Электростальский форум

Хобби и увлечения => Авто-мото => Тема начата: Nobodies от 20.01.12, 08:42:36

Название: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 20.01.12, 08:42:36
Бюджет 350т.р.
Нужен вместительный авто.
Остановился на нескольких вариантах.
Два основных, между которыми не могу выбрать это:
1. Renault Scenic II (современный, хороший салон, хорошая комплектация, много места)
2. Suzuki Liana Wagon II (подключаемый полный привод, вместо ремня цепь ГРМ, чистый японец, надёжность)
и ещё один вариант
3.  Honda CR-V (RD) (предлагают проверенную машину, но старенький год, но вроде надёжный).
Так вот, чтобы вы выбрали?
Ну и два побочных варианта которые я тоже рассматривал
4. Ford Focus C-Max
5. Ford Fusion

Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Albatross от 20.01.12, 08:57:29
Бюджет 350т.р.
Нужен вместительный авто.
Остановился на нескольких вариантах.
Два основных, между которыми не могу выбрать это:
1. Renault Scenic II (современный, хороший салон, хорошая комплектация, много места)
2. Suzuki Liana Wagon II (подключаемый полный привод, вместо ремня цепь ГРМ, чистый японец, надёжность)
и ещё один вариант
3.  Honda CR-V (RD) (предлагают проверенную машину, но старенький год, но вроде надёжный).
Так вот, чтобы вы выбрали?

Рено надо брать. Сузуки если бу, в случае поломки сложно починить, у меня знакомые уже полгода запчасти ждут для suzuki splash. Полгода уже плывет!
Хонду туда же.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 20.01.12, 09:05:42
Спасибо за ответ, учту. Мне в лиане одно непонятно, ну нафига такой низкий клиренс есть полный привод впихнули, приподняли бы повыше и был бы полукроссовер, а то так сядет на брюха и полный привод не спасёт.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: skovoroda от 20.01.12, 09:26:31
Голосовалку надо прикрутить.
По сабжу-хз, я бы себе из этого не выбирал.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: lam от 20.01.12, 09:41:10
Хонда однозначно. Высокая,относительно вместительная и по надежности плохого не слышал.Опять же мое ИМХО. Машина должна быть максимально универсальной.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 20.01.12, 09:54:26
Голосовалку надо прикрутить.
По сабжу-хз, я бы себе из этого не выбирал.
Я бы с удовльствием прикрепил бы голосовалку, но не пойму как, раньше всё было понятно, а сейчас вообще думал её нет, а она оказываеться есть, только как её сделать не пойму((((
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 20.01.12, 09:55:20
Блин вот лох, отдельную кнопку сделали, увидел))))) раньше прям в создании темы был инструмент.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Ale-Ele от 20.01.12, 09:58:27
При прочих равных Хонда предпочтительней.
А так все машины перед покупкой на свой сервис везти надо и там с пристрастием осматривать.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 20.01.12, 09:59:05
Добавил голосование с добавлением ещё пары вариантов которые рассматривал тоже
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: DJ Roman Apple от 20.01.12, 10:00:39
Автор, присмотрись к американцам. Chrysler Voyager - ИМХО то, что надо. И комфортная (7 мест), и автомат, и проста как утюг, ломаться там нечему, а если что и сломается, то запчастей полно и стоят недорого.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 20.01.12, 10:05:51
Автор, присмотрись к американцам. Chrysler Voyager - ИМХО то, что надо. И комфортная (7 мест), и автомат, и проста как утюг, ломаться там нечему, а если что и сломается, то запчастей полно и стоят недорого.
Автомат я не перевариваю, да и слишком большой он, мне компактвен, а не полноценным минивен нужен, у мну пока что ещё не такая большая семья))))
Сценик мне понравился удобством, насыщенностью всякими нишами, трансформацией, интересной приборной панелью и габаритами.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: lam от 20.01.12, 10:09:58
Автор, присмотрись к американцам. Chrysler Voyager - ИМХО то, что надо. И комфортная (7 мест), и автомат, и проста как утюг, ломаться там нечему, а если что и сломается, то запчастей полно и стоят недорого.
2,4 слабый и хрет как 3,3. Говорят сыпется пипец и капризный. 3,3 хрен короткого найдешь. Либо помойки,либо дороги. Но они стоят своих денег. Да и расход не каждому понравиться. По городу13-15 л. А если зажигать,то летом с кондеем 17-18 легко)))
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: DJ Roman Apple от 20.01.12, 10:15:49
Ну тогда предложу ещё рассмотреть Opel Zafira, Toyota Corolla Verso и Chrysler PT Cruiser :ab:
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: DJ Roman Apple от 20.01.12, 10:18:09
2,4 слабый и хрет как 3,3. Говорят сыпется пипец и капризный. 3,3 хрен короткого найдешь. Либо помойки,либо дороги. Но они стоят своих денег. Да и расход не каждому понравиться. По городу13-15 л. А если зажигать,то летом с кондеем 17-18 легко)))

Американцев покупают не для того чтобы зажигать. А насчёт ломучести - это из разряда "одна бабка сказала". Почитайте отзывы хотя бы на автосру или на других сайтах. Сказками земля полнится.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 20.01.12, 10:18:27
Кстати у сценика оцинковка и днище ровное.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Elhool от 20.01.12, 10:21:24
Форды в бюджет не влезут в нормальном состоянии.. Да и фьюжен маленький внутри ппц.
Сценик - дохрена геморроя с электроникой
На Лиану знакомые ждут бампер 2 месяц + уж очень низкий клиренс.
Тойоты, зафиры и прочие не лезут в ценник вообще никак.

У меня была таже дилемма и тот же бюджет, в итоге купил Хёндай Матрикс
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 20.01.12, 10:22:07
Тоёта в бюджет не влазит, крайсер смешной на почитаю о нём, зафиру рассматривал но чёт так она мну и не зацепила.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: lam от 20.01.12, 10:23:30
Американцев покупают не для того чтобы зажигать. А насчёт ломучести - это из разряда "одна бабка сказала". Почитайте отзывы хотя бы на автосру или на других сайтах. Сказками земля полнится.
Я регулярно читаю миниван клуб))
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: ledi Vamp от 20.01.12, 10:30:36
И я влезу:
был такой же бюджет, рассматривались машинки в голосовалке,кроме фордов. В итоге вообще взяли mitsubishi space wagon во 2-м кузове. В 3-ем достойную на тот момент не нашли.Денег съэкономили.В общем,езжу и радуюсь.7 мест еще пока не нужно было,тк вчетвером сзади и так комфортно.
А вообще,следующую присматриваю ,хендай trajet.
Одиссеи,вояджеры откинули-двери у них не нравятся.
Еще смотрели хонды шаттл,но автомат на них пугает.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: DJ Roman Apple от 20.01.12, 10:31:53
Я регулярно читаю миниван клуб))

Ну тогда должны знать что двигатель 2,4 один из самых надёжных и ставится на большое количество автомобилей. Только масло нужно чаще менять и перегрева боится. Насчёт аппетита согласен, но зато под нагрузкой идёт также, как и без неё) У меня жрёт по городу 13, 14 л зимой и 12 летом с кондеем. Если в пробках стоять, то да, расход может и до 15 дойти. Но это у всех так. Считаю для двигателя 2,4 такой расход нормальным. Причём ест 92.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: skovoroda от 20.01.12, 10:31:59
S-мах страшен, фьюжн мал внутри и уныл как внутри так и снаружи.
ИМХО
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 20.01.12, 10:32:42
Почитал по крайслер, невпечатлили отзовы, да и почти все они автоматы, выбра в механики никакого.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: DJ Roman Apple от 20.01.12, 10:34:11
Форды в бюджет не влезут в нормальном состоянии.. Да и фьюжен маленький внутри ппц.
Сценик - дохрена геморроя с электроникой
На Лиану знакомые ждут бампер 2 месяц + уж очень низкий клиренс.
Тойоты, зафиры и прочие не лезут в ценник вообще никак.

У меня была таже дилемма и тот же бюджет, в итоге купил Хёндай Матрикс

Согласен насчёт Хёндай. Хорошая машинка) Ещё Trajet можно рассмотреть как тут верно подсказывают)
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: lam от 20.01.12, 10:35:25
Ну тогда должны знать что двигатель 2,4 один из самых надёжных и ставится на большое количество автомобилей. Только масло нужно чаще менять и перегрева боится. Насчёт аппетита согласен, но зато под нагрузкой идёт также, как и без неё) У меня жрёт по городу 13, 14 л зимой и 12 летом с кондеем. Если в пробках стоять, то да, расход может и до 15 дойти. Но это у всех так. Считаю для двигателя 2,4 такой расход нормальным. Причём ест 92.
У меня на 3,3 такой же расход. Только едет он совсем по другому. И на нем можно легко позажигать)
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 20.01.12, 10:36:28
И я влезу:
был такой же бюджет, рассматривались машинки в голосовалке,кроме фордов. В итоге вообще взяли mitsubishi space wagon во 2-м кузове. В 3-ем достойную на тот момент не нашли.Денег съэкономили.В общем,езжу и радуюсь.7 мест еще пока не нужно было,тк вчетвером сзади и так комфортно.
А вообще,следующую присматриваю ,хендай trajet.
Одиссеи,вояджеры откинули-двери у них не нравятся.
Еще смотрели хонды шаттл,но автомат на них пугает.
Ну эт большие типа как вояджер, мне такой большой ненужен, куда мне семь мест.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: ledi Vamp от 20.01.12, 10:37:23
Траджеты идут от 400 тыс
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: skovoroda от 20.01.12, 10:38:41
Сдается мне, что ТС уже определился с выбором.
Осальное-жалкие потуги отговорить его от покупки Рыны =)
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: DJ Roman Apple от 20.01.12, 10:40:05
У меня на 3,3 такой же расход. Только едет он совсем по другому. И на нем можно легко позажигать)

А что за машина?
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: lam от 20.01.12, 10:41:27
Почитал по крайслер, невпечатлили отзовы, да и почти все они автоматы, выбра в механики никакого.
Да ничего в их автоматах нет плохого. И переключает плавно. На счет габаритов-покатаешься,на меньшем уже ездить не захочешь.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: lam от 20.01.12, 10:42:29
А что за машина?
Додж Караван.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 20.01.12, 10:43:18
Сдается мне, что ТС уже определился с выбором.
Осальное-жалкие потуги отговорить его от покупки Рыны =)
Пока нет, между первыми тремя ещё думаю, но перевес пока на стороне сценика.
ЦРВ предлагает знакомый, плюс то что всё о машине знаю, проверенная, обслуживалась в собственном сервисе, гаражное хранение и почти не ездили, пригнана из европы, бробег гдет 200 с лишнем пугает и год 99 староват и внешне она смотриться старовата и джип из неё никудышный, паркетник с высоким клиренсом.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 20.01.12, 10:44:34
Да ничего в их автоматах нет плохого. И переключает плавно. На счет габаритов-покатаешься,на меньшем уже ездить не захочешь.
Я почитал что крайслер трудно потом продать будет и по надёжности чёт он не впечатлил.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: lam от 20.01.12, 10:46:26
Я почитал что крайслер трудно потом продать будет и по надёжности чёт он не впечатлил.
Ну насколько я понял,то трудно продаются убитые корыта. Хорошая машина уходит быстро и за большие деньги,нежели средняя по авто сру.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: goldman от 20.01.12, 10:50:38
Хонда.
Всё остальное - абсолютно одинаковое говно, отличающееся только по дизайну кучи.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: DJ Roman Apple от 20.01.12, 10:53:01
Додж Караван.

 :ay:
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: ledi Vamp от 20.01.12, 10:54:55
Ну эт большие типа как вояджер, мне такой большой ненужен, куда мне семь мест.
Вагоны не большие.Их скорее можно отнести к универсалам,хоть и относятся к минивэнам.6 и 7 места убираются в ровный пол и вместительный багажник получается.Остальные из предложенных-да,больше.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: DJ Roman Apple от 20.01.12, 10:56:30
Я почитал что крайслер трудно потом продать будет и по надёжности чёт он не впечатлил.

Рено тоже не ахти продаются кроме Логана. Сузуки вообще хрен продашь. У нас хорошо продаются только Хонды, Мазды, Тойоты, БМВ и Мерсы. Короче то что на слуху.  Россия матушка... :an:
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: lam от 20.01.12, 11:04:40
:ay:
Взаимно)
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 20.01.12, 11:10:04
Рено тоже не ахти продаются кроме Логана. Сузуки вообще хрен продашь. У нас хорошо продаются только Хонды, Мазды, Тойоты, БМВ и Мерсы. Короче то что на слуху.  Россия матушка... :an:
Ну не скажи, я тут 6-7 вариантов сцеников с авто ру сохранил, так на следующий день половина уже продана была, сам не ожидал.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: hubbabubba от 20.01.12, 14:04:52
Бюджет 350т.р.
Нужен вместительный авто.
Остановился на нескольких вариантах.
Два основных, между которыми не могу выбрать это:
1. Renault Scenic II (современный, хороший салон, хорошая комплектация, много места)
2. Suzuki Liana Wagon II (подключаемый полный привод, вместо ремня цепь ГРМ, чистый японец, надёжность)
и ещё один вариант
3.  Honda CR-V (RD) (предлагают проверенную машину, но старенький год, но вроде надёжный).
Так вот, чтобы вы выбрали?
Ну и два побочных варианта которые я тоже рассматривал
4. Ford Focus C-Max
5. Ford Fusion
Ничего. Взять ещё 100 в кредит и купить полноприводный Логан Дустер :bm:
http://dusterclub.ru/duster-ceny.html
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 20.01.12, 15:12:36
Ничего. Взять ещё 100 в кредит и купить полноприводный Логан Дустер :bm:
http://dusterclub.ru/duster-ceny.html
ага, пустой)))

