Электростальский форум

Хобби и увлечения => Авто-мото => Тема начата: Gepard от 21.10.12, 00:00:20

Название: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 21.10.12, 00:00:20
Хочу на зиму уменьшить диаметр дисков с 16-го до 15-го, чтобы "нарастить" профиль, и пересесть на штамповку. Начал смотреть цены, выбирать... и обратил внимание, что по цене литьё совсем немногим дороже. 2200 за штамповку против 2800 за литьё, например. Оттого и задался вопросом.

p.s.: покрышки r16 обойдутся чуть дороже, чем комплект r15 из покрышек и дисков.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: sensey от 21.10.12, 07:44:14
а меньшие диски налезут? суппорта не будут мешать?
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: markus912 от 21.10.12, 08:50:06
Считаю зимой штамповку лучше вот почему - зимой гораздо более неровные дороги, гораздо больше шансов помять диск. Литые диски не правятся, штамповку же прокатал и дальше гоняешь. ;)

Ну, это по правилам литые диски не правятся, по факту-то правят всё и вероятность всяких неприятностей повышается. Дело в том, что у литых дисков в месте смятия меняется структура металла, появляются внутренние напряжения и прочая фигня. И выправляя смятие на станке, мы эту измененную структуру и эти появившиеся напряжения никуда не убираем. Они остаются, и вероятность разрушения литого диска в этом месте повышается. Кто-то плюет на это, правит диски и гоняет всю жизнь, кто-то после каждой царапки диск меняет - каждый д%№@ит как он хочет. :)

Еще штамповка лучше литья в плане защиты от окружающей среды. Алюминий литого диска защищен лакировкой, металл штамповки - краской. Поцарапанный диск открывает доступ к металлу всяких московских дорожных реагентов. Алюминий может таять от них как снег. Железо более устойчиво, и подкрасить его проще. Но еще проще забить, и когда совсем заржавеет, поменять. ;)

Остальное тоже можно учесть, но вклад остального, на мой взгляд, малозначительный. Дизайн, вес... Это зимой малоколышащий фактор. Цена... 2400 разницы, на мой взгляд, это прилично. Ну а для топикстартера может быть и не ощутимо... :)

Мне было немного проще, все три наши машины мы покупали на штамповке и на летней резине.  Оставалось купить литье на лето, зимние покрышки и поменять всё местами...

некоторые специалисты утверждают, что литье легче штамповки и соответственно лучше для машины.
Зависит от дизайна. :) Например, вот эти:

(http://www.kosei-wheels.ru/files/pictures/evo_d_racer_tiser.jpg)

гораздо легче штамповки, а вот эти:

(http://www.ultra-tyres.ru/img/993254717_replica_tavan_fd26_ford.jpg)

гораздо тяжелее. ;)

И дело не в общей массе машины (багажник ни при чем), дело в уменьшении неподрессоренных масс. А это комфорт, экономия топлива и прочее... :)

а меньшие диски налезут? суппорта не будут мешать?
На Мазду3? Налезут. ;)
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: sensey от 21.10.12, 09:45:04
а там где-то написано про мазду?
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: QWERTY88 от 21.10.12, 09:48:20
я все на ковку перевел все одного стандартного размера ( рекомендованного) дорого , но как то спокойней
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: donCorrado от 21.10.12, 10:15:30
Зависит от дизайна. :)
Ой-ли... Если помнишь турецкую копию 6,5x15" Borbet CF под названием Kormetal, которая стояла на первой корраде - так она тяжелее оригинальных 8x17" Borbet T

Штамповка - пережиток прошлого, рудимент, и аргумент что ее можно катать уже давно не аргумент. При нынешних ценниках на литье и трудолюбивости китайцев - да нахрен нужны эти убогие кастрюли...
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 21.10.12, 10:34:40
а меньшие диски налезут? суппорта не будут мешать?
Я ещё не знаю, что такое суппорта, но на Мазде 3 бывают штатными колёса 15 диаметра. Так что, думаю, никаких проблем не должно быть.

Цена... 2400 разницы, на мой взгляд, это прилично. Ну а для топикстартера может быть и не ощутимо... :)
Ну тут это... Вопрос безопасности и надёжности ведь. Например, резина, на которую смотрю (ContiIceContact :)), - стоит на 1200 р. дороже некоторых аналогов от других фирм. Но по мне - лучше переплатить, но взять хорошую, чем подешевле, но которая в какой-то момент может подвести.

Впрочем, ещё поискал - и штамповку можно найти за 1000 рублей, а не за 2200. Они, видимо, тоже качеством отличаются )

я все на ковку перевел все одного стандартного размера ( рекомендованного) дорого , но как то спокойней
Ковка - круто ) Но пишут, что если яма какая, то весь удар передаётся подвеске. В одном случае летит диск, в другом - подвеска. То есть ведь помимо цены и прочие плюсы-минусы есть у разных материалов для дисков.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: donCorrado от 21.10.12, 10:48:28

Ковка - круто ) Но пишут, что если яма какая, то весь удар передаётся подвеске. В одном случае летит диск, в другом - подвеска. То есть ведь помимо цены и прочие плюсы-минусы есть у разных материалов для дисков.
Предрассудки из прошлого века. Достаточно представить что происходит когда колесо влетает в яму, чтобы мерзко похихикать над этой байкой. Удар передается в подвеске... Возмутительно :)
Кстати, ковка прекрасно и гнется, и трескается.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 21.10.12, 10:55:33
Ну, вероятно, имеют в виду, что большее количество энергии передаётся подвеске за меньшее время, т.е. более резкий удар происходит... и, может, можно пробить там... чего там есть? Амортизатор, например. Более слабый удар погасит, а вот такой - уже может и не погасить.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 21.10.12, 11:02:58
Ради интереса посмотрел - ковку под 15ый диаметр не нашёл с вылетом 52,5.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: QWERTY88 от 21.10.12, 11:08:31
ну ковка да мягкая и гнеться хоршо - я на 130 влетел в бордюр - в и тоге ковка погнулась (  потом выправили  идеально) а резя целая осталась( жаль фото не осталось). такой же момент был когда влетел в яму в стали  - на штамповке - резя в мусор.
я правда  х з  как какие ковки отличаються - юзаю исключительно всмпо - 17 резя 215/55.
как вариант искать хорошее заграничное литье- но стоит оно как наша ковка)
по вопросам подвески сложно сказать - имхо раз в год менять чкутка фтулки и стойки стабо и раз в 3 года стойки не так затратно.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 21.10.12, 11:13:53
Здесь показывают, как могут отличаться кованые: http://slikline.ru/
Только один фиг - для параметров под родной диск Мазды - ни одного предложения нет (

Поэтому пока либо штамповка, либо литьё для 15 диаметра. Интересует лишь безопасность, надёжность, потом уже финансовая выгода. Гонять зимой много не планирую ) Внешний вид обычно не принципиален.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: zak от 21.10.12, 11:14:27
На штамповку нужно еще и колпаки брать. Без них выглядит совсем убого (личное ИМХО).
И гайки на штамповку другие нужны (да и на другое литье - тоже).
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 21.10.12, 11:17:07
И гайки на штамповку другие нужны (да и на другое литье - тоже).
хм... то есть если я выберу под те же болты 5х114,3 - всё равно крепёж отдельно покупать (и с новой секреткой)?
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: QWERTY88 от 21.10.12, 11:18:30
купи оригинальное литье и не парься - как правило оригинал очень хорошего качества
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: donCorrado от 21.10.12, 11:20:14
Ну, вероятно, имеют в виду, что большее количество энергии передаётся подвеске за меньшее время, т.е. более резкий удар происходит... и, может, можно пробить там... чего там есть? Амортизатор, например. Более слабый удар погасит, а вот такой - уже может и не погасить.
да ничего умного там в виду не имеется, просто забудьте это как страшный сон.. без домысливаний..
диск принимает самый суровый удар когда уже вся подвеска "сложилась", и палачом для него выступает собственный вес, вес машины, поворотного кулака, супорта, диска и прочего металлолома.
вас в автошколе наверняка учили отпускать тормоз перед неминуемым влетом в яму или на поздно замеченный лежак? ну вот это все об одном и том-же...
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: sensey от 21.10.12, 11:23:44
Ради интереса посмотрел - ковку под 15ый диаметр не нашёл с вылетом 52,5.
может диаметр отверстия под ступицу, а не вылет?
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 21.10.12, 11:25:18
оригинал штамповка (9965P26050) - стоит около 6-7 тысяч! Сложно представить, сколько будет стоить литьё :)
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: zak от 21.10.12, 11:26:31
хм... то есть если я выберу под те же болты 5х114,3 - всё равно крепёж отдельно покупать (и с новой секреткой)?

Да.
У вас там гайки должны быть.
 Я когда ВСМПОшку на Матрешку покупал, спецом сравнивал всмпошные гайки с оригинальными - у них разный конус.
В итоге + 1куб. Но я-то брал с хорошим дисконтом 15 радиус по 2,5 круб.\шт., посему не обламался.

Диски, кстати Вега ВСМПО один в один по параметрам как оригинал, но сейчас что-то туго с ними при первом взгяде на гугл
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 21.10.12, 11:26:52
может диаметр отверстия под ступицу, а не вылет?
Диаметр отверстия центральное - 67,1. Ширина 6", диаметр 15", вылет ET - 52,5.

p.s.: мда, покрышки выбрать было проще )   :(
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Jester от 21.10.12, 11:30:53
Литье лучше катит, штам попрактичнее.

В городе вообще побарабану.(имхо)
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: sensey от 21.10.12, 11:35:58
Диаметр отверстия центральное - 67,1. Ширина 6", диаметр 15", вылет ET - 52,5.

p.s.: мда, покрышки выбрать было проще )   :(
типа таких http://www.s-shina.ru/disk/replica/mz9-mazda/item/27952/
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: zak от 21.10.12, 11:42:01
Вот Вега для Мазды, но Питер или Нижний Новгород...((

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2057118&hid=166068&show-uid=220559413508082901

Что-то ВСМПО кончились(

Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 21.10.12, 11:44:44
типа таких http://www.s-shina.ru/disk/replica/mz9-mazda/item/27952/
Ну параметры вроде мои ) Хотя когда в магазах по марке подбирал, мне в ряде случаев вообще ET55 писали для оригинала, но таких дисков даже яндекс не знает. По маркировке родного, выложенной выше, нашёл, что всё же ET52,5 должно быть - тут уже появились предложения. В ряде магазов также читал, что ET можно варьировать плюс-минус 5 мм, но потом нашёл статьи, что категорически не рекомендуется подбирать не рекомендованный ET.

Вот с такими параметрами кованых у нас - вообще нет :) А по этой ссылке литьё и штамповка ещё меньше различается.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 21.10.12, 11:47:46
Вот Вега для Мазды, но Питер или Нижний Новгород...((

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2057118&hid=166068&show-uid=220559413508082901

Что-то ВСМПО кончились(
Там 6,5J, а я смотрел 6J. А по поводу ВСМПО инфа здесь: http://www.salda.ru/wheels/ и http://www.titan-wheels.ru/ - там реструктуризация, выбор гораздо меньше.

А цена, конечно, классная для ковки )
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: zak от 21.10.12, 11:49:54
Там 6,5J, а я смотрел 6J. А по поводу ВСМПО инфа здесь: http://www.salda.ru/wheels/ и http://www.titan-wheels.ru/ - там реструктуризация, выбор гораздо меньше.

А цена, конечно, классная для ковки )

Я пренебрег разницей в 0,5", ВСМПО 6" не делает.

А брал именно там
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: zak от 21.10.12, 11:59:20
Пофлужу еще :ab:
Радуга

Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 21.10.12, 12:22:43
Пофлужу еще :ab:
Радуга
Цены (http://market.yandex.ru/offers.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~12865325-PF=2142397915~EQ~sel~1898378196-PF=1801946~EQ~sel~12865325-PF=2142397919~GT~sel~67-PF=2142397923~EQ~sel~x5085777-PF=2142397918~GT~sel~52-PF=2142397921~EQ~sel~x51849463-VIS=8070-CAT_ID=922145-EXC=1-PG=10&modelid=5092007&hid=166068&grhow=shop), конечно, как на литьё )

Мазда на штамповке, правда это 16 диаметр: http://fotkidepo.ru/?id=photo:415754

(http://fotkidepo.ru/photo/118657/34587WXiY1wCItO/415754w.jpg)
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: QNX от 21.10.12, 12:25:09
Автор ездит аккуратно, насколько я знаю, и ему по идее пох.
Но если все же планируется диски гнуть, то два разных подхода - либо штамповку, либо ковку.
Качество ковки ВСМПО подтверждаю, четыре года откатал на ней без единой претензии, в то время как зимнюю штамповку выстыкивали молотком и правили на станке после каждого сезона. Сейчас второй год на Slik'ах - при моей-то езде по грунтовкам до сих пор ровные. Причем прошлый хозяин купил их в 2006-м, вот считай шесть лет круглогодично они без единого дефекта ездят.

Не очень в теме, на насколько я понимаю ВСМПО сейчас забили на колесные диски для авто. Вроде как у них сейчас дофига заказов от Боинга и нашего авиапрома, где профит на порядок выше. Но это так, слухи, в тему не вникал.

Можно посмотреть Slik - как минимум не хуже.

Тут еще нужно определиться, сколько ты на авто будешь ездить. Если через год продашь - то может и нет смысла сейчас ковку брать.
По собственному опыто просто литье брать бы не советовал - для меня литье оказалось до первых ям и первого полицейского.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: QNX от 21.10.12, 12:34:45
Мазда на штамповке, правда это 16 диаметр:
неееа, мазда 3 не та машина, на которую штамп можно ставить ))) бери ковку тогда уж.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 21.10.12, 12:45:40
Ковку фиг найдёшь за более-менее адекватную цену, то есть российскую ) То есть за 3000 рублей за диск, например :)

Написал в AutoBoots.Ru письмо по поводу новой ковки, мне довольно быстро ответили так:

"всмпо не производит диски с 2008г"

В общем, тогда опять остаётся штамповка или литьё )
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: QNX от 21.10.12, 12:57:42
Slik - та же российская ковка, красноярская вроде бы. Поищи их.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 21.10.12, 13:02:08
У них можно на заказ изготовить с нужным велетом и сверловкой: http://slikline.ru/information.php?pages_id=6
Но сроки ) Зато факт! На будущее вполне можно иметь в виду.

В текущем ассортименте не нашёл вариантов с ET 52.5. Написал им письмо с вопросом, т.к. на сайте поиск не нашёл по параметрам.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: buxer от 21.10.12, 13:41:12
Бери литье. Многие ямки будет глотать шина за счет высокого профиля.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Eugene от 21.10.12, 13:48:02
Зимой быстро ездить не будешь, бери литье. Если даже расколешь, 2500 и новый диск.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: KpzMkkVkka от 21.10.12, 14:06:15
Я бы поставил литые по двум причинам.
С них легче смывать, счищать налипший снег(поездишь по нечищенным дворам и потом начинается биение)
Если застрянешь(а помочь некому), то на колеса будет легче намотать буксировочный трос для лучшей проходимости
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 21.10.12, 15:09:11
Ковка из Ступино: http://smkwheels.ru

только, видимо, всё равно заказ... )
Хотя на неактивную зиму, наверное, не стоит так переплачивать? А вот на лето в перспективе на долгое использование - это очень интересный вариант.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: den717 от 21.10.12, 15:25:41
У них можно на заказ изготовить с нужным велетом и сверловкой: http://slikline.ru/information.php?pages_id=6
Но сроки ) Зато факт! На будущее вполне можно иметь в виду.

В текущем ассортименте не нашёл вариантов с ET 52.5. Написал им письмо с вопросом, т.к. на сайте поиск не нашёл по параметрам.
Вот у них,в Люберцах,я себе ковку и заказывал!Сейчас не сезон,а весной в месяц уложились-сделали.Качество-отличное,два года на них летом катаю,ровные абсолютно,хотя на Минке ночью яму поймал такую,думал пломбы из зубов повыскакивают :bj:При заказе можешь заказать цвет какой хочется.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: sensey от 21.10.12, 15:38:22
ковка, литье, штамповка..... да какая разница?
мазда - это не гоночный болид, чтобы уповать на легкость и аэродинамику, и не тяжелый трактор, чтобы прочнее было для нагрузок...
согнет ковку, ну прокатают..... внешний вид и характеристики металла один фиг не вернутся, будет заметно, краска поотлетает и баланс нарушен.....
литой лопнет быстрее, а штамп выглядит не айс......
покупать надо, что радует глаз и не сильно бъет по карману, а при поломке купить новый....
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 21.10.12, 18:00:56
покупать надо, что радует глаз и не сильно бъет по карману, а при поломке купить новый....
А последствия удара, позволяющие ещё управлять авто (скажем, до торможения) - от диска не зависят? То есть с такими дисками, например, колесо улетает и машину крутит, а с такими - колесо на месте и позволяет ещё управлять... есть подобные нюансы?
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: sensey от 21.10.12, 18:09:07
А последствия удара, позволяющие ещё управлять авто (скажем, до торможения) - от диска не зависят? То есть с такими дисками, например, колесо улетает и машину крутит, а с такими - колесо на месте и позволяет ещё управлять... есть подобные нюансы?
да если гонять не собираешься, то как колесо улетит?
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: QWERTY88 от 21.10.12, 18:10:59
ну кто не был в таких ситуациях - тот ничего и не скажет - посоветует самое дешевое или красивое)
по себе повторюсь - штамповка пробила резину и полетех хорошо , а ковка дала дорулить и резина не пострадала... боэтому литье для не расматриваю так как боюсь тоже если чо порвет резю.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: sensey от 21.10.12, 18:31:22
ну кто не был в таких ситуациях - тот ничего и не скажет - посоветует самое дешевое или красивое)
по себе повторюсь - штамповка пробила резину и полетех хорошо , а ковка дала дорулить и резина не пострадала... боэтому литье для не расматриваю так как боюсь тоже если чо порвет резю.
в одном и том же месте и с такой же резиной, при той же скорости и нагруженности машины?
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: donCorrado от 21.10.12, 18:52:23
В текущем ассортименте не нашёл вариантов с ET 52.5. Написал им письмо с вопросом, т.к. на сайте поиск не нашёл по параметрам.
+/- три миллиметра погоды не сделают... яп ваще до 48 смотрел...

литье для не расматриваю так как боюсь тоже если чо порвет резю.
миллионы владельцев автомобилей на легкосплавных дисках с недоумением смотрят на ваш печальный опыт ;)
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: QWERTY88 от 21.10.12, 19:48:24
в одном и том же месте и с такой же резиной, при той же скорости и нагруженности машины?
нет места разные - машина скорость и загрузка одинакова.
ну я как обычно не претендую на правильность выбора - но раз уж катаешся , то надо както азботиться о своей безопасноти ...
так можно много рассуждать пристегиваться или нет и тд и тп.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: sensey от 21.10.12, 20:18:54
нет места разные - машина скорость и загрузка одинакова.
ну я как обычно не претендую на правильность выбора - но раз уж катаешся , то надо както азботиться о своей безопасноти ...
так можно много рассуждать пристегиваться или нет и тд и тп.
об этом заботятся производители авто!
мне тоже влетела часть пружины в колесо, пробило резину и бензобак до кучи..... резину разорвало на скорости под 100 км/ч и тормозил голым диском по асфальту....
диск живее живых, обычный китай - реплика, перекинул на запаску на всякий случай, но на шинмонтаже отклонений не выяввлено
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: QWERTY88 от 21.10.12, 20:21:33
об этом заботятся производители авто!
мне тоже влетела часть пружины в колесо, пробило резину и бензобак до кучи..... резину разорвало на скорости под 100 км/ч и тормозил голым диском по асфальту....
диск живее живых, обычный китай - реплика, перекинул на запаску на всякий случай, но на шинмонтаже отклонений не выяввлено
да какие производители о чем заботятся вы чо - авто бу и давно не на гарантии) 
о себе самим надо заботится)
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 21.10.12, 20:58:48
+/- три миллиметра погоды не сделают... яп ваще до 48 смотрел...
В некоторых магазах так же пишут, что небольшой разброс не играет роли. А потом нашёл статью: http://avtoshyna.info/diski/index.php - после этого напрягся и стал смотреть родные ET.

)
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: donCorrado от 22.10.12, 07:00:47
В некоторых магазах так же пишут, что небольшой разброс не играет роли. А потом нашёл статью: http://avtoshyna.info/diski/index.php - после этого напрягся и стал смотреть родные ET.
"Изолента, намотанная на ручку молотка увеличивает срок его службы со 100 до 125 лет" (с) народное

С такой паранойей машину лучше вообще из гаража не выгонять :)
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: ZLoB@ от 22.10.12, 07:52:20
В некоторых магазах так же пишут, что небольшой разброс не играет роли. А потом нашёл статью: http://avtoshyna.info/diski/index.php - после этого напрягся и стал смотреть родные ET.

)
Не знаю, я катаюсь уже почти 1.5 года на дисках у которых вылет больше чем родной и не чего. Это все паранойя... DonCorrado правильно все написал.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: ur@n от 22.10.12, 08:04:30
гепард, могу предложить тебе родную штамповку 15 на мазду. в личку, если интересно )
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: ZLoB@ от 22.10.12, 08:18:02
Будь мужиком ставь ковку!!
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: exBoMBeR от 22.10.12, 10:21:35
некоторые наоборот, лето ездят на штамповке, а на зиму литье ставят ... слышал, что якобы в литье меньше снега набивается чем в штамповку и поэтому, якобы меньше нарушается балансировка ...

по поводу того, что дескать при прокатке литых дисков остаются внутренние повреждения структуры - можно подумать как будто у штампованных дисков таких повреждений не остается ...

по поводу разной передачи удара в подвеску у разных дисков - что бы диск мог хоть сколько то гасить удар, он должен быть как минимум резиновым ... удар может очень незначительно погасить шина, если она имеет достаточную высоту профиля, но никак не диск ... да и то сильно зависит от скорости ...

да и в принципе, как раз подвеска и должна воспринимать и гасить основной удар, она для этого и сделана ...
а вот будет ли она при этом повреждаться или нет, зависит не столько от величины хода подвески при гашении удара, как от скорости этого хода ...
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: kran от 22.10.12, 10:30:53
Хочу на зиму уменьшить диаметр дисков с 16-го до 15-го, чтобы "нарастить" профиль, и пересесть на штамповку. Начал смотреть цены, выбирать... и обратил внимание, что по цене литьё совсем немногим дороже. 2200 за штамповку против 2800 за литьё, например. Оттого и задался вопросом.

p.s.: покрышки r16 обойдутся чуть дороже, чем комплект r15 из покрышек и дисков.
вы с VASILIA не братья случаем ??? одинаково умные вопросы задаете ...  следующая тема - какой насос покупать  ??  какая щетка лучше  ?
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: ЭтЯ от 22.10.12, 10:44:21
Штамповку - детям американцким. Купил литье реплику 15" по 2300р и не жжужу.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: lam от 22.10.12, 10:46:41
Я за штамповкуц. Ударил-отстучал, накачал и поехал)
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: exBoMBeR от 22.10.12, 11:01:35
Я за штамповкуц. Ударил-отстучал, накачал и поехал)
а можно просто ударил и поехал ... я когда на семерке не разбирая дороги огородами катался, о своих мятых дисках узнавал только при сезонном переобувании в шиномонтаже ... и всегда все лечилось молотком ...
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: lam от 22.10.12, 11:28:02
а можно просто ударил и поехал ... я когда на семерке не разбирая дороги огородами катался, о своих мятых дисках узнавал только при сезонном переобувании в шиномонтаже ... и всегда все лечилось молотком ...
Ну может быть, когда камеры стоят. А на бескамерке воздух через хорошую вмятину может быстро испариться.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: exBoMBeR от 22.10.12, 11:30:47
Ну может быть, когда камеры стоят. А на бескамерке воздух через хорошую вмятину может быстро испариться.
ну может, что и может, а может, что и не может ... у меня не смог ...
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 22.10.12, 20:50:08
А если на полдюйма увеличиваю ширину (6,5J), то вылет остаётся прежним или неизбежно меняется?
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: kran от 22.10.12, 20:54:36
вылет -не зависит от ширины дисков ...

(http://www.igres.ru/images/faq/wheel.offset.jpg)

если у тебя вылет 35  допустим , то  на 6,5  и 7 дюймовых дисках он может быть 35 - в зависимости от модели диска ... обычно параметры дисков указаны в сервисной книжке автомобиля

http://telega.ru/tehnicheskaja_informacija_o_diskah/parametry_diskov/         

Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 22.10.12, 20:57:53
то есть это никак не связано?

Нашёл интересное предложение и есть в наличии, параметры либо незначительно отличаются от нужных мне, либо просто в магазине криво параметры переписали: 6.5Jx15 ET52 5x114.3 d67

у меня d67.1, ET по идее 52.5, ну и ширина оптимальна 6J, а в магазе 6,5J. Но вроде как это не страшно всё.

p.s.: А, понял... ширина диска может увеличиваться и увеличиваться, а вылет оставаться прежним. Понял.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: sensey от 22.10.12, 20:58:22
А если на полдюйма увеличиваю ширину (6,5J), то вылет остаётся прежним или неизбежно меняется?
вылет считается от центра диска, естественно меняется, но если ширина диска больше, а вылет тот же, то 5-10мм не заметите....
а если ширина таже, а вылет больше или меньше, то будут другими нагрузки на подвеску, как правило чем меньше будет вылет, тем шире колея и больше нагрузка на оси, быстрее умирают ступичные подшипники.....
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: kran от 22.10.12, 21:05:17
то есть это никак не связано?

Нашёл интересное предложение и есть в наличии, параметры либо незначительно отличаются от нужных мне, либо просто в магазине криво параметры переписали: 6.5Jx15 ET52 5x114.3 d67

у меня d67.1, ET по идее 52.5, ну и ширина оптимальна 6J, а в магазе 6,5J. Но вроде как это не страшно всё.

p.s.: А, понял... ширина диска может увеличиваться и увеличиваться, а вылет оставаться прежним. Понял.
ничего не понял честно слово ...   заводские параметры в строчку и параметры  тех , что в магазине .. так же резину типразмер напиши  , что там завод производитель предлагает
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 22.10.12, 21:07:47
Заводские: 6" ширина, 15" диаметр, 5*114.3, ET 52.5, d67.1 (резина 195/65 R15)
Магазинные: 6.5" ширина, 15" диаметр, 5*114.3, ET 52, d67
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: sensey от 22.10.12, 21:10:47
Заводские: 6" ширина, 15" диаметр, 5*114.3, ET 52.5, d67.1 (резина 195/65 R15)
Магазинные: 6.5" ширина, 15" диаметр, 5*114.3, ET 52, d67
центрально может с натягом налезть, лучше потереть наждачкой
ставь смело, только держи накаченым, приспущеное может разбортироваться
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 22.10.12, 21:12:55
допускаю, что ET и d - в магазине просто некорректно переписали. В других местах найденные диски имеют 52.5 и 67.1. Хотя может быть всякое, наверное. Ширина диска точно 6,5J.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 22.10.12, 21:14:01
допускаю, что ET и d - в магазине просто некорректно переписали. В других местах найденные диски имеют 52.5 и 67.1. Хотя может быть всякое, наверное. Ширина диска точно 6,5J.
:ai:
Это из-за увеличенной ширины?

Покрышки точно было легче выбирать ) :(
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: kran от 22.10.12, 21:14:18
не надо ничего тереть ..все и так встанет ...

Цитировать
допускаю, что ET и d - в магазине просто некорректно переписали. В других местах найденные диски имеют 52.5 и 67.1. Хотя может быть всякое, наверное. Ширина диска точно 6,5J.
да , именно так

бери диски , нормально встанут .. и резина такая же налезет 195/65 15
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 22.10.12, 21:15:20
Спасибо! )
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: sensey от 22.10.12, 21:19:20
:ai:
Это из-за увеличенной ширины?

Покрышки точно было легче выбирать ) :(
просто ширина диска практически вровень с резиной и при 1 атмосфере может сползти, просто осматривать почаще, чтобы не проехаться на спущеных.....
для этих дисков 205 резина самое оно, но расход увеличится, да и на зиму лучше узкие.....
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: QWERTY88 от 22.10.12, 21:55:59
http://forum.electrostal.com/index.php?topic=259630.msg1050797104;topicseen#msg1050797104
автор бери  пока есть
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: kran от 22.10.12, 21:57:52
http://forum.electrostal.com/index.php?topic=259630.msg1050797104;topicseen#msg1050797104
автор бери  пока есть
1. дорого за б/у
2. вылет маловат
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: QWERTY88 от 22.10.12, 21:59:57
1. дорого за б/у
2. вылет маловат
норм вылет - на 15 не критично
за эти денбки купит себе реплику красивую а толку
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: kran от 22.10.12, 22:08:50
норм вылет - на 15 не критично
за эти денбки купит себе реплику красивую а толку
за эти деньги он купит себе такую же ковку , только НОВУЮ

1,5 см -вылет    1,5 см ширина диска  .. в итоге разница с заводскими показателями 3 см    при полной нагрузке на ось и полной выкрутке руля может спокойно цеплять подкрылки
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: donCorrado от 23.10.12, 06:21:08
Это уже кромешный ад какой-то.....

http://yandex.ru/yandsearch?text=таблица+ширины+диска+шины&lr=213

205/40 на 8x17 нормально домиком стояли, ничего не разбортировалось, а у вас тут "мяса" резины до жопы и бытовые размеры, вам можно с допусками в плюс-минус километр брать что резину что дицки... неипите себе мозг...
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: markus912 от 23.10.12, 08:20:15
Это уже кромешный ад какой-то.....

...а у вас тут "мяса" резины до жопы и бытовые размеры, вам можно с допусками в плюс-минус километр брать что резину что дицки... неипите себе мозг...
Дим, у тебя который день плохое настроение, что-то случилось?
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: skovoroda от 23.10.12, 12:30:35
Дим, у тебя который день плохое настроение, что-то случилось?
У меня тоже сил нету это читать.
Ну поехал бы к дилеру, там бы втридорого взял оригинал. А то горе!  Вылет меньше (больше) на 2 мм!  Мы все умрем! (с)
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: markiz от 23.10.12, 17:01:52
Цитировать
Считаю зимой штамповку лучше вот почему -
зимой гораздо более неровные дороги, гораздо
больше шансов помять диск. Литые диски не
правятся, штамповку же прокатал и дальше
гоняешь. ;)
Е.....Да зимой ровнее дороги,чем летом.Все ямы закатаны снегом и льдом.....
ЗЫ Тоже не смог 4 страницы этого полубреда прочитать.....В инете столько инфы нормальной по размерам,вылетам,посадкам и допускам,чего народное вече устраивать...
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Eugene от 24.10.12, 08:59:23
а вчем собственно проблема купить диски с родными параметрами и не парить мозг?
в итоге литье афтор решил?
на маркете куча предложений
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2142397929~EQ~sel~x1038515877-PF=2142397927~EQ~sel~x5085774-PF=2142397925~EQ~sel~x5087294-PF=2142397919~LT~sel~67.1-PF=2142397919~GT~sel~67-PF=2142397923~EQ~sel~x5085777-PF=2142397918~LT~sel~52.5-PF=2142397918~GT~sel~52-PF=2142397921~EQ~sel~x51849463-VIS=70-CAT_ID=922145-EXC=1-PG=10&hid=166068

Взять что-нибудь в районе 2500-3000 руб. от КиК или Скад и нормально.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Senay от 24.10.12, 09:07:02
если дороги будут чистить так же как и прошлой зимой-- то лучше не литьё, а лыжи прикупить-- на них из двора проще выехать будет))) ну а серьезно +-2 мм пофиг. бери литьё и не парься. у меня вообще два диска полуквадратное китайское литье. на лето новые поставил а эти кривые на зиму, т.к. зимой быстро не поездишь особо. и теперь можно в шиномонтажах не париться в очереди.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Eugene от 24.10.12, 09:07:03
вот Скад чОрные пацанские с родными параметрами )
http://www.shiny-diski.ru/ym-skad.php?a=150741
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 24.10.12, 09:52:43
Так... это я теперь знаю параметры. Магазины если спросить по марке авто, то говорят, что у родных вылет ET 55 - и таких вообще нет на яндекс-маркете. А брать с иным вылетом - не рекомендуют статьи в инете. Поэтому как в инете выбрать самому? Вот и спросил опытных ) А потом уже выяснил, что вылет 52.5. Тему вообще начал с выбора между штамповкой и литьём на зиму безотносительно параметров.

Ну и если бы не эта тема, не появилось бы предложения б\у штамповок родных на мазду, не узнал бы и о других вариантах.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Faust от 24.10.12, 17:41:31
http://www.s-shina.ru/disk/search/?autoproducer=40&automodel=458&autoyears=5626&automodifity=15809&autopod=6*15*50*5*114.3*67.1*2&producer=&disk_t=&disk_h=3&disk_d=15&dia=67.1&et=50&et2=50&num_b=2&space_b=6&price_min=0&price_max=0
http://shinamir.ru/index.php?pageId=9&width=6&diam=15&pcdc=5&pcdd=114.3&et=52&dia=67.1
http://r17.ru/1_2_find.html?pcd=5x114,3&et=50&diskdiamst=67,1&diamdisk=15
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 27.10.12, 22:17:00
Диски взял такие:

(http://forum.2108.kiev.ua/uploads/monthly_08_2009/post-14826-1249914672.jpg)

(http://mobility.com.ua/images/detailed/VSMPO_Sirius_1.jpg)

Думаю, на синей машинке будут лучше смотреться :)

Оказывается, ковку ВСМПО ещё можно кой-где достать. Гаек в комплекте не было. Если родные не подойдут, то где у нас без проблем можно подобрать гайки?

p.s.: и можно у нас где-нибудь купить за адекватную цену Continental ContiIceContact 195 65 r15 (до 4500р за баллон)?
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: QWERTY88 от 27.10.12, 22:33:42
у меня с всмпо была одна трабла - колпачок не вставал - пришлось шожик крепления стругать))))))
хороший выбор - где всмпо нашел? новую?
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 27.10.12, 22:38:33
А что за колпачок?

Да, диски новые - даже в коробках и пакетах ВСМПО :) Параметры - как у родных, только ширина на полдюйма шире, что, как я понял, совершенно нестрашно. Ну и покрышек пока нет... и машина ещё в покраске )

Вес дисков указан - 6,5 кг. Пытался найти инфу по родному литью и штамповке на 15" - очень разные данные в интернете находил. Но вроде как и литьё может весить почти как ковка.

Брал в http://www.autoboots.ru/ - если верить информации на сайте, то я забрал последний полный комплект. Остались теперь лишь остатки некоторых дисков. По Москве ещё в некоторых местах можно найти остатки... в Нижнем Новгороде и Питере ещё есть комплекты ВСМПО )
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: QWERTY88 от 27.10.12, 22:41:28
А что за колпачок?

Да, диски новые - даже в коробках и пакетах ВСМПО :) Параметры - как у родных, только ширина на полдюйма шире, что, как я понял, совершенно нестрашно. Ну и покрышек пока нет... и машина ещё в покраске )

Брал в http://www.autoboots.ru/
центровой колачек - на дисках в центре же отверстие сквозное.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 27.10.12, 22:44:53
центровой колачек - на дисках в центре же отверстие сквозное.
Хм... не обратил внимание на это. Мне сказали, что в комплекте гаек и не должно быть, только диски. А на колпачки не посмотрел.

Ну, думаю, в любом случаев, если что - тоже решаемо )
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: QWERTY88 от 27.10.12, 22:47:59
да ето в фирменом магазе всмпо куча всего мелочного  - не проблема
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: Gepard от 27.10.12, 22:52:49
да ето в фирменом магазе всмпо куча всего мелочного  - не проблема
Магаз разве ещё остался? В смысле, диски (а значит и всё сопутствующее) они же больше не выпускают.
Название: Re: Так штамповку или литьё на зиму?
Отправлено: QWERTY88 от 27.10.12, 22:55:17
Магаз разве ещё остался? В смысле, диски (а значит и всё сопутствующее) они же больше не выпускают.
эммм ну год назад был магаз в алтуфьево и варшавке - сейчас хз - проще по телефонам позвонить им