Электростальский форум

Город => Наш город => Тема начата: Vet от 14.05.13, 11:12:24

Название: Мамы и детский сад
Отправлено: Vet от 14.05.13, 11:12:24
Господа, а в первую очередь вопрос к администрации города.
Я слышал от знакомых, что теперь при устройстве ребенка в садик, нужна справка с работы мамы. Типа если она не работает, то может и дома с ребенком посидеть. Это что еще за БРЕД?
Ребенку нужно учиться и развиваться с другими детьми, а не быть отшельником. Это первое!
2. Если ребенок на адаптации сейчас... мама естественно не может работать, т.к. там 2 часа.. потом 4 часа... и т.д.
3. Как маме устраиваться работать, если нужна справка с работы, чтоб ребенка отдать в садик?!?
Администрация головой думает или чем?
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: storm86 от 14.05.13, 12:23:22
Вы бы сначала линк или бумагу соответствующую приложили, а потом возмущались.
А то опять кто-то, где-то, когда-то, кому-то сказал...
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: tabik от 14.05.13, 12:33:58
Есть такая тема, подтверждаю.

Цитировать
Ребенку нужно учиться и развиваться с другими детьми, а не быть отшельником. Это первое!
2. Если ребенок на адаптации сейчас... мама естественно не может работать, т.к. там 2 часа.. потом 4 часа... и т.д.
3. Как маме устраиваться работать, если нужна справка с работы, чтоб ребенка отдать в садик?!?

1. Гут, посещайте всяческие другие заведения для ребенка, кружки/секции и т.д. В сады очереди и в приоритете работающие родители, которым НЕ С КЕМ оставить ребенка на время работы.
2. Это никого не трясет. Не адаптируйте.
3. См. п.2
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Vet от 14.05.13, 12:34:03
Так вот и хочется выяснить... может кто вкурсе?
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: M@rgo от 14.05.13, 12:36:51
Так вот и хочется выяснить... может кто вкурсе?
а в Администрацию написать/позвонить никак?)
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Vet от 14.05.13, 12:36:56
tabik, у вас видимо нет детей, или жаль мне вашего ребенка с таким отношением. Или у вас просто легко все прошло - это хорошо. Чтоб работать, нужно ребенка в сад отдать, а чтоб отдать - нужно справку, замкнутый круг. Адаптация нужна всем детям, ну хорошо 90% детям.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: tabik от 14.05.13, 12:45:33
tabik, у вас видимо нет детей, или жаль мне вашего ребенка с таким отношением. Или у вас просто легко все прошло - это хорошо. Чтоб работать, нужно ребенка в сад отдать, а чтоб отдать - нужно справку, замкнутый круг. Адаптация нужна всем детям, ну хорошо 90% детям.
Адаптация нужна вам, а не ребенку. Чтоб не травмировать вам психику ором, когда вы его за ногу в сад тащите.
Некоторые мамашки отведут дитятко  года в 3-4 в сад, а потом удивляются чей-то он орет и не хочет от бабушкино-мамкиной сиси отрываться. Да и воспитатели-садисты не разрешают соску чаду 4х лет пососать и на горшок водят вместо памперсов :bj: Если отводить в ясли с 1,8-2 года/лет - никакой адаптации не нужно. 2-3 дня, неделя максимум.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: storm86 от 14.05.13, 12:46:56
Детских садов по всей стране не хватает - это известный факт. Так что вполне себе примитивно-эффективная мера, как говорится, из того, что имеем. Первоочередное право для тех, кто уже работает и, кстати говоря, они также стоят в очереди и не все попадают в сады. Что уж говорить о Вас, который не там и не там.

П.С. Как вариант есть еще частные сады - отдайте на месяцок, устройтесь на работу и вперед в бюджетное учреждение со справкой.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: tabik от 14.05.13, 12:56:15
Да и еще.. пока вы в декретном отпуске вы официально работаете (числитесь, место ваше сохранено) и можете брать справку с места вашего работы. До 3х лет покатит.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: кофеманка от 14.05.13, 13:14:42
И еще справку можно нарисовать :al:
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Ale-Ele от 14.05.13, 13:27:51
А я ваще сторожем в детский сад устраивался, что б так сказать изнутри его взять, троянским конем.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: ledi Vamp от 14.05.13, 13:44:26
Господа, а в первую очередь вопрос к администрации города.
Я слышал от знакомых, что теперь при устройстве ребенка в садик, нужна справка с работы мамы. Типа если она не работает, то может и дома с ребенком посидеть. Это что еще за БРЕД?
Ребенку нужно учиться и развиваться с другими детьми, а не быть отшельником. Это первое!
2. Если ребенок на адаптации сейчас... мама естественно не может работать, т.к. там 2 часа.. потом 4 часа... и т.д.
3. Как маме устраиваться работать, если нужна справка с работы, чтоб ребенка отдать в садик?!?
Администрация головой думает или чем?
   Может в разных садах по-разному, но у нас не требуется справка. Потом ее приносишь, по истечении 2-х месяцев, .т.к. после устройства в дет.сад маме дается время на выход на работу.
Если требуют, то можно позвонить в отдел образования и проконсультироваться.

Адаптация нужна вам, а не ребенку. Чтоб не травмировать вам психику ором, когда вы его за ногу в сад тащите.
Некоторые мамашки отведут дитятко  года в 3-4 в сад, а потом удивляются чей-то он орет и не хочет от бабушкино-мамкиной сиси отрываться. Да и воспитатели-садисты не разрешают соску чаду 4х лет пососать и на горшок водят вместо памперсов :bj: Если отводить в ясли с 1,8-2 года/лет - никакой адаптации не нужно. 2-3 дня, неделя максимум.
Сразу видно-детей нет. Грести всех под одну гребенку... :an:
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: alka от 14.05.13, 14:15:52
Адаптация нужна вам, а не ребенку. Чтоб не травмировать вам психику ором, когда вы его за ногу в сад тащите.
Некоторые мамашки отведут дитятко  года в 3-4 в сад, а потом удивляются чей-то он орет и не хочет от бабушкино-мамкиной сиси отрываться. Да и воспитатели-садисты не разрешают соску чаду 4х лет пососать и на горшок водят вместо памперсов :bj: Если отводить в ясли с 1,8-2 года/лет - никакой адаптации не нужно. 2-3 дня, неделя максимум.

Надо ваще сразу из роддома - в ясли. И тогда точно - никаких проблем с адаптацией не будет.  :bm:

Некоторые мамашки отдают с 3 и 4 лет - и все ок. А некоторые - с 1,5 - и до школы каждое утро ребенок рыдает.... Это не зависит от возраста. Кстати, психологи рекомендуют отдавать в сад именно с 3-х лет, т.к. примерно ДО этого возраста малышу пресловутое "общение" нужно поскольку-постольку. Т.е., прогулок в компании таких же крох вполне хватит. До 3 лет главное для ребенка - общение с мамой. И если он недополучает его (необязательно из-за садика - мама может целый день сидеть задницей к нему за ноутом или планшетом), то это может повлечь психологические проблемы в дальнейшем. Опять же - необязательно, но МОЖЕТ... :bk:
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: tabik от 14.05.13, 14:28:35
Сразу видно-детей нет. Грести всех под одну гребенку... :an:
Вашу заводскую индивидуальность тоже издаля видать, по огурцам соленым на лавке у авангарда  :bj:
С вами все давно понятно стало после топа о "маньяке" - терминаторе режущим всех самок в округе.

Цитировать
Надо ваще сразу из роддома - в ясли. И тогда точно - никаких проблем с адаптацией не будет.

Нет, пусть на сиське висит до 18 лет

Цитировать
Кстати, психологи рекомендуют отдавать в сад именно с 3-х лет, т.к. примерно ДО этого возраста малышу пресловутое "общение" нужно поскольку-постольку. Т.е., прогулок в компании таких же крох вполне хватит. До 3 лет главное для ребенка - общение с мамой. И если он недополучает его (необязательно из-за садика - мама может целый день сидеть задницей к нему за ноутом или планшетом), то это может повлечь психологические проблемы в дальнейшем. Опять же - необязательно, но МОЖЕТ...

Таким "психологам", с дипломами из перехода в рожу плевать надобно.. Видал я таких маманек с 3х летнеми детьми при соске и памперсах..

Цитировать
Это не зависит от возраста.
Это зависит от родителей. Если тупоголовые - будет рыдать.

Цитировать
До 3 лет главное для ребенка - общение с мамой.
Правда чтоли?  :bj: :bj: :bj:
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Los Ponchos от 14.05.13, 14:31:22
Заработать на платный сад и потом отдавать. Однако, сложно.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: tabik от 14.05.13, 14:33:37
Заработать на платный сад и потом отдавать. Однако, сложно.
Судя по всему ТС и работать не тянет и дома с дитем заниматься лень. Отсюда и проблема. :ag:
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Los Ponchos от 14.05.13, 14:47:48
Проблема в нежелании юзать моск по прямому назначению. 95 %, опять же.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Asenka от 14.05.13, 15:10:19
Заработать на платный сад и потом отдавать. Однако, сложно.
У нас в городе пока это нереально по причине отсутствия платных детских садов. Кто-то пытается создать частные домашние детские садики, но во-первых, если не ошибаюсь, это неофициально, во-вторых, туда попасть не легче, чем в бесплатный сад, тк желающих полно.
А про справки с работы (правда, я в первый раз слышу, нам в этом году дали место без всяких справок и блата) - вообще логично. И если мама уходила в декрет с места работы, то проблем не должно быть никаких.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Teqa от 14.05.13, 21:33:20
   Может в разных садах по-разному, но у нас не требуется справка.

У меня тоже никто ничего не просил. Какие-то анкетки в начале года заполняем и все.

О, в сад я старшую вообще не отдавала, а младшего в 5 лет. Адаптации никакой)  Ничо такие, самостоятельные дети, даже слишком)
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: alka от 14.05.13, 22:44:45
У меня тоже никто ничего не просил. Какие-то анкетки в начале года заполняем и все.

О, в сад я старшую вообще не отдавала, а младшего в 5 лет. Адаптации никакой)  Ничо такие, самостоятельные дети, даже слишком)

Во-во, и мои тоже))) Об чем и речь: :bk: на самостоятельность раннее "отдавание" в садик никак не влияет.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Victoria1 от 14.05.13, 23:15:12
я справку не предоставляла
если в саду просят-пусть покажут постановление, указ или чего там еще. А то может таким образом заведующая подчищает места для "нужных" товарищей. В любом случае нарисовать справку -не проблема абсолютно
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Panika от 14.05.13, 23:19:28
А я ваще сторожем в детский сад устраивался, что б так сказать изнутри его взять, троянским конем.
я представила это ржу чёта))))
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: N@dya от 17.05.13, 14:19:30
Кстати, психологи рекомендуют отдавать в сад именно с 3-х лет
Видимо, это современные психологи. В 60-е годы с дитем дома до 2-х месяцев сидели, в 80-е  - до 1.5 лет и усе!!! А теперь кидайте в меня тапками....
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 17.05.13, 14:24:09
я представила это ржу чёта))))
Зря ржёте :ag: Клёвая работа...Пришёл,все двери позакрывал нафег и храпеть до 5 утра  :brr:
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Горожанин от 17.05.13, 14:38:05
Видимо, это современные психологи. В 60-е годы с дитем дома до 2-х месяцев сидели, в 80-е  - до 1.5 лет и усе!!! А теперь кидайте в меня тапками....

Зачем кидать? Правильно все.
Меня, например, отдали в ясли в 7 мес. (родители работали), мы стали дочь водить в ясли в 9-ть (институт). А вот держать ребенка дома до 3-х лет (а сейчас предлагают и до 5-ти) -  мое мнение, что это неправильно.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: ВоваДима от 17.05.13, 14:46:41
Господа, а в первую очередь вопрос к администрации города.
Я слышал от знакомых, что теперь при устройстве ребенка в садик, нужна справка с работы мамы. Типа если она не работает, то может и дома с ребенком посидеть. Это что еще за БРЕД?
Ребенку нужно учиться и развиваться с другими детьми, а не быть отшельником. Это первое!
2. Если ребенок на адаптации сейчас... мама естественно не может работать, т.к. там 2 часа.. потом 4 часа... и т.д.
3. Как маме устраиваться работать, если нужна справка с работы, чтоб ребенка отдать в садик?!?
Администрация головой думает или