Электростальский форум

Город => Наш город => Тема начата: generalmarriott от 25.01.13, 14:48:12

Название: Как пилят в Электростали
Отправлено: generalmarriott от 25.01.13, 14:48:12
Вот вам немножко навальчатинки, найденной мной лично в рамках специальной олимпиады "Сам себе Навальный"  :brr:
 
Жулики из Электростальского фонда обязательного медицинского страхования решили отремонтировать за бюджетные (то есть наши с вами) денежки авто по цене, превышающей его стоимость в 4 (!!!) раза и даже дороже, чем новый аналогичный автомобиль (например, в данном случе можно сравнить с Nissan Teana).
Автомобиль  NISSAN MAXIMA-3.0 SE  2004-го(!!) года, которому сейчас красная цена в базарный день 500 000 будут ремонтировать за 1 748 303,50.
Можете сами посмотреть тут : http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5239917  (http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5239917)
И сравнить цены на запчасти, которые завышены в 2-3 раза. Учитывая, что участник торгов всего один, снижения, конечно не было.
Обжаловать в ФАС, конечно можно и даже жалоба уже отправлена. Но, к сожалению, жаловаться можно только на формальные косяки в рамках 94-ФЗ. Написать в ФАС "какого фига так дорого" нельзя. А вот, например, придать гласности махинации жуликов можно и даже нужно.

Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Husman от 25.01.13, 14:51:03
Пятница же!!!

Попилили, ну и Х... с ними...
Молодцы!!!
Прокуратура не действует,значит все в рамках закона!
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: generalmarriott от 25.01.13, 14:52:31
Прокуратура не действует,значит все в рамках закона!
Ахахах, хорошая шутка.  :bj:
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: KYMCO от 25.01.13, 14:56:51
это на 1 год обслуживания.читайте внимательней.
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: SKyHC от 25.01.13, 15:03:26
Прокуратура не действует,значит все в рамках закона!
"Является невиновным при смягчающих обстоятельствах"
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: pantera от 25.01.13, 15:03:59
http://zhaloby-gz.fas.gov.ru/FAS/ComplaintCard.aspx?id=ce58e61d-6d27-45d0-946a-82512dc5ba3b (http://zhaloby-gz.fas.gov.ru/FAS/ComplaintCard.aspx?id=ce58e61d-6d27-45d0-946a-82512dc5ba3b)
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Husman от 25.01.13, 15:07:26
"Является невиновным при смягчающих обстоятельствах"
Как понять?
Виновность устанавливает суд!!!
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Matroskin the cat от 25.01.13, 15:10:52
это на 1 год обслуживания.читайте внимательней.

И что? Обслуживание Максимы в год стоит 1,7 млн? Она чего в Даккаре участвует?
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: generalmarriott от 25.01.13, 15:11:12
это на 1 год обслуживания.читайте внимательней.
Я читал ОЧЕНЬ внимательно.  Поверьте мне - я же жалобу в ФАС писал.  :ab:

1) Посмотрите приложенные документы. Перечень запчастей: амортизаторы по кругу, лобовое стекло, корзина сцепления, стеклоподъемники, стартер, бензонасос и т.д.  стоимость только запчастей 1 699 703.   Машину будут ремонтировать и цены на запчасти завышены минимум в 2 раза.
2) Кроме того, какая разница за год или за раз, если у неё средний пробег 30 т. в год - два ТО почти по ляму каждый за одну машину не многовато??
3)Кроме того, в условиях контракта оплата идет ОДНИМ платежом при предоставлении актов и счетов-фактур.

Хотя формально "на год". Но больше похоже, что её будут списывать скоро и продавать сотруднику, а кто-то под себя её отремонтировал по максимиму (что конечно пока недоказуемо)
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: generalmarriott от 25.01.13, 15:12:18
http://zhaloby-gz.fas.gov.ru/FAS/ComplaintCard.aspx?id=ce58e61d-6d27-45d0-946a-82512dc5ba3b (http://zhaloby-gz.fas.gov.ru/FAS/ComplaintCard.aspx?id=ce58e61d-6d27-45d0-946a-82512dc5ba3b)
дадад. Это я :) Жалобу переделал. Так что в понедельник посмотрим.
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Matroskin the cat от 25.01.13, 15:13:21
дадад. Это я :) Жалобу переделал. Так что в понедельник посмотрим.
Так там написано - возвращена (оформлена с нарушениями)
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: pantera от 25.01.13, 15:14:42
дадад. Это я =) Жалобу переделал. Так что в понедельник посмотрим.
внимательно прочти документ Возврат.....doc
я не юрист, но в этом доке почти вся личная инфа. разве это не является нарушением закона?
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Husman от 25.01.13, 15:15:07
дадад. Это я :) Жалобу переделал. Так что в понедельник посмотрим.
По-ходу дела Пантера, ска, в этом замешан! :ak:
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: pantera от 25.01.13, 15:15:40
По-ходу дела Пантера, ска, в этом замешан! :ak:
жарь сухари, за тобой выехали
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: OleXp2 от 25.01.13, 15:16:29
дадад. Это я :) Жалобу переделал. Так что в понедельник посмотрим.
А не твой ли там адресок домашний написан? А то могут придти "хорошие люди." :brr:
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: generalmarriott от 25.01.13, 15:22:27
внимательно прочти документ Возврат.....doc
я не юрист, но в этом доке почти вся личная инфа. разве это не является нарушением закона?
ваще это косяк, конечно. куда жаловаться?

А не твой ли там адресок домашний написан? А то могут придти "хорошие люди." :brr:
Ну во-первых я там не живу. Во-вторых и что делать? Типа "хорошие люди" будут воровать, а мы молчать?
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: ZLoB@ от 25.01.13, 15:24:28
А не твой ли там адресок домашний написан? А то могут придти "хорошие люди." :brr:
Мдааааа попадос :))))))))
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Husman от 25.01.13, 15:36:33
жарь сухари, за тобой выехали
Пиццу Браво разрешишь с собой взять,недоносок? (Я помню тя ,ска)
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: pantera от 25.01.13, 15:40:04
Пиццу Браво разрешишь с собой взять,недоносок? (Я помню тя ,ска)
гыыы, ди джей "Х_Й с ним"
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: pantera от 25.01.13, 15:42:38
ваще это косяк, конечно. куда жаловаться?
Надо у юристов консультироваться. Если узнаешь раньше - напиши сюда.
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: yurez от 25.01.13, 15:46:01
Вот вам немножко навальчатинки, найденной мной лично в рамках специальной олимпиады "Сам себе Навальный"  :brr:
 
Жулики из Электростальского фонда обязательного медицинского страхования решили отремонтировать за бюджетные (то есть наши с вами) денежки авто по цене, превышающей его стоимость в 4 (!!!) раза и даже дороже, чем новый аналогичный автомобиль (например, в данном случе можно сравнить с Nissan Teana).
Автомобиль  NISSAN MAXIMA-3.0 SE  2004-го(!!) года, которому сейчас красная цена в базарный день 500 000 будут ремонтировать за 1 748 303,50.
Можете сами посмотреть тут : http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5239917  (http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5239917)
И сравнить цены на запчасти, которые завышены в 2-3 раза. Учитывая, что участник торгов всего один, снижения, конечно не было.
Обжаловать в ФАС, конечно можно и даже жалоба уже отправлена. Но, к сожалению, жаловаться можно только на формальные косяки в рамках 94-ФЗ. Написать в ФАС "какого фига так дорого" нельзя. А вот, например, придать гласности махинации жуликов можно и даже нужно.
жаловаться можно и нужно не неправильное обоснование начальной максимальной цены. Это и есть признаки коррупции
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: generalmarriott от 25.01.13, 15:54:39
жаловаться можно и нужно не неправильное обоснование начальной максимальной цены. Это и есть признаки коррупции
Жалоба включает в себя и неправильное обоснование НМЦК. Точнее - сокрытие источников информации. Судя по судебной практике, должны исправленную жалобу принять.
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Husman от 25.01.13, 15:55:20
гыыы, ди джей "Х_Й с ним"
А ты где пропадал то?В последнее время активизировался? Опять пытаешься дерьмо из своего рта изрыгнуть? накопилось? :bj: :ag:
Ой,чмошник, ты уже не модератор! Теперь тебе не только я уже написали кто ТЫ!!!!
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: SKyHC от 25.01.13, 16:01:59
(Я помню тя ,ска)
:bj: :ay:
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Kit@ от 25.01.13, 16:12:37
за эти деньги все скорые города можно отремонтировать  :facepalm:
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Husman от 25.01.13, 16:12:55
:bj: :ay:
(http://sfw.org.ua/uploads/posts/2009-08/1249732331_335281_indyuki-sukazlopamyatnyie.jpg)
Не угарай! Лучше приезжай!Коньячек вкусняцкий подогнали!Хочу попробовать!
Сам знаешь, пятница!
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: SKyHC от 25.01.13, 16:14:42
Не угарай! Лучше приезжай!Коньячек вкусняцкий подогнали!Хочу попробовать!
Сам знаешь, пятница!
Тудой же?
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Husman от 25.01.13, 16:16:55
Тудой же?
Ога!
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: SKyHC от 25.01.13, 16:18:09
Ога!
ОК
Выдвигаюсь через 15 минут
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Husman от 25.01.13, 16:22:15
ОК
Выдвигаюсь через 15 минут
Заходи не бойся!!!....................Всех в шею щаз пусть отдыхають...
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Suerte от 25.01.13, 17:58:44
В пенсионном отделе г.Электросталь ремонтируется первый этаж.На входе большое количество мешков с шпаклевкой Вебер - стоимость 25кг мешка 560 -570руб,не  дешевый ремонтик затеяли.Хотя  и по 250руб за аналогичный товар полно шпаклевки не уступающий по свойства Веберу.Но это же деньги не из своего кармана,правда?
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Finder от 27.01.13, 00:32:11
Зажрались, псы, совсем!
На кой черт тогда для ИП пенсию повышать с 16к до 37?
И так кучеряво живут, скоро из задницы у них бабло полезет!
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Husman от 27.01.13, 01:07:08
Зажрались, псы, совсем!
На кой черт тогда для ИП пенсию повышать с 16к до 37?
И так кучеряво живут, скоро из задницы у них бабло полезет!
Завидно, ДА???
Когда бы из твоей задницы полезло?!
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Pavel от 28.01.13, 10:11:36
В пенсионном отделе г.Электросталь ремонтируется первый этаж.На входе большое количество мешков с шпаклевкой Вебер - стоимость 25кг мешка 560 -570руб,не  дешевый ремонтик затеяли.Хотя  и по 250руб за аналогичный товар полно шпаклевки не уступающий по свойства Веберу.Но это же деньги не из своего кармана,правда?
ну пенсионный фонд вообще скромностью никогда не отличался =)) в каком городе я бы не был, здание ПФР всегда новое и часто лучше всех остальных в округе... короче те еще жулики
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Reggie от 28.01.13, 10:39:18
ну пенсионный фонд вообще скромностью никогда не отличался =)) в каком городе я бы не был, здание ПФР всегда новое и часто лучше всех остальных в округе... короче те еще жулики
Зато ПФР единственный в РФ, который допускает убыточность :facepalm:
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: generalmarriott от 29.01.13, 15:22:49
На всякий случай, отправил жалобу заказным письмом. Информации на сайте нет, но в беседе сотрудница УФАС сообщила по телефону, что вторая, исправленная жалоба теперь тоже отклонена "потому, что отправлена по электронной почте". Нонсенс, конечно, но сил биться об стенку нет - пошел проверенным путем.
 
Зато радует, что жулики тоже засуетились. ТФОМС, куда жалоба тоже была направлена, номер входящего мне не сообщили. Зато сами звонят в УФАС и спрашивают, как там жалоба. :)
Может ещё в КРУ ФОМС организовать жалобу?
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Pavel от 30.01.13, 09:26:05
Может ещё в КРУ ФОМС организовать жалобу?
это вы кого спрашиваете? =))) местный отдел ФОМС?
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Finder от 31.01.13, 23:21:41
Завидно, ДА???
Когда бы из твоей задницы полезло?!
я не завидую, а своим умом и трудом зарабатываю.
убивает то, что куча ушлепков, сидящих у руля и нихрена не делающих по сути для НАРОДА, зажимают в тиски тех, на ком в реальности и держится страна, а им бл...ть все мало!
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Hitokiri_Rid от 01.02.13, 10:51:22
Уважаемые. Цена контракта - 60 000 рублей. За обслуживание автомобиля в год.
Остальное - фиксированные цены на запчасти. Оплачиваются в случае ремонта по данным ценам.
В чем проблема?
На всякий случай, отправил жалобу заказным письмом. Информации на сайте нет, но в беседе сотрудница УФАС сообщила по телефону, что вторая, исправленная жалоба теперь тоже отклонена "потому, что отправлена по электронной почте". Нонсенс, конечно, но сил биться об стенку нет - пошел проверенным путем.
 
Зато радует, что жулики тоже засуетились. ТФОМС, куда жалоба тоже была направлена, номер входящего мне не сообщили. Зато сами звонят в УФАС и спрашивают, как там жалоба. :)
Может ещё в КРУ ФОМС организовать жалобу?

Вы бы сами закон сперва почитали чтоле.
1. Жалобы в ФАС подаются в письменной форме или средствами факсимильной связи. Про подачу жалобы в электронной форме нет ни слова.
2. А заказчик вам и не обязан ничего сообщать. Это вы ему обязаны копию жалобы направить.
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: zak от 01.02.13, 10:59:11
Уважаемые. Цена контракта - 60 000 рублей. За обслуживание автомобиля в год.
Остальное - фиксированные цены на запчасти. Оплачиваются в случае ремонта по данным ценам.
В чем проблема?

Проблема в том что как-то некоррелируется стоимость ремонта в 60 000 руб., стоимость з/ч в 1 700 000 руб.
Так не бывает.

Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Hitokiri_Rid от 01.02.13, 11:05:03
Проблема в том что как-то некоррелируется стоимость ремонта в 60 000 руб., стоимость з/ч в 1 700 000 руб.
Так не бывает.
Епт. Это стоимость всех возможных запчастей, оговоренная в контракте. Там может за год и ремонта никакого не будет. А может и будет - тогда запчасти будут оплачиваться по данным ценам.
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Hitokiri_Rid от 01.02.13, 11:07:10
А в принципе вы молодец. :)
В плане позиции, а не действий.
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: sergioi от 01.02.13, 11:09:37
Заходи не бойся!!!....................Всех в шею щаз пусть отдыхають...

покурить не забудьте!)))))))))))))))
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: cinic от 01.02.13, 12:01:48
Проблема в том что как-то некоррелируется стоимость ремонта в 60 000 руб., стоимость з/ч в 1 700 000 руб.
Так не бывает.

максимальная цена контракта 60 000 рублей.... м.б. меньше, как сломается, но никак не больше.... оплата по факту на основании актов выполненных работ, но не более 60тыщ суммарно....

цена в 1700000 взялась очень просто - взяли перечень запчастей и предложили трем фирмам написать по ним прайс... ...получили ответ на запросы, цены прайса суммировали, чтобы не сравнивать каждую в отдельности.... выбрали меньший... эти миллионы сумма прайса... по этим ценам и будет складываться стоимость запчастей... цена на ремонт и ТО не более 1800 рублей нормочас...
вся закупочная документация выложена на сайте по ссылке, см. закладку "Документация об аукционе в электронной форме"...
там же прайс с ценами на запчасти, проект контракта, все озвученные мной цыфры...

для примера по прайсу
10   Бампер пер.    шт   35435,4   или эквивалент

в первом попавшемся в поисковике магазине "кузовной"
NISSAN MAXIMA QX CA33 бампер передний черный 3 680 руб.

****************
ну вот почему, когда я вижу фамилию навальный, мне хочется во всем разобраться досконально самому?....  :bj: :bj: :bj:
почему, когда я вижу в интернетах истерики, я хочу своими глазами увидеть исходники?... :ad:
почему, когда я еще не успел посмотреть исходники, я уже примерно заранее знаю, что я там обнаружу?....  :facepalm:

Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Ням-Ням от 01.02.13, 12:13:50
Учитывая, что участник торгов всего один, снижения, конечно не было.

Обжаловать в ФАС, конечно можно и даже жалоба уже отправлена. Но, к сожалению, жаловаться можно только на формальные косяки в рамках 94-ФЗ. Написать в ФАС "какого фига так дорого" нельзя. А вот, например, придать гласности махинации жуликов можно и даже нужно.
Не понял. Кто вам мешал участвовать? Обеспечения контракта нет.

Прежде чем жаловаться в ФАС, нужно было направить запрос на разъяснение АД.
Какие-то нелепые крики - "жулики", "воры", "взяточники"..
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: zak от 01.02.13, 12:18:55


От оно как, Михалыч... (с)
А я тудой и не лазал. Я гражданину-топикастеру поверил.
А теперь сам поборол лень, залез, прочитал согласен.

А вот сравнивать стоимость конкретных позиций запчастей мне все-таки влом :facepalm:

Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: cinic от 01.02.13, 12:23:02
Кто вам мешал участвовать?

какое участие? взяли не самый вкусный прайс, наверняка такую же стоимость нормочаса, обложили условиями - лицензии, фигензии, под боком.... обычно в таких контрактах никто участвовать и не желает....
а если учесть, что обычно на таких закупках нужно исписать кучу закупочной документации в нескольких экземплярах, иметь доступ к электронным площадкам и прочие бюрократические шняги....
да никто и не хочет из-за одной помойки, с которой еще не ясно сломается-не сломается рвать жопу из-за пары штук бакинских... себе дороже.... их полегкому на одном лохе срубить можно одномоментно..... :ad:
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Ням-Ням от 01.02.13, 12:39:47
а если учесть, что обычно на таких закупках нужно исписать кучу закупочной документации в нескольких экземплярах, иметь доступ к электронным площадкам и прочие бюрократические шняги....
да никто и не хочет из-за одной помойки, с которой еще не ясно сломается-не сломается рвать жопу из-за пары штук бакинских... себе дороже.... их полегкому на одном лохе срубить можно одномоментно..... :ad:
Бредишь штоле?
Составляешь заявку, стандартное согласие, стандартную инфу о отсутствии всяких задолженностей и пр., прикрепляешь, подписываешь и отправляешь..
Я так понял сертификат и аккредитация на сбере у автора есть, какого он тогда тут мозги пудрит?
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: cinic от 01.02.13, 13:20:06
Бредишь штоле?

да не, не брежу...
чтобы подать электронную заявку надо иметь право электронной подписи....
http://garant-center.ru/perechen-neobhodimyh-dokumentov-dlya-polucheniya-ecp/
и вот представь себе, что не все автосервисы заморачиваются этими подписями... не у всех автосервисов есть все необходимые лицензии... а для гос.конкурсов еще и требуется, чтобы они были официальными диллерами (кому охота отписываться от всяких навальных, что привлекли левую фирму?... :ad:)

и вот ты шеф этой фирмы, которая имеет электронную подпись, все лицензии... у тебя куча заказов и запись на ремонт...
4 машино-места и цена нормочаса 1500 рублей.... ты этот контракт в день зарабатываешь, а если вычесть стоимость запчастей, то за полдня срубишь.... ты будешь возиться с этой электронно-площадочной хренью?....  :ap:

ну и сколько найдется желающих?... а ведь по идее ты еще и должен мониторить все эти площадки, в поисках профильного конкурса, считать целесообразность своего участия на исходных условиях... и все это из-за 2000$ ?...
так што теоретически да,
Составляешь заявку, стандартное согласие, стандартную инфу о отсутствии всяких задолженностей и пр., прикрепляешь, подписываешь и отправляешь..

а практически 1-2 участника...
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Ням-Ням от 01.02.13, 13:51:38
да не, не брежу...
Бредишь. В части бол. кол. документации.
Цитировать
а практически 1-2 участника...
Это у вас там, на ком. площадках, больше не бывает. Жулики ))
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: cinic от 01.02.13, 14:00:49
Бредишь. В части бол. кол. документации.
неа... ты по ссылке посмотри что нужно, чтобы получить ЭП для участия в конкурсе.... :ad:
Это у вас там, на ком. площадках, больше не бывает. Жулики ))
не, мы честные и все зарегламентированы.... :ap:
нам пофиг сколько участников - все равно победит победитель... заранее назначенный...
да все то же самое на ком.площадках, что и на гос.закупках... все эти мелкие контракты на электронных торгах проводятся для галочки... вкусные закупки на волю случая никто не отдает...
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Ням-Ням от 01.02.13, 14:05:49
неа... ты по ссылке посмотри что нужно, чтобы получить ЭП для участия в конкурсе....
Да в курсе, год почти в эти игры играю.
Цитировать
:ad:не, мы честные и все зарегламентированы.... :ap:
нам пофиг сколько участников - все равно победит победитель... ...
да все то же самое на ком.площадках, что и на гос.закупках... все эти мелкие контракты на электронных торгах проводятся для галочки... вкусные закупки на волю случая никто не отдает...
Не надо сказок. Давай делись вкусняшкой, я даж аккредитуюсь где надо ))

P.S. Лишнее сотри от греха подальше...
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: cinic от 01.02.13, 14:18:52
Да в курсе, год почти в эти игры играю.Не надо сказок. Давай делись вкусняшкой, я даж аккредитуюсь где надо ))
вкусняшки начинаются с контрактов от американского ляма и по силам только крупным фирмам...

а на самом деле капиталисты тратят свои деньги, а не бюджетные... и делиться ими просто так за красивые глаза , в отличии от слуг народа, особо не расположены....
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Ням-Ням от 01.02.13, 14:23:57
вкусняшки начинаются с контрактов от американского ляма и по силам только крупным фирмам...
Тогда невкусняшками делись, тоже сойдёт, я не гордый... ))
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: cinic от 01.02.13, 14:30:17
Тогда невкусняшками делись, тоже сойдёт, я не гордый... ))
нет, нет, и нет...

я расскажу притчу лучше...

приходит внук к дедушке генералу...
-дедуль, а я када вырасту военным стану?
- а куда ты денешься...
- и полковником стану?
- и полковником...
- и генералом стану?
- да конешно станешь... и генералом...
- и маршалом?
- а вот тут зайчик, вряд ли... у маршала свои внуки есть...
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Ням-Ням от 01.02.13, 14:51:56
я расскажу притчу лучше...
Жадена ((
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: белаРУС от 01.02.13, 16:32:23

****************
ну вот почему, когда я вижу фамилию навальный, мне хочется во всем разобраться досконально самому?....  :bj: :bj: :bj:
почему, когда я вижу в интернетах истерики, я хочу своими глазами увидеть исходники?... :ad:
почему, когда я еще не успел посмотреть исходники, я уже примерно заранее знаю, что я там обнаружу?....  :facepalm:

ОТКРОВЕННОЕ ПРИЗНАНИЕ В ИЗНАЧАЛЬНОЙ НЕОБЪЕКТИВНОСТИ ,ПРЕДВЗЯТОСТИ К ЛЮБОМУ АНТИКОРРУПЦИОННОМУ СИГНАЛУ.
 ПОЧЁМ ВЛАСТИ ПЛАТЯТ?ЗА ЭТО ТРОЛЛЕНИЕ.
 ГОВОРЯТ ПРИБАВИЛИ ПОСЛЕ НОВОГО ГОДА.

  а то меня спрашивают люди без принципов, где бы устроиться на непыльную работу и чтоб платили побольше,не важно за что. 

Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: cinic от 01.02.13, 17:53:54
ога... тролление....с цифрами, ссылками на закупочную документацию, поиском и сравнением цен...

скока самому каспаров и иже с ним отстегнули?... в каких валютах госдеп расчитывается?....  а за заглавные буквы какой повышающий коэффициент?..... :ad:
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: generalmarriott от 04.02.13, 07:52:03
Уважаемые. Цена контракта - 60 000 рублей. За обслуживание автомобиля в год.
Остальное - фиксированные цены на запчасти. Оплачиваются в случае ремонта по данным ценам.
В чем проблема?
хотел поспорить, но решил ещё немного разобраться сначала.

Вы бы сами закон сперва почитали чтоле.
1. Жалобы в ФАС подаются в письменной форме или средствами факсимильной связи. Про подачу жалобы в электронной форме нет ни слова.
2. А заказчик вам и не обязан ничего сообщать. Это вы ему обязаны копию жалобы направить.
Да. Это мой косяк - перепутал порядок обращения граждан в ФАС  и процедуру подачи жалобы.  Ничего отправил уже по почте. Но ФАС тоже не прав - сослались на часть 5 ст.57 в отказе, а она никакого отношения не имеет - порядок подачи в ч.4.
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: sergioi от 04.02.13, 07:53:44
да все почитали уже)))))))
жалуйтесь на здоровье)))))

воистину не иссякнет земля русская на чудаков
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: generalmarriott от 04.02.13, 08:28:51
максимальная цена контракта 60 000 рублей.... м.б. меньше, как сломается, но никак не больше.... оплата по факту на основании актов выполненных работ, но не более 60тыщ суммарно....

цена в 1700000 взялась очень просто - взяли перечень запчастей и предложили трем фирмам написать по ним прайс... ...получили ответ на запросы, цены прайса суммировали, чтобы не сравнивать каждую в отдельности.... выбрали меньший... эти миллионы сумма прайса... по этим ценам и будет складываться стоимость запчастей... цена на ремонт и ТО не более 1800 рублей нормочас...
вся закупочная документация выложена на сайте по ссылке, см. закладку "Документация об аукционе в электронной форме"...
там же прайс с ценами на запчасти, проект контракта, все озвученные мной цыфры...

для примера по прайсу
10   Бампер пер.    шт   35435,4   или эквивалент

в первом попавшемся в поисковике магазине "кузовной"
NISSAN MAXIMA QX CA33 бампер передний черный 3 680 руб.

****************
ну вот почему, когда я вижу фамилию навальный, мне хочется во всем разобраться досконально самому?....  :bj: :bj: :bj:
почему, когда я вижу в интернетах истерики, я хочу своими глазами увидеть исходники?... :ad:
почему, когда я еще не успел посмотреть исходники, я уже примерно заранее знаю, что я там обнаружу?....  :facepalm:
так что, выходит, бампер в 10 раз дороже? :)
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: sergioi от 04.02.13, 08:31:24
так что, выходит, бампер в 10 раз дороже? :)

так и выходит.
а вы реально не в курсе, как отличаются цены оригинальных запчастей от не оригинальных?
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: generalmarriott от 04.02.13, 08:37:07
так и выходит.
а вы реально не в курсе, как отличаются цены оригинальных запчастей от не оригинальных?
А. ну это я не знаю. где циник нашел. Я сравнивал по экзисту цены на оригинал.
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: generalmarriott от 04.02.13, 08:44:13
максимальная цена контракта 60 000 рублей.... м.б. меньше, как сломается, но никак не больше.... оплата по факту на основании актов выполненных работ, но не более 60тыщ суммарно....

цена в 1700000 взялась очень просто - взяли перечень запчастей и предложили трем фирмам написать по ним прайс... ...получили ответ на запросы, цены прайса суммировали, чтобы не сравнивать каждую в отдельности.... выбрали меньший... эти миллионы сумма прайса... по этим ценам и будет складываться стоимость запчастей... цена на ремонт и ТО не более 1800 рублей нормочас...
вся закупочная документация выложена на сайте по ссылке, см. закладку "Документация об аукционе в электронной форме"...
там же прайс с ценами на запчасти, проект контракта, все озвученные мной цыфры...

для примера по прайсу
10   Бампер пер.    шт   35435,4   или эквивалент

в первом попавшемся в поисковике магазине "кузовной"
NISSAN MAXIMA QX CA33 бампер передний черный 3 680 руб.

****************
ну вот почему, когда я вижу фамилию навальный, мне хочется во всем разобраться досконально самому?....  :bj: :bj: :bj:
почему, когда я вижу в интернетах истерики, я хочу своими глазами увидеть исходники?... :ad:
почему, когда я еще не успел посмотреть исходники, я уже примерно заранее знаю, что я там обнаружу?....  :facepalm:
В таком случае, выходит, что обоснования НМЦК нет. Почему контракт на 60 000. а не на 20 или 100 тыр? Указан рассчет стоимости нормочаса, рассчет стоимости з.ч., но почему именно НМЦК 60 000 - тайна.
Ну и главное, что вызвало подозрение в жульничестве  - если они действительно запрашивали стоимость в нескольких компаниях, они должны писать в каких. а не "фирма 1",  "фирма 2". Об этом. кстати, говорит соответствующая судебная практика.
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: PVL от 04.02.13, 08:55:12
да все почитали уже)))))))
жалуйтесь на здоровье)))))

воистину не иссякнет земля русская на чудаков
:ag:
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: zacora от 04.02.13, 09:18:17
вот примерно так и выглядит вирус хомячества, занесенный и разросшийся на нашем форуме некоторыми "блоггерами"   :cp:
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: generalmarriott от 04.02.13, 11:26:33
Уважаемые. Цена контракта - 60 000 рублей. За обслуживание автомобиля в год.
Остальное - фиксированные цены на запчасти. Оплачиваются в случае ремонта по данным ценам.
В чем проблема?
Ох, это правда пункт 4.2 ст.9
Спасибо. Признаю свою неправоту в отношении общей цены контракта. Однако все равно вопрос о завышении стоимости з.ч. остается. И уж совсем непонятно, зачем тогда в списке стоят запчасти по 77 и 71 т.р.

Ну и жалоба была направлена по формальным основаниям. А формальные основания остались те же: отсутствие обоснования НМЦК, сокрытие источников цен, ограничение по месту нахождения исполнителя.

Странно только, зачем было тогда устраивать ЭА, если можно было обойтись запросом котировок.
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Ням-Ням от 04.02.13, 12:04:44
Ну и жалоба была направлена по формальным основаниям. А формальные основания остались те же: отсутствие обоснования НМЦК, сокрытие источников цен...
Статья 19.1. Начальная (максимальная) цена контракта (цена лота)

1. Для установления начальной (максимальной) цены контракта (цены лота) источниками информации о ценах товаров, работ, услуг, являющихся предметом заказа, могут быть данные государственной статистической отчетности, официальный сайт, реестр контрактов, информация о ценах производителей, общедоступные результаты изучения рынка, исследования рынка, проведенные по инициативе заказчика, уполномоченного органа, в том числе по контракту или гражданско-правовому договору, и иные источники информации. Заказчик, уполномоченный орган вправе осуществить свои расчеты начальной (максимальной) цены контракта (цены лота).

2. В конкурсной документации, документации об аукционе (в том числе в документации об открытом аукционе в электронной форме), извещении о проведении запроса котировок указывается обоснование начальной (максимальной) цены контракта (цены лота), содержащее полученные заказчиком, уполномоченным органом информацию или расчеты и использованные заказчиком источники информации о ценах товаров, работ, услуг, в том числе путем указания соответствующих сайтов в сети "Интернет" или иного указания.

3. Размещение на официальном сайте конкурсной документации, документации об аукционе (в том числе документации об открытом аукционе в электронной форме), извещения о проведении запроса котировок, в которых указываются обоснование начальной (максимальной) цены контракта (цены лота) и иная предусмотренная частью 2 настоящей статьи информация, признается добросовестным исполнением требований настоящей статьи.

4. Правительство Российской Федерации вправе устанавливать порядки формирования начальных (максимальных) цен контрактов (цен лотов) на отдельные виды товаров, работ, услуг для целей включения таких цен в конкурсную документацию, документацию об аукционе (в том числе в документацию об открытом аукционе в электронной форме), в извещение о проведении запроса котировок, в том числе устанавливать закрытый перечень источников информации о ценах товаров, работ, услуг.
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: generalmarriott от 04.02.13, 12:19:22
Статья 19.1. Начальная (максимальная) цена контракта (цена лота)
заказчика, уполномоченного органа, в том числе по контракту или гражданско-правовому договору, и иные источники информации. Заказчик, уполномоченный орган вправе осуществить свои расчеты начальной (максимальной) цены контракта (цены лота).

4. Правительство Российской Федерации вправе устанавливать порядки формирования начальных (максимальных) цен контрактов (цен лотов) на отдельные виды товаров, работ, услуг для целей включения таких цен в конкурсную документацию, документацию об аукционе (в том числе в документацию об открытом аукционе в электронной форме), в извещение о проведении запроса котировок, в том числе устанавливать закрытый перечень источников информации о ценах товаров, работ, услуг.
1. Своих расчетов там нет. 
4. На энергосервис и отдельные виды медицинского оборудования.
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: Ням-Ням от 04.02.13, 12:38:21
Попробуем от обратного. Дайте ссылку пож. в какой части ФЗ-94 обязывает госзаказчика указывать конкретных поставщиков, приславших ком. предложения?
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: generalmarriott от 04.02.13, 12:45:39
Вы же сами это опубликовали парой постов выше: ст. 19.1 ч.2
Кроме того это подтверждается  постановлением ФАС Дальневосточного округа от 07.03.2012 и определением ВАС РФ от 16.04.2012 по аналогичным жалобам.
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: cinic от 04.02.13, 12:47:59
В таком случае, выходит, что обоснования НМЦК нет. Почему контракт на 60 000. а не на 20 или 100 тыр? Указан рассчет стоимости нормочаса, рассчет стоимости з.ч., но почему именно НМЦК 60 000 - тайна.
тайна для тех, кто не понимает системы закупок, но пытается поймать за руку съевших на ней собаку (я про закупщиков из страховой...)
ларчик открывается просто -  апотомушто...  :ap:

да просто денег на это ТО столько выделили по бюджету....
берет финик бюджет, там статья орех какая-нить ХХХУУУЗЗЗ "обслуживание автотранспорта компании"... 13 млн рублей.... и какому-нить отделению, стальскому например, кому принадлежит это корыто, выделено 60 тыщ... вот и весь секрет...  :bj: :bj: :bj:
могло быть 45, могло быть 70 тыщ, но вот выделили 60.... и то, всего скорее просто при планировании бюждета тупо взяв средную сумму расходов на 1 машину.... будет перебор, напишут служебку о переносе средст на статью и примут допсоглашение к контракту об увеличении стоимости закупки.... будет недорасход - снова в конце года служебка и перенос неизрасходованных средств на статьи, где их не хватает и скорее тратить, пока год не кончился....

господа, не понимая основ, кого вы пытаетесь схватить за руку?!!.... :ai:

Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: cinic от 04.02.13, 13:01:24
Ну и главное, что вызвало подозрение в жульничестве  - если они действительно запрашивали стоимость в нескольких компаниях, они должны писать в каких. а не "фирма 1",  "фирма 2". Об этом. кстати, говорит соответствующая судебная практика.
ничего вы в судебной практике не разбираетесь... судебная практика началась бы есле бы они так не сделали, ибо существует такая вещь как коммерческая тайна и конфеденциальность...

5.2.12. Оператор электронной площадки обеспечивает при проведении аукциона конфиденциальность данных об участниках открытого аукциона.
а если еще порыскать, то наверняка найдете и предупреждения о сохранении коммерческой тайны....

так что фирма 1, фирма 2, фирма 3 и номера входящих, которые говорят о том, что коммерческие предложения получены, пронумерованы, оригиналы подшиты в особую папочку и в любой момент могут быть предоставлены проверяющим лицам, на это уполномоченным.....
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: generalmarriott от 04.02.13, 13:17:53
тайна для тех, кто не понимает системы закупок, но пытается поймать за руку съевших на ней собаку (я про закупщиков из страховой...)
ларчик открывается просто -  апотомушто...  :ap:

да просто денег на это ТО столько выделили по бюджету....
берет финик бюджет, там статья орех какая-нить ХХХУУУЗЗЗ "обслуживание автотранспорта компании"... 13 млн рублей.... и какому-нить отделению, стальскому например, кому принадлежит это корыто, выделено 60 тыщ... вот и весь секрет...  :bj: :bj: :bj:
могло быть 45, могло быть 70 тыщ, но вот выделили 60.... и то, всего скорее просто при планировании бюждета тупо взяв средную сумму расходов на 1 машину.... будет перебор, напишут служебку о переносе средст на статью и примут допсоглашение к контракту об увеличении стоимости закупки.... будет недорасход - снова в конце года служебка и перенос неизрасходованных средств на статьи, где их не хватает и скорее тратить, пока год не кончился....

господа, не понимая основ, кого вы пытаетесь схватить за руку?!!.... :ai:
Так речь о том. что это не указано в конкурсной документации. Т.е. обоснования НМЦК нет. А если у них есть, допустим статья в бюджете на 60 тыр., значит они уже в прошлом году закупали на 60 тыр. обсулуживание на машину, в среднем. В конкурсной документации можно было на это сослаться. Опять же я не говорю, что это плохо. Я говорю о том, что формальные основания верны.

А что касается комм. тайны, ещё раз повторяю: у всех в конкурсной документацити указывается "на основании предложений полученных от ООО "хренснабтрест" и ИП "главтехмехстрой"."  А тут нате - самые умные нашлись. Указание на номера таких предложений не может служить целям размещения заказа, а именно открытости и прозрачности размещения заказа, для чего и придуман  специальный п.2 ст.19.1.  Постановление ВАС РФ об этом как раз и говорит.
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: cinic от 04.02.13, 13:27:43
Так речь о том. что это не указано в конкурсной документации. Т.е. обоснования НМЦК нет. А если у них есть, допустим статья в бюджете на 60 тыр., значит они уже в прошлом году закупали на 60 тыр. обсулуживание на машину, в среднем. В конкурсной документации можно было на это сослаться.
а они и сослались...
:bk:
1.6   Источник финансирования заказа, форма, срок и порядок оплаты
Финансирование заказа осуществляется из сметы ТФОМС МО на содержание органов аппаратов управления государственных внебюджетных фондов.
 
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: cinic от 04.02.13, 13:42:49
А что касается комм. тайны, ещё раз повторяю: у всех в конкурсной документацити указывается "на основании предложений полученных от ООО "хренснабтрест" и ИП "главтехмехстрой"."  А тут нате - самые умные нашлись. Указание на номера таких предложений не может служить целям размещения заказа, а именно открытости и прозрачности размещения заказа, для чего и придуман  специальный п.2 ст.19.1.  Постановление ВАС РФ об этом как раз и говорит.

не надо свои хотелки и предположения выдавать за реальность...

Поставка горюче-смазочных материалов для нужд государственного учреждения "Территориальный фонд обязательного медицинского страхования Санкт-Петербурга"
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5401008

Максимальная цена контракта   
249 877 (двести сорок девять тысяч восемьсот семьдесят семь) рублей 00 копеек.
В стоимость поставки должны быть включены все сопутствующие расходы: перевозка, страхование, уплата таможенных пошлин, налогов, сборов и других обязательных платежей.
Указанная цена Контракта сформирована на основании следующих данных информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»:
Мониторинг розничных цен на товар на автозаправках Санкт-Петербурга (в рублях) на 23.01.2013 года, данные сайта Gazel-spb.ru (http://www.gazel-spb.ru/informerbenzin.html):
Поставщик-1: 31,99,
Поставщик-2: 31,00,
Поставщик-3: 30,70,
Поставщик-4: 32,20,
Поставщик-5: 31,70,
Поставщик-6: 32,19.
Средняя стоимость товара: 31 рубль 63 копейки.

31,63х7900=249 877.
 

а вот так менты делают -
изготовление и поставка специальной продукции (государственные регистрационные знаки ТИП – 15) для нужд МВД по Республике Тыва в 2013
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5400873
6.   Порядок формирования цены контракта (цены лота) (с учетом или без учета расходов на перевозку, страхование, уплату таможенных пошлин, налогов и других обязательных платежей):    Начальная (максимальная) цена контракта  сформирована на основании опроса проведенного в организациях поставляющих данный вид товара, подготовленный Зам. начальника отдела надзора УГИБДД МВД по РТ Р.Н.Синатуловым, включает в себя все уплачиваемые и взимаемые на территории РФ налоги и пошлины, которые должен будет оплатить участник в случае победы в аукционе.
Стоимость доставки входит в стоимость Государственного контракта.


так што единой формы нет... нужно просто понимать, что заказчик вправе сам устанавливать начальную цену... и жаловаться можно, если установленная исходная цена существенно выше рыночной... тут конешно вопрос... а если она в границах рынка или чуть ниже - в чем проблема то?...
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: generalmarriott от 04.02.13, 14:10:22
Ну, кто-то так делает, да. Но на них ещё не жаловались просто. некоторые вон, как в солнечногорске буковки в описании на английские заменяет. И что? У одних прокатывает, у других нет.
Посмотрим, что УФАС МО ответит на жалобу.
И кстати, мы же убедились, что цена на з.ч. существенно выше рыночной, не?
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: cinic от 04.02.13, 14:32:14
И кстати, мы же убедились, что цена на з.ч. существенно выше рыночной, не?
неа... если ты по моим цифрам по бамперу - то скорее всего коосякнул в спешке, 8голый бампер и в сборе... если есть охота - сравнивай сам и для простоты чо-нить по мелочи.... чтоб проще....
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: generalmarriott от 04.02.13, 16:19:48
неа... если ты по моим цифрам по бамперу - то скорее всего коосякнул в спешке, 8голый бампер и в сборе... если есть охота - сравнивай сам и для простоты чо-нить по мелочи.... чтоб проще....
ой! как неудобно, что я могу править чужие посты. Хотел ответить и не ту кнопку нажал )))

ответ был: дык я-то уже сравнил. в 2-3 раза завышены. Я не по всем позициям прошелся, а только ко 10-ку самых дорогих. Так что по бамперу решил тебе довериться :)
Название: Re: Как пилят в Электростали
Отправлено: cinic от 04.02.13, 20:47:22
ой! как неудобно, что я могу править чужие посты. Хотел ответить и не ту кнопку нажал )))
меня тоже в моих темах это бесит...  :ap: