Электростальский форум

Болтовня => За жизнь => Тема начата: zacora от 12.07.12, 23:47:27

Название: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: zacora от 12.07.12, 23:47:27
Что является условием порядка - открытость потоку внешних воздействий (например флуктуациям как проявлениям хаоса) или способность системы эти воздействия (флуктуации) подавлять, аннигилируя себя от изменений?  :facepalm:
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: Минас Тирит от 12.07.12, 23:53:54
"Смит: Матрица, это совокупность синагулярных потоков, направленных сквозь квантовые изменения глобулярных построений скачков. Нео, вы понимаете о чем я?

Нео: Да Смит, классная трава, дай еще затянуться."
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: Хоакин Гоготти от 13.07.12, 00:47:40
Етицкий пеленгатор...    :dp:
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: Тяп от 13.07.12, 05:33:08
а ну да уже пятницо :brr:
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: PVL от 13.07.12, 07:05:23
Зря смеётесь.
дело серьёзное!

Астрономы посчитали суммарную энтропию – меру хаоса – во Вселенной. В результате им удалось установить, что одними из главных источников «беспорядка» в космосе являются сверхмассивные черные дыры.

В рамках работы астрономы вычисляли так называемую термодинамическую энтропию, которая является функцией возможного количества состояний системы. Выяснилось, что во Вселенной в настоящее время порядка 10104 единиц энтропии, что на 1-3 порядка больше предыдущих оценок этой величины.

Подобный разброс, по словам ученых, обусловлен тем, что в новой работе они использовали самые современные астрономические данные, а также учитывали вклад темной материи. В частности, им удалось установить, что сверхмассивные черные дыры в галактиках вносят существенный вклад в суммарную энтропию.

По словам ученых, энтропия напрямую связана с тепловой смертью Вселенной. Этот термин описывает такое состояние замкнутой термодинамической системы (в данном случае Вселенной), при котором энтропия максимальна. В таком состоянии внутри невозможны тепловые процессы, в том числе и поддерживающие жизнь.

Многие специалисты, однако, отмечают, что энтропию черных дыр можно не учитывать. Дело в том, что «хаос» дыр оказывается надежно заперт мощнейшей гравитацией, в результате чего эти объекты слабо влияют на перераспределение тепла во Вселенной.

Для справки: “Тепловая смерть” Вселенной (ТСВ), ошибочный вывод о том, что все виды энергии во Вселенной в конце концов должны перейти в энергию теплового движения, которая равномерно распределится по веществу Вселенной, после чего в ней прекратятся все макроскопические процессы.

Этот вывод был сформулирован Р. Клаузиусом (1865) на основе второго начала термодинамики. Согласно второму началу, любая физическая система, не обменивающаяся энергией с другими системами (для Вселенной в целом такой обмен, очевидно, исключен), стремится к наиболее вероятному равновесному состоянию — к так называемому состоянию с максимумом энтропии. Такое состояние соответствовало бы ТСВ.

Ещё до создания современной космологии были сделаны многочисленные попытки опровергнуть вывод о ТСВ. Наиболее известна из них флуктуационная гипотеза Л. Больцмана (1872), согласно которой Вселенная извечно пребывает в равновесном изотермическом состоянии, но по закону случая то в одном, то в другом её месте иногда происходят отклонения от этого состояния; они происходят тем реже, чем большую область захватывают и чем значительнее степень отклонения. Современной космологией установлено, что ошибочен не только вывод о ТСВ, но ошибочны и ранние попытки его опровержения.

Связано это с тем, что не принимались во внимание существенные физические факторы и прежде всего тяготение. С учётом тяготения однородное изотермическое распределение вещества вовсе не является наиболее вероятным и не соответствует максимуму энтропии. Наблюдения показывают, что Вселенная резко нестационарна. Она расширяется, и почти однородное в начале расширения вещество в дальнейшем под действием сил тяготения распадается на отдельные объекты, образуются скопления галактик, галактики, звёзды, планеты.

Все эти процессы естественны, идут с ростом энтропии и не требуют нарушения законов термодинамики. Они и в будущем с учётом тяготения не приведут к однородному изотермическому состоянию Вселенной — к ТСВ. Вселенная всегда нестатична и непрерывно эволюционирует.

 
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: Fenix от 13.07.12, 10:56:56
Что является условием порядка - открытость потоку внешних воздействий (например флуктуациям как проявлениям хаоса) или способность системы эти воздействия (флуктуации) подавлять, аннигилируя себя от изменений?  :facepalm:
Для формулировки ответа не достаточно исходной информации - нужно определить термины.
Что такое система, порядок (о каком порядке идет речь),открытость, поток, воздействие (подкласс - внешние), флуктуация, хаос :dn:

Если под порядком считать распределение (определение) материи, энергии, процессов и их взаимосвязей (взаимодействий) обусловленное воздействием конкретно определяемых законов (закономерностей) то условием существования данного порядка (определением его таковым) является наличие этих законов.
И Хаос тоже порядок так, как существует по закону Хаоса (возможно частные случаи этого закона - различные статистические и вероятностные законы распределения) что это за закон Хаоса -  :bn:
В нашем мире существует (или так понимается в настоящее время?) принцип дальности и он наблюдается в микро, макро мире. Материя-Энергия-Время, Хаос и Порядок, корпускулярно-волновые свойства, и т.п. ........
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: exBoMBeR от 13.07.12, 11:46:49
Цитировать
Для подтверждения своих взглядов Н. А. Козырев создал оригинальные приборы, позволяющие буквально «взвешивать» потоки времени. С их помощью ученый убедительно доказал, что плотность времени больше там, где идут нестационарные процессы. Выяснилось, что с возрастанием энтропии (хаоса) плотность времени увеличивается.
«Опыт показал, что процессы, вызывающие рост энтропии, излучают время. При этом у находящегося вблизи вещества упорядочивается его структура. Надо полагать, что потерянная из-за идущего процесса организованность системы уносится временем. Это означает, что время несет информацию о событиях, которая может быть передана другой системе». Причем передача информации происходит мгновенно. Козырев утверждает, что «время не распространяется подобно световым волнам, а появляется сразу во всей Вселенной, поэтому связь через время должна быть мгновенной».
А вот что пишет сегодня академик Г. И. Шипов о носителях информации — торсионных полях: «Они появляются во всех точках Вселенной и мгновенно накрывают ее всю разом — для них нет понятия распространения или скорости».
Если принять во внимание сверхсветовые скорости торсионных волн и учесть, что все звезды вращаются, то есть являются источниками торсионного излучения, то действительно напрашивается вывод, что торсионные поля и поток времени — одно и то же.
Именно так и считают академики РАЕН А. Е. Акимов и Г. И. Шипов: «Еще работы советского астрофизика Н. А. Козырева позволили предположить, что воздействия от объектов, обладающих моментом вращения, распространяются со скоростью, неизмеримо большей скорости света. Исследуя поля, характеризующие поток времени, источником которого являются звезды — объекты с большим угловым моментом вращения, Козырев, по существу, исследовал торсионные поля, но в другой терминологии».
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: exBoMBeR от 13.07.12, 11:59:29
Цитировать
Если в свойствах материи, пространства и времени заключается возможность борьбы с тепловой смертью противоположными процессами (процессами жизни), значит, во Вселенной действует принцип недостижимости равновесных СОСТОЯНИЙ, а следовательно, существует различие между будущим и прошедшим. Универсальная несимметричность процессов во времени может иметь место только при несимметричности самого времени. Как гласит принцип Кюри, «...дисимметрия может возникнуть только под влиянием причины, обладающей такой же дисимметрией».
Следовательно, время обладает свойством направленности, или течением (или ходом).
Опыты с различными гироскопами позволили Козыреву определить значение С2/пи = 700 ± 30 км/с, то есть получить численное значение скорости перехода причины в следствие (или хода времени). Оказалось, что С2 = 2200 км/с. Эта величина постоянна и едина для всего Мира. Поэтому следует считать ход времени С2 = 2200 км/с таким же обязательным свойством времени, как скорость С = 300 000 км/с считается обязательным свойством света. Здесь стоит напомнить, что ход времени С2 имеет определенный знак, одинаковый для всего Мира, и является псевдоскаляром, то есть скаляром, меняющим свой знак при переходе от правой системы координат к левой.
Выяснилось также, что отношение С2/С1 = 1/137, то есть приблизительно равно постоянной тонкой структуры Зоммерфельда. Происхождение этой фундаментальной безразмерной константы давно волновало ученых-физиков. Так, Ричард Фейман писал: «Вам, конечно, хотелось бы узнать, как появляется это число? Никто не знает. Это одна из величайших проклятых тайн физики: магическое число, которое нам дано и которое человек совсем не понимает». Как видим, Н. А. Козырев разгадал эту «величайшую проклятую тайну физики»!
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: Нервный от 13.07.12, 12:08:15
Цитировать
Именно так и считают академики РАЕН А. Е. Акимов и Г. И. Шипов:

академики РАЕН
РАЕН
/0
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: TaTaPuH от 13.07.12, 12:19:40
академики РАЕН
РАЕН
/0
российская академия естественных наук.
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: Резинштейн от 13.07.12, 12:22:06
А шо гойворит по этому войпросу гасовая евгейская энциклопедия?
http://lurkmore.to/%d0%c0%c5%cd
Цитировать
РАЕН - Российская Академия Естественных Наук (Российская Академия Еретических Наук), сокр. РАЕН (не путать с раёном, но сходство как бэ намекает) — общественная организация, собранная непризнанными российскими учёными. Душевно прекрасна до такой степени, что цитаты её документов и сайта — самое веселое, что получается написать в нашей статье.
Вот прекрасная иллюстрация к вопросу о свободе слова в инете.
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: lam от 13.07.12, 12:22:33
Что является условием порядка - открытость потоку внешних воздействий (например флуктуациям как проявлениям хаоса) или способность системы эти воздействия (флуктуации) подавлять, аннигилируя себя от изменений?  :facepalm:
Эхх..Девки на улицах разделись, глаза,в основном , радуются. Шея болит , а они-"Является ли энтропия мерой хаоса?". Про сисьГе раньше общались по пятницам. :dp:
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: Резинштейн от 13.07.12, 12:29:41
Эхх..Девки на улицах разделись, глаза,в основном , радуются. Шея болит , а они-"Является ли энтропия мерой хаоса?". Про сисьГе раньше общались по пятницам. :dp:
Ви таки правы. Гойки кошерны  :ay:
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: 4utkiy nos от 13.07.12, 13:07:19
http://dd.dynamicdiagrams.com/wp-content/uploads/2011/01/orrery_2006.swf

Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: Pavel от 13.07.12, 13:14:04
а не в амперах ли измеряется сила тока
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: exBoMBeR от 13.07.12, 13:43:15
а не в амперах ли измеряется сила тока
смотря сила тока чего измеряется ... например сила тока воды измеряется в литрах в час  :dp:
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: PVL от 13.07.12, 13:44:39
это скорость.= ))
а можт мошность = )))
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: Дистрибутив от 13.07.12, 13:48:30
Мощность воды?))  Да, это мощно)))
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: Резинштейн от 13.07.12, 15:52:25
смотря сила тока чего измеряется ... например сила тока воды измеряется в литрах в час  :dp:
Таки вмешаюсь: еврейская наука утверждает, шо "сила тока воды" называется "напор" и измеряется таки в атмосферах.
А в "литрах в час" измеряется расход.
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: zacora от 13.07.12, 16:28:36
приятно общаться с умными людьми. меня больше интересует суть этих процессов не в физическом, а скорее в социальном разрезе. например, как и какие проходят процессы в упорядоченном социуме при возникновении воздействующих флуктуаций, и можно ли физические законы этой теории транспанировать на процессы в обществе?
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: Brave Mouse от 13.07.12, 17:09:13
Cиськи, если не в разрезе, а фронтально, очень влияют на суть процессов не только в физическом, но и в социальном развитии, а также предполагают процессы упордочивания в соцыуме возниктовения флуктуаций, быстрых, и не очень..)))
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: sergioi от 13.07.12, 18:25:19
приятно общаться с умными людьми. меня больше интересует суть этих процессов не в физическом, а скорее в социальном разрезе. например, как и какие проходят процессы в упорядоченном социуме при возникновении воздействующих флуктуаций, и можно ли физические законы этой теории транспанировать на процессы в обществе?

конечно можно.
причем в данном разрезе условием порядка является именно способность данные флуктуации подавлять, по одной простой причине - результаты флуктуаций, в особенности социальных, практически невозможно точно предсказать, что противоречит самому понятию порядка
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: PVL от 13.07.12, 18:39:00
Мощность воды?))  Да, это мощно)))
Ну да. Мощность потока воды. А что тут такого смешного ?
http://hva.rshu.ru/ob/gidroteh/uch/3/chapter13/3_13_1.htm
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: LEO от 13.07.12, 20:46:01
конечно можно.
причем в данном разрезе условием порядка является именно способность данные флуктуации подавлять, по одной простой причине - результаты флуктуаций, в особенности социальных, практически невозможно точно предсказать, что противоречит самому понятию порядка

можно, но я бы не стал.
физику относят к точным наукам. социологию - нет.
термины и законы первой описываю вполне конкретные явления и точные взаимоотношения, в основном примитивные.
Социология изучает сложные явления и все трактовки там очень расплывчаты.

а энтропия - мера хаоса по определению (вики).
про способность подавлять обычно не говорят, но говорят об устойчивости. И здесь важно не то, что система не изменяет своего состояния, а то, что она сохраняет равновесие, когда колебания, вызванные внешним воздействием, как минимум не усиливаются в системе, а чаще - угасают.
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: sergioi от 13.07.12, 20:50:32
вот и вывод - вопрос задан несколько некорректно)))))
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: PVL от 13.07.12, 20:53:33
т.е. вы хотите сказать, что аффтар жжот? :ey:
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: sergioi от 13.07.12, 20:58:53
тут скорее кгам
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: shoig от 13.07.12, 21:02:41
тут скорее кгам
веселее  :facepalm:
http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%A7%D1%82%D0%BE+%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D0%BC+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B0+-+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%83+%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%85+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9&lr=213
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: sergioi от 13.07.12, 21:14:41
я вижу, кто-то открыл для себя наконец яндекс?
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: shoig от 13.07.12, 21:15:49
я вижу, кто-то открыл для себя наконец яндекс?
угу , и из него понял .. тихо спистил и ушел - называецца нашел
p.s. аффтар авторство не указал данного вопгоса )
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: PVL от 13.07.12, 21:39:07
и что нам с этим делать?
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: shoig от 13.07.12, 21:41:04
и что нам с этим делать?
думаю ... слушать дальнейшее произведение http://www.youtube.com/watch?v=c0t9tiEalHY&list=FL3SVS3Y3WOQ7B8M0giJ35BA&index=19&feature=plpp_video

http://www.youtube.com/watch?v=kTDn72WOjWg&list=FL3SVS3Y3WOQ7B8M0giJ35BA&index=6&feature=plpp_video
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: sergioi от 13.07.12, 21:41:34
и что нам с этим делать?
как что?
денег приподснять, за введение порядочных пацанов в блуд.
мне пжлст в инострранный банк срочным переводом
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: Резинштейн от 13.07.12, 21:54:59
и что нам с этим делать?
Я твой дом труба шатал, мой сабак твой ног кусал. Ще смотрищ, щас милисия пазаву, мигом апщага вылетишь. Будишь свой аул щай пищенька макать
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: ALFa от 13.07.12, 22:08:39
Что является условием порядка - открытость потоку внешних воздействий (например флуктуациям как проявлениям хаоса) или способность системы эти воздействия (флуктуации) подавлять, аннигилируя себя от изменений?  :facepalm:
Слишком много "умных" слов. :bm:

Условием порядка, в его понимании и осмыслении, всегда являлась власть и подавление личности в угоду целям властьимущих, и соответственно обществу.  :bm:
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: shoig от 13.07.12, 22:14:37
Слишком много "умных" слов. :bm:

Условием порядка, в его понимании и осмыслении, всегда являлась власть и подавление личности в угоду целям властьимущих, и соответственно обществу.  :bm:
про общество поспорил бы...
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: ALFa от 13.07.12, 22:15:50
про общество поспорил бы...
Ну давай.)
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: shoig от 13.07.12, 22:20:29
Ну давай.)
Вы знаете , готов признать поражение , ибо не готов в данный момент как его это бл бл мммм общаться !!! вот !  Считайте себя победителем !  Завтра , послезавтра готов ответить - но не сегодня .
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: sergioi от 13.07.12, 22:21:10
а чоннна?
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: shoig от 13.07.12, 22:22:56
а чоннна?
:ag:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9RcdLCJkw4" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=M9RcdLCJkw4</a>
тьфу бл... думал в клипе скажут только фразу "давай да свидания " а оказалась там песТня долгая ... тьфу.
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: ALFa от 13.07.12, 22:25:13
Вы знаете , готов признать поражение , ибо не готов в данный момент как его это бл бл мммм общаться !!! вот !  Считайте себя победителем !  Завтра , послезавтра готов ответить - но не сегодня .
Сказать честно? Мне пофиг, я тоже тут не каждый день зависаю...)))) Так что все в ваших руках, и никакого поражения нет, высказывайте мнение, на то он и форум... ;)  :bm:
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: Резинштейн от 15.07.12, 07:21:50
Что является условием порядка - открытость потоку внешних воздействий (например флуктуациям как проявлениям хаоса) или способность системы эти воздействия (флуктуации) подавлять, аннигилируя себя от изменений?  :facepalm:
Инструментами порядка таки являются веник и швабра.
ergo, условием порядка является спойсобность сись-темы подавлять.
Название: Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
Отправлено: rabbit от 18.07.12, 10:42:16
Столько слов умных написанно... Начитались в нете... :facepalm:
"Энтропия - мера хаоса" - как красиво и непонятно звучит.
На деле энтропия во всех науках - черный ящик, куда спихивают все неизученные процессы, составление математических моделей которых нецелесообразно. Делов то...  :brr: