государственый ПФ такой же принцып
стер случайно свой старый пост :bk:
Так ведь в первоисходной статье об этом-же и пишется. И все ссылки на статьи законов там правильные
-
Так ведь в первоисходной статье об этом-же и пишется. И все ссылки на статьи законов там правильные
не увидел :bk:
-
не увидел :bk:
к пенсии с калькулятором все станет очевидным :bj:
а чего тему выборов прикрыли - вроде как тема еще не закрыта, или это чтобы никто не поехал на демонстрацию протеста 10 декабря?
-
Дело не в том, кинет гос-во с пенсией, или не кинет.
Проблема в том, что размер гос. пенсии не обеспечивает комфортный уровень проживания/потребления.
Поэтому молодому (или зрелому) человеку стоит заранее подумать о том, на что ему жить в преклонные годы.
-
Дело не в том, кинет гос-во с пенсией, или не кинет.
Проблема в том, что размер гос. пенсии не обеспечивает комфортный уровень проживания/потребления.
Поэтому молодому (или зрелому) человеку стоит заранее подумать о том, на что ему жить в преклонные годы.
так пенсия это период ДОжития :ag: какой нахрен комфорт?)
-
Самому себе можно назначить пенсию в любом возрасте.
Хоть в 40 лет. :)
Это называется период "отхода от дел".