Темболее я наооборот от кредитов отойти хочу ибо нех банкиров кормить, играют блин на человеческих так сказать страстьях, получить то что себе позволить не можеш, вот и видёться народ, хапают кредиты. Есть знакомые ездят на шикарных авто в кредит, а за душой не гроша))))
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 22.01.12, 17:38:46
Такое не интересует. Сейчас делема либо сценик либо ЦРВ
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 23.01.12, 09:08:30
А может ауди A6 (4B,C5)? Как думаете?
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: hubbabubba от 23.01.12, 09:21:01
А может ауди A6 (4B,C5)? Как думаете?
За 350 рублей их живых не бывает. Придётся вбухивать.
Если и брать такую, то только 2.4 или 1.8Т с исправной турбой (самые простые и надёжные моторы) на мешалке с недоприводом. На всём остальном можно круто налететь.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 23.01.12, 10:07:56
За 350 рублей их живых не бывает. Придётся вбухивать.
Если и брать такую, то только 2.4 или 1.8Т с исправной турбой (самые простые и надёжные моторы) на мешалке с недоприводом. На всём остальном можно круто налететь.
Спасиб. Тогда откажусь от рассмотрения этого варианта, просто на галаза както попалось.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 23.01.12, 10:12:39
Окей, а про сценик почему ничего несказанно, у всех предрассудки связанные с французскими авто или есть конкретные причины? Если тупо сравнивать сценик и лиану, мне кажется сценик выигрывает.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Elhool от 23.01.12, 10:19:14
Окей, а про сценик почему ничего несказанно, у всех предрассудки связанные с французскими авто или есть конкретные причины? Если тупо сравнивать сценик и лиану, мне кажется сценик выигрывает.
насчет сценика учти, что бюджетом в 350к ты захватываешь саааамый нижний край рынка:)
Либо нада добавлять полтан, либо выбирать бушь из 7 машин:)
Да и еще не забудь, в Европе - сценики таксомобили были, особенно дизеля.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: donCorrado от 23.01.12, 10:22:24
За 350 рублей их живых не бывает. Придётся вбухивать.
Если и брать такую, то только 2.4 или 1.8Т с исправной турбой (самые простые и надёжные моторы) на мешалке с недоприводом. На всём остальном можно круто налететь.
Я бы не сказал что это самые простые и надежные.. Если только из линейки моторов того поколения...

Был 2.4 ALF c типтроником - не зажигательно но вполне удобно, коробас не отличается надежностью автомата калашникова но и чинится в случае чего за вменяемый прайс. У мотора срезало болт обводного ролика приводного ремня, был зачинен в поле, впрочем не без армейской смекалки. Не отличалась надежностью задняя подуха двигателя, многие моторы страдают сопливостью вокруг головок. Подвеска - 450 евро в полтора года.
Что до 1.8T... Юзал 180-сильный ARY (ARX и еще много оьозначений) 20клапанная голова эт канешна что-то с чем-то.. Моя словила масляное голодание (непонятно когда) и занималась самоедством гидрокомпенсаторов выпуска, распредвала и постели. Итог - 3 тыр за гк выпуска (8шт) + 4 тыр за гк впуска (12шт) + 6 тыр за распредвал и еще по мелочи... Проклятки-работа итого 21. Вместе с ремнем грм приходится менять помпу, иначе велик шанс превратить клапана в грибы опята... К 200 тыкам начинается чертовщина с вакуумом, приходят в негодность пластиковые фланцы магистралей ож. Пусть ценник на них невелик но радости не доставляет. Мотор зажигательный даже на полуторатонном леоне.
200 тык - период полураспада, когда "подходят" недешевые узлы типа рейки, сцепления, турбы и т.п. Посему стоит быть внимательным.

Disclaimer: прошу не воспринимать описанное выше как негативный отзыв, просто хвалебные вряд-ли кому то интересны. В целом вполне нормальные машины с разумной стоимостью эксплуатации при наличии головы разумеется.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Ser. от 23.01.12, 10:48:52
Поглядите среди альмеро- примеро Ниссанов.
Не дорогие на вторичке и более чем достойные в смысле надежности.
Вот экзотичный вариант кстати: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/13471237-7b86.html
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: hubbabubba от 23.01.12, 11:03:09
Я бы не сказал что это самые простые и надежные.. Если только из линейки моторов того поколения...

Был 2.4 ALF c типтроником - не зажигательно но вполне удобно, коробас не отличается надежностью автомата калашникова но и чинится в случае чего за вменяемый прайс. У мотора срезало болт обводного ролика приводного ремня, был зачинен в поле, впрочем не без армейской смекалки. Не отличалась надежностью задняя подуха двигателя, многие моторы страдают сопливостью вокруг головок. Подвеска - 450 евро в полтора года.
Современная линейка, к сожалению, похвастаться простотой и надёжностью не можЫд.
У меня 2.4 ALF. Досталась в вылизанном до блеска состоянии дороже среднерыночной цены на полтос. За 350 будет в лучшем случае несильно битый пепелац, требующий постоянных вливаний. Такие обычно берут, чтобы покататься и впарить очередному посону, нихера в них не понимающему, но с широкой хотелкой.
Короче, за 350 - это ни разу не вариант :ab:
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 23.01.12, 11:41:51
А6 яуже не принимаю как вариант, её можно уже не обсуждать.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 26.01.12, 08:32:06
А как думаете мазду 3 хеч за 350-380 можно взять или это будет хлам уже?
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: avector от 27.01.12, 01:31:04
А по мне либо хонда, либо с-мах....
есть еще вариантик Galaxy-fordец.... тоже вместительный
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Elhool от 27.01.12, 01:39:41
А как думаете мазду 3 хеч за 350-380 можно взять или это будет хлам уже?
Цитировать
Нужен вместительный авто.
Так то ты определись:) тебе нуно минивэн, компактвэн, иль  чтоп было пасанмобилькрутозанедорога  :ag:
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 27.01.12, 08:24:16
Так то ты определись:) тебе нуно минивэн, компактвэн, иль  чтоп было пасанмобилькрутозанедорога  :ag:
Да просто мазду3 хеч давно её хотел, вот решил узнать мнение об них за 350т.р., знакомый говорит что за такие деньги она будет хламом.

Вообще нужно авто по просторнее но не слишком большой типа каравана и т.п., вот размер сценика мну устраивает, илитам зафира (или мерива, всегда путаю их)
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: lam от 27.01.12, 08:48:34
Да просто мазду3 хеч давно её хотел, вот решил узнать мнение об них за 350т.р., знакомый говорит что за такие деньги она будет хламом.

Вообще нужно авто по просторнее но не слишком большой типа каравана и т.п., вот размер сценика мну устраивает, илитам зафира (или мерива, всегда путаю их)
Чем тебе ЦРВ то маленький?)) +у него клиренс не легковой.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: ur@n от 27.01.12, 09:10:14
Да просто мазду3 хеч давно её хотел, вот решил узнать мнение об них за 350т.р., знакомый говорит что за такие деньги она будет хламом.

Вообще нужно авто по просторнее но не слишком большой типа каравана и т.п., вот размер сценика мну устраивает, илитам зафира (или мерива, всегда путаю их)
погремушка скорее всего будет...нормальные от 400 начинаются...
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: JIAMMEP от 27.01.12, 09:40:25
а меган универсал не интересен вам?
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 27.01.12, 15:46:39
Я сейчас пока остановился на двух варинтах, с-макс или сценик.
ЦРВ больно старовата будет уже
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: lam от 27.01.12, 16:12:27
Я сейчас пока остановился на двух варинтах, с-макс или сценик.
ЦРВ больно старовата будет уже
Если ЦЕ-макс,то сценик будет лучше. Этот макс теснее фокуса в салоне.
Название: Re: Что бы вы выбрали?
Отправлено: Nobodies от 29.01.12, 10:24:45
Если ЦЕ-макс,то сценик будет лучше. Этот макс теснее фокуса в салоне.
Да ладно, с-макс теснее фокуса? Хм.

Свою продал терь буду искать. Остановился на двух вариантах, сценик и с-макс, голосование обновил.