Электростальский форум

Город => Жилищно-коммунальное хозяйство => Тема начата: Гаура от 29.01.12, 20:42:01

Название: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: Гаура от 29.01.12, 20:42:01
Можно ли установить счетчики на отопление для отдельной квартиры с вертикальными стояками?

У кого есть опыт установки счетчика тепла в нашем городе? Наши "Теплосети" дают согласие на установку?
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: N@dya от 30.01.12, 10:43:05
Может в Теплосети и спросить?  Тел. 3-31-66
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: Гаура от 15.02.12, 19:02:13
Теплосети сказали, что это не по их части.
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: Гелиос от 15.02.12, 19:08:54
Нет ничего проще - запросите техусловия на установку счетчиков у управляющей компании. )))))) Сделайте проект, устройте узлы учета тепловой энергии, введите в эксплуатацию приборы, и пользуйтесь на здоровья.. Уж проще сделать автономное отопление в квартире (что возможно в наших условиях). и вообще не платить за отопление.
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: Гаура от 15.02.12, 19:36:24
Уж проще сделать автономное отопление в квартире (что возможно в наших условиях). и вообще не платить за отопление.

Это как? У Вас есть такой опыт или вы теоритически размышляете?
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: Гелиос от 15.02.12, 19:45:18
Это как? У Вас есть такой опыт или вы теоритически размышляете?
При наличии газификации квартиры - не вижу сложностей в данном вопросе начиная с проекта заканчивая его реализацией.
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: Гаура от 15.02.12, 19:55:04
Да, в квартире есть газ, плюс газовая колонка.

Согласен, что можно поставить газовый котел и самому отапливаться, но как же соседи сверху и снизу, ведь стояк отопления идет через все квартиры, я же не могу их заглушить. Это раз, второй острый вопрос, а как же отопления подъезда и потери теплосетей, ни одна упр. компания не пойдет на согласие не зависимого отопления в жилом многоквартирном доме.

Опять таки это теория, ваши предложения хороши, но я хочу узнать есть ли у кого в городе хоть что-то реализованное из всего вами сказанного?
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: boolean от 15.02.12, 20:12:26
Автор,
готовьтесь установить газовый счетчик, раз
готовьтесь вывести дымоход на улицу через стену выше уровня крыши, два
готовьтесь сделать теплоизоляцию смежных с соседями стен во избежание "воровства" тепла через  стены. Да да, и не важно что температура в вашем помещении будет выше чем у соседей, три
Готовьтесь что диаметр газопровода в вашем доме может не позволить подключение вашего котла, четыре.
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: ungman от 15.02.12, 20:13:52
C газовой колонкой вообще без проблем все сделать.
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: Гелиос от 15.02.12, 20:24:19
Автор,
готовьтесь установить газовый счетчик, раз
готовьтесь вывести дымоход на улицу через стену выше уровня крыши, два
готовьтесь сделать теплоизоляцию смежных с соседями стен во избежание "воровства" тепла через  стены. Да да, и не важно что температура в вашем помещении будет выше чем у соседей, три
Готовьтесь что диаметр газопровода в вашем доме может не позволить подключение вашего котла, четыре.
сейчас есть двухконтурные турбокотлы которые не нуждаются в отдельной вытяжке.
расход энергоносителя не более чем запроектирован в проектной документации на дом (при наличии газовой колонки)

 
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: boolean от 15.02.12, 20:45:38
сейчас есть двухконтурные турбокотлы которые не нуждаются в отдельной вытяжке.
расход энергоносителя не более чем запроектирован в проектной документации на дом (при наличии газовой колонки)
1. Не двухконтурные, а двухтрубные.  И в любом случае придётся стену дырявить. И на соседей насрать, загазовывая их окна?

2. Я писал:
может не позволить
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: boolean от 15.02.12, 21:13:53
сейчас есть двухконтурные турбокотлы
Если Вы об отдельном контуре для ГВС, то имхо, целесообразней поставить одноконтурный в связке с ёмкостным водо-водяным нагревателем ГВС.

PS/ Да, и ещё - обязательно нужно установить эл-магнитный клапан на газ, сигнализаторы загазованности по СН и СО, пожарную сигнализацию, автоматику безопасности самого котла. Мороки море. Может оно и не стоит того.
Автор, а в чём вообще предпосылки вопроса по учёту тепла. Квартира недогревается?
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: Гаура от 15.02.12, 21:35:09

Автор, а в чём вообще предпосылки вопроса по учёту тепла. Квартира недогревается?

Просто нормальное желание платить за реально полученное тепло!
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: Гелиос от 15.02.12, 21:47:14
Просто нормальное желание платить за реально полученное тепло!
опять же цена прибора учета - в районе 10 000 рублей. межповерочный интервал 3-4 года. по прибору на каждый стояк + установка прибора. Считайте сами - через сколько окупится ваш счетчик.
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: roggi от 15.02.12, 22:42:40
Ну прибор учёта один, но на каждом стояке на входе и выходе должны быть датчики температуры, а в идеале ещё и давления. Вся информация с датчиков поступает на один блок теплосчётчика.
По крайней мере такая схема применяется в котельных и на промышленных установках. Как уж это в квартирах, хрен знает, врать не буду. 
Просто как прикинешь, это же целая система с кучей проводов и торчащих датчиков. Причём вся эта хрень недёшево стоит, плюс к этому стоимость установки, плюс морока с поверкой наверняка будет.
Для своего дома может быть и сгодится. А для квартиры надо ли оно, стоит ли игра свеч?
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: boolean от 15.02.12, 23:04:28
Ну прибор учёта один, но на каждом стояке на входе и выходе должны быть датчики температуры, а в идеале ещё и давления. Вся информация с датчиков поступает на один блок теплосчётчика.
По крайней мере такая схема применяется в котельных и на промышленных установках. Как уж это в квартирах, хрен знает, врать не буду. 
Помимо температуры обязательно должен быть расход. Иначе не посчитаешь тепло. Давление вовсе не обязательно (в расчетах не участвует).
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: boolean от 15.02.12, 23:18:31
Для своего дома может быть и сгодится. А для квартиры надо ли оно, стоит ли игра свеч?
А для своего дома зачем? Тепло же не продаётся и не покупается, а оплачивается только газ.
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: roggi от 16.02.12, 09:59:49
Помимо температуры обязательно должен быть расход. Иначе не посчитаешь тепло. Давление вовсе не обязательно (в расчетах не участвует).

вово, кстати
а расходомер-то тоже денег стоит, к тому же на каждый стояк :)
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: roggi от 16.02.12, 10:04:51
А для своего дома зачем? Тепло же не продаётся и не покупается, а оплачивается только газ.

У нас в городе вроде есть частные дома, которые тоже от котельных тепло получают?
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: boolean от 16.02.12, 20:08:04
У нас в городе вроде есть частные дома, которые тоже от котельных тепло получают?
Не берусь оспаривать. В можете указать где?
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: ungman от 16.02.12, 20:10:54
Видел такую систему в квартире с газовой колонкой,очень понравилась но цена за все где то 80 000(котел двухконтурный с выходом в вытяжку газовой колонки,разводка медными трубками в плинтусах)
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: Гелиос от 16.02.12, 20:16:49
Не берусь оспаривать. В можете указать где?
Всякие Гаражные, Полярные, Мичуринские проезды, Чехова, часть ул. Радио, и тому подобные.
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: roggi от 16.02.12, 21:03:01
Я тоже не берусь)))  Ни в одном частном доме в стали не был :)
Тут у нас на восточной стороне напротив магазина Рассвет есть небольшой частный сектор, по улице Комсомольская в районе магазина "У озера" тоже есть частный сектор. Но не знаю, как у них с теплом.
Я чисто теоретически рассуждаю. Если есть частный дом, который берёт тепло от котельной, то в нём ещё имеет смысл теплощётчик ставить. А в квартире в многоквартирном доме - гемор.
Хотя я бы с удовольствием почитал отчёт человека, который заморочился с этим и добился успеха)))) Интересный триллер  получился бы ))))
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: boolean от 16.02.12, 21:04:27
Я чисто теоретически рассуждаю. Если есть частный дом, который берёт тепло от котельной, то в нём ещё имеет смысл теплощётчик ставить. А в квартире в многоквартирном доме - гемор.
Полностью солидарен
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: Ravenheart14 от 11.01.13, 22:51:57
Если дом новый, создавайте ТСЖ и ставьте счетчик у теплосети, и вас убьют.
Если дом старый, тоже создавайте ТСЖ и ставьте счетчик, и вас не убьют, но вы будете оплачивать весь капитальный ремонт, который не делался с даты строительства дома.
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: sunduk от 14.01.13, 05:44:57
здравствуйте. мой колега. правда дело было в г Раменское. устав платить за псевдоотопление через суд [2 заседания] заставил ЖКХ убрать батареи из кв остались только стояки и то он потому что он разшил. поставил котел газовый сделал разводку труб я радовался жизни [сейчас частный дом] правда за газ тоже не копейки щелкают.
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: Ravenheart14 от 14.01.13, 11:46:15
и что дешевле?
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: Гелиос от 14.01.13, 12:12:52
по опройте в иннете много случаев есть с индивидуальным отоплением - но геморра вагон
что касаемо приборов учета  тепла - то стоимость их окупится лет через 100 ))) ну и на все нужен будет проект ввод в эксплуатацию итп итд!
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: Ravenheart14 от 18.01.13, 12:21:58
Вообще есть указ правительства бесплатно их ставить упр. компаниям, но все клали, естественно.
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: gazprom от 18.01.13, 12:23:28
Вообще есть указ правительства бесплатно их ставить упр. компаниям, но все клали, естественно.
ну-ну. правительства чего ? РФ, М.О. или как. ну и ссылочкой поделитесь плиз на указ этот :ah:
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: Ravenheart14 от 18.01.13, 12:47:31
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=132068

Статья 9.16. Нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности
"12. Необоснованный отказ или уклонение организации, обязанной осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют, от заключения соответствующего договора и (или) от его исполнения, а равно нарушение установленного порядка его заключения либо несоблюдение такой организацией установленных для нее в качестве обязательных требований об установке, о замене, об эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.";


Закон об энергосбережении...
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: gazprom от 18.01.13, 12:53:50
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=132068

Статья 9.16. Нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности
"12. Необоснованный отказ или уклонение организации, обязанной осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют, от заключения соответствующего договора и (или) от его исполнения, а равно нарушение установленного порядка его заключения либо несоблюдение такой организацией установленных для нее в качестве обязательных требований об установке, о замене, об эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.";


Закон об энергосбережении...
и? где указано что управляющая организация должна ставить за свой счет? то что тут написано, только обязывает УО поставить приборы учета и ничего более.
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: Ravenheart14 от 18.01.13, 13:08:47
А, интересно, за чей?
Жителей никто не может заставить ничего делать, только УК, следовательно они и должны платить. На кой хрен мы им тогда немалые барыши каждый месяц перечисляем?
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: gazprom от 18.01.13, 13:18:50
А, интересно, за чей?
Жителей никто не может заставить ничего делать, только УК, следовательно они и должны платить. На кой хрен мы им тогда немалые барыши каждый месяц перечисляем?
в счете все подробно расписано "вывоз мусора, техобслуживание и т.п., отопление, водоснабжение, канализация. в общем возьмите договор с вашей УК и почитайте, там все подробно расписано за что и сколько берут. и установка приборов учета туда не включена.
а жителей да, никто не заставит ничего делать. можете хоть год не платить и ничего не будет, будет только долг расти и всё.
если к примеру примут еще какой нибудь закон по обязательной установке какой-нибудь дорогой или неочень хрени, то опять же УК сдерет все с жильцов. т.к. расходы на это не предусмотрены договором.
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: Ravenheart14 от 18.01.13, 13:39:43
Только этот договор существует, разве что в астрале :bj:
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: gazprom от 18.01.13, 13:50:06
Только этот договор существует, разве что в астрале :bj:
существует еще как.
Название: Re: СЧЕТЧИКИ НА ОТОПЛЕНИЕ
Отправлено: rabbit от 21.01.13, 15:12:13
Самое простое решение - поднакопить и обменяться в хорошую теплую квартиру.
Идя против системы вы рискуете своей безопасностью, своим временем и нервами.
А это самое дорогое что у вас есть.  :ab:

Можно еще конечно в кулибины податься. Например на газ.плиту класть радиатор с змеивичком. От змеивичка раскидать по квартире трубу для теплообмена. Ну и простенький насосик это все дело будет гонять.  :bj:
Пришли газовщики - радиатор в кладовку.

Можно еще хитрее - вклинить от газовой колонки ответвление горячей воды и так же по квартире кинуть. Сток в канализацию. Только тройничок и ответвление в районе колонки лучше замуровать что бы не видели газовщики.

Как-то так...  Правда тепла от этого дела все равно будет мало... :da: