Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: Gepard от 08.02.13, 11:37:10
-
В общем, такой вопрос. Бухгалтера говорят что-то про то, что после больничного нужно обязательно выйти и поработать три дня, чтобы они что-то там смогли начислить. Хотя кажется странным, что работник привязан к этому. Я думал, что бухгалтера всё могут посчитать при любых ситуациях )) А тут получается, что нужно выходить "отсиживать" дни, чтобы они смогли посчитать?
Такая цепочка же адекватна без обязательного выхода на работу между звеньями: больничный-отпуск-декрет?
-
Что то мне кажется темнят ваши бухи. Сейчас не могу точно ответить, должен уехжать, но если тут не ответят, могу проветилировать вопрос.
-
У меня вот нужно больняк сдать в течение трех рабочих дней и все...
-
У меня вот нужно больняк сдать в течение трех рабочих дней и все...
Ну вот да, мне тоже думается, что им только больничный лист нужен. Иначе как то глупо.
Например. Есть график отпусков, зная, что через полгода отпуск, человек покупает билеты заранее, чтоб подешевле. За неделю до отпуска рухает с температурой, уходит на больничный... и что сдавать билеты?
-
ТК со ст.123 про 3 дня ничего не говорит. Уходить можно согласно графика отпусков.
Сдать больничный в течении трех дней - это не есть быть в офисе это время. Но у сматывать, наверно, не правиль.
-
У меня жена хотела подвезти больничный, взять деньги и всё - в отпуск и так далее. А ей начали что-то объяснять бухгалтера, что надо выйти и т.п., но сами не пониманием ничего в этом, ответить предметно не можем.
Я лишь интуитивно чувствую, что работник не обязан выходить. Допускаю, что при выходе бухгалтерам проще что-то посчитать, но не невозможно.
-
ТК со ст.123 про 3 дня ничего не говорит. Уходить можно согласно графика отпусков.
Сдать больничный в течении трех дней - это не есть быть в офисе это время. Но у сматывать, наверно, не правиль.
Последнее предложение не понял, а в остальном - спасибо большое! Посмотрим.
-
Сдать больничный в течении трех дней - это не есть быть в офисе это время. Но у сматывать, наверно, не правиль.
Ну конечно неправильно. Без этого листа неьлзя корректно начилить зп.
-
не болела по больничным, поэтому не знаю этих нюансов :ab:
-
а если взять больничный в середине отпуска - попросят 3 дня выйти в отпуск поработать? бред какой то ...
посоветуйте вашим бухам вещества, с менее тяжелыми побочными эффектами на моск ...
вопрос: а заявление на отпуск было написано заранее, до ухода на больничный?
-
Да, заявление на отпуск написано заблаговременно. Бухгалтера хотят, чтобы переписали на +3 дня :)
-
А если взять отпуск в середине больничного? :bm:
-
больничные перенесут
-
Вобщем так, если вы идете в отпуск в соответствии с графиком - все ок, бухгалтерам превед!) если не по графику, но приказ на отпуск подписан - бухгалтерам превед, идите спокойно) но больняк сдайте лучше сразу...
-
У меня куча подружек выходили на больничный еще в первом триместре по разным причинам, после чего на работе ни дня не работали, спокойно дотянув до отпуска, потом до декрета. Если только с этого года изменилось что, но я сомневаюсь :)
-
видимо бухгалтера просто "проспали" и не оформили отпуск вовремя ... терь пытаются исправить свою ошибку и одновременно прикрыть свою *опу, не рискуя оформлением отпуска задним числом ...
-
Тоже уходила после больничного сразу в отпуск, а потом в декрет уже.
-
Спасибо большое!
Вероятно, это тёмные бухгалтеры )
-
Спасибо большое!
Вероятно, это тёмные бухгалтеры )
Или даже чёрные :hv:
-
бухгалтера они такие ... у меня как то в 2006 году возникло с нашими бухами разногласие, по поводу сохранения зарплаты на время военкоматовских сборов ... так пришлось самому искать в интернете указ президента и соответствующее распоряжение правительства, переписывать на бумажку номера и даты и только после этого они смогли по моей бумажке найти в своей программе "гарант" эти документы и согласились пересчитать и начислить как положено ... а то сначала какие то жалкие копейки насчитали и пытались меня убедить, что дескать "мы все законы знаем и всегда всем так оплачивали" ...
-
Если у вас есть подписанное заявление на отпуск, никуда выходить не нужно: закончился больничный и следующим днём начался отпуск.
Больничный лист необходимо сдать, т.к. он является основанием для оплаты за то время, которое вы не работали, а болели.
В случае, если больничный "заехал" на отпуск, отпуск продлевается на это количество календарных дней. Оплачивается целиком больничный и целиком отпуск. (это в случае если болели вы сами, а не больничный по уходу за ребёнком).
Раньше перед отпуском было невыгодно брать больничный, т.к. отпускные рассчитывались по средней з/п за последние 3 месяца (на большинстве предприятий по больничному листу оплата ниже, чем за обычный рабочий день).
Потом законодательство изменилось, отпускные рассчитывались по средней з/п за последний год, а с 1 января 2013 года вообще по средней з/п за 2 календарных года, предшествующих больничному.
Почему вам нужно было выходить с больничного и переносить отпуск на 3 дня - не понятно.
-
волшебные бухгалтера =))
может, просто оплатили лишние дни и теперь именно так пытаются минус прикрыть, типа вы нам отработайте то, что мы переплатили...
а вообще, нет, бред конечно. есть график, подписанный сотрудником, приказы на отпуск, все. судьба.
-
Если у вас есть подписанное заявление на отпуск, никуда выходить не нужно: закончился больничный и следующим днём начался отпуск.
Больничный лист необходимо сдать, т.к. он является основанием для оплаты за то время, которое вы не работали, а болели.
В случае, если больничный "заехал" на отпуск, отпуск продлевается на это количество календарных дней. Оплачивается целиком больничный и целиком отпуск. (это в случае если болели вы сами, а не больничный по уходу за ребёнком).
Раньше перед отпуском было невыгодно брать больничный, т.к. отпускные рассчитывались по средней з/п за последние 3 месяца (на большинстве предприятий по больничному листу оплата ниже, чем за обычный рабочий день).
Потом законодательство изменилось, отпускные рассчитывались по средней з/п за последний год, а с 1 января 2013 года вообще по средней з/п за 2 календарных года, предшествующих больничному.
Почему вам нужно было выходить с больничного и переносить отпуск на 3 дня - не понятно.
Не путайте людей.
Отпускные как раньше так и сейчас рассчитываются исходя из зп за последние 12 целых месяцев. Т.е., если Вы ушли в отпуск 10 февраля 2013, то в расчет возьмется зп и отработанные дни за период с 01 февраля 2012 по 31 января 2013. НИКОГДА отпускные не рассчитывались по зп за 2 календарных года.
Больничные рассчитываются исходя из зп за последние 2 года, предшествующие его наступлению. Т.е., если Вы болели с 03 февраля 2013 по 09 февраля 2013, то в расчет возьмется зп и за период с 01 января 2011 по 31 декабря 2012.
Если до или во время отпуска Вы заболели, то оплачиваются все календарные дни по листку нетрудоспособности, а отпуск продлевается на то количество дней, которые Вы болели "в отпуске".
Про 3 дня могу сделать только одно предположение. По Трудовому Кодексу отпускные обязаны заплатить самое позднее за 3 дня до начала отпуска.
Ваши бухгалтера или отдел кадров этот срок пропустили.В принципе ничего страшного тут нет. Самое плохое, что может случится, при налоговой проверке в вашу пользу начислят компенсацию за просрочку выплаты отпускных в размере 1/300 ставки рефинансирования в день за каждый день просрочки. Ну и начислить налоги с этой суммы :) С 14 сентября 2012г. ставка рефинансирования 8,25%. Итого при сумме отпускных, например, 20000 руб. и просрочке в 3 дня компенсация будет составлять 20000*8,25%*3/365=13,56руб. Ну и налоги около 4,5 руб. :)
-
я думаю бухгалтерне прав. он не в праве решать/дектавать когда вам идти в отпуск. У вас есть отпуск по графику(допустим) с 20.02.2013 и можете без проблем в него идти сразу же после больничного. только больничный кадровику (ну или кто там у вас) сдать не забудьте :bm:
-
Если у вас есть подписанное заявление на отпуск, никуда выходить не нужно: закончился больничный и следующим днём начался отпуск.
Больничный лист необходимо сдать, т.к. он является основанием для оплаты за то время, которое вы не работали, а болели.
В случае, если больничный "заехал" на отпуск, отпуск продлевается на это количество календарных дней. Оплачивается целиком больничный и целиком отпуск. (это в случае если болели вы сами, а не больничный по уходу за ребёнком).
Раньше перед отпуском было невыгодно брать больничный, т.к. отпускные рассчитывались по средней з/п за последние 3 месяца (на большинстве предприятий по больничному листу оплата ниже, чем за обычный рабочий день).
Потом законодательство изменилось, отпускные рассчитывались по средней з/п за последний год, а с 1 января 2013 года вообще по средней з/п за 2 календарных года, предшествующих больничному.
Почему вам нужно было выходить с больничного и переносить отпуск на 3 дня - не понятно.
ой чиво та вы тут понаписали-и-и-и-и-и :ap:
вы случаем не тот темный бухгалтер :bm:
-
В общем, такой вопрос. Бухгалтера говорят что-то про то, что после больничного нужно обязательно выйти и поработать три дня, чтобы они что-то там смогли начислить. Хотя кажется странным, что работник привязан к этому. Я думал, что бухгалтера всё могут посчитать при любых ситуациях )) А тут получается, что нужно выходить "отсиживать" дни, чтобы они смогли посчитать?
Такая цепочка же адекватна без обязательного выхода на работу между звеньями: больничный-отпуск-декрет?
никто не в праве требовать от вас куда-то выходить. Вероятнее всего вашим бухгалтерам приходится пользоваться системой, которая просто криво работает для описанного случая, поэтому им приходится пересчитывать руками и как-то вбивать правильно рассчитанные цифры в систему, что не всегда легко и может вызывать дополнительную работу в дальнейшем, например, необходимость повторить все сначала при корректировке и\или пересчете.
с точки зрения законодательства смело можно слать их нафиг и требовать принять заявление. в случае чего суд всегда будет на вашей стороне.
то же касается требования брать отпуск на 7 дней вместе с выходными, а не на 5 рабочих дней. Единственное законное требование - отгулять в году отпуск не менее 14 дней за раз. Оставшиеся дни можно брать хоть по одному, отказать работодатель не в праве, и они это знают.
На вашем месте, я бы сказал бухгалтерам, что почитал закон, не нашел в нем никаких подобных требований. а отпуск надо взять сразу, и назвать какую-нибудь причину по убедительней, типа что путевка дорогая уже куплена, и возвращать ее уже поздно, ну или еще что-нибудь придумайте, что к ситуации подходит. Бухгалтера тоже люди как-никак)
Или можете предложить им, что вы попробуете для них договориться с отделом кадров и\или вашим начальством, чтобы отгулять дни, которые вы хотите, а отпуск оформить на те дни, что нужно им.
-
выше описка во фразе "заболели во время больничного", остальное верно. если вы выходите из отпуска или приезжаете из командировки и приносите больничный лист, то бухгалтер регистрирует прерывание отпуска\командировки на время болезни, время болезни оплачивается по правилам расчета больничного, отгуленное время отпуска - по правилам расчета отпускных. (точнее, регистрирует обычно сотрудник отдела кадров, а считает уже бухгалтер)
Есть ли ограничение на то, когда надо использовать освободившиеся дни отпуска - не знаю, думаю что нет, они возвращаются на баланс, можно использовать их для нового отпуска, хоть сразу по окончанию предыдущего отпуска\больничного, хоть потом.
Отпуск по уходу за ребенком в этом отношении ничем не отличается, можно не выходя из первого взять второй (если второй ребенок появился), законодательство не запрещает.
Кстати, некоторое время назад в законе была ошибка, которая приводила к тому, что если выйдя из первого отпуска мать отработала несколько дней и взяла второй (речь про отпуск по уходу за ребенком), то ей полагалась очень большая компенсация, но эту ошибку уже исправили.
-
все правильно написано,
Перечитайте еще раз пост Елены и заодно Консультант что ли. Перепутаны понятия отпуска и б/л.
-
Перечитайте еще раз пост Елены и заодно Консультант что ли. Перепутаны понятия отпуска и б/л.
сорри, я невнимательно на цитату посмотрел, да, там ошибка.
_______________
Кстати, стоит отметить, что разница в расчете больничных и отпусков не только в сроке, за который считается среднее.
В больничных весь доход за 2 года делится, собственно, на 2 года, независимо от того, сколько реально отработал. Если за 2 года зарплату получал только полгода, то больничные будут в четверть той зарплаты.
В отпусных для каждого из 12 месяцев зарплата делится на количество _отработанных_ дней в этом месяце, а потом считается среднее из ненулевых средних за эти 12 месяцев. А значит, если впервые на работу вышел в прошлом месяце, отработал один день, остальное болел, а в следующем месяце берешь отпуск, то компенсация за каждый день отпуска будет как раз равна зарплате за тот отработанный день в прошлом месяце.
-
выше описка во фразе "заболели во время больничного", остальное верно.
поправила на "заболели во время отпуска" :) верно подмечено
Есть ли ограничение на то, когда надо использовать освободившиеся дни отпуска - не знаю, думаю что нет, они возвращаются на баланс, можно использовать их для нового отпуска, хоть сразу по окончанию предыдущего отпуска\больничного, хоть потом.
Если до или во время отпуска Вы заболели, то оплачиваются все календарные дни по листку нетрудоспособности, а отпуск продлевается на то количество дней, которые Вы болели "в отпуске".
Кстати, стоит отметить, что разница в расчете больничных и отпусков не только в сроке, за который считается среднее.
В больничных весь доход за 2 года делится, собственно, на 2 года, независимо от того, сколько реально отработал. Если за 2 года зарплату получал только полгода, то больничные будут в четверть той зарплаты.
А точнее ровно на 730 дней :) причем существует ограничение по максимальной сумме зп, которую можно учесть в расчете. Ну и не забываем про стаж "болеющего".. менее 5 лет - оплата 60%, от 5 до 8 лет - оплата 80%, от 8 лет - оплата 100%
В отпусных для каждого из 12 месяцев зарплата делится на количество _отработанных_ дней в этом месяце, а потом считается среднее из ненулевых средних за эти 12 месяцев. А значит, если впервые на работу вышел в прошлом месяце, отработал один день, остальное болел, а в следующем месяце берешь отпуск, то компенсация за каждый день отпуска будет как раз равна зарплате за тот отработанный день в прошлом месяце.
Ну вообще-то, если месяц отработан целиком, то зп делится на 29,4, а если не целиком, тогда на пропорцию 29,4*кол-во отработанных дней/кол-во дней в месяце
-
Здесь все зависит от того как работает Ваш отдел кадров. То есть от Вас могут не принять заявление на отпуск пока Вы на больничном, ведь не факт, что Вам больничный закроют до запланированного отпуска, соответственно его придется на то же количество дней переносить. Позвоните в ОК, с ними же вы не конфликтуете, и предупредите, что намерены уйти в очередной отпуск по графику, они подскажут как Вам лучше поступить, либо подготовят приказ в 1-й день отпуска, либо можно передать через коллег Ваше заявление, что бы его подготовили заранее.
И ещё... В любом случае отказа требуйте письменное обоснование этого решения, это хороший аргумент. Как правило, сотрудник ОК осознает, что отказ противоречит трудовому законодательству и "бумажный след" оставлять не будет, просто подпишут заявление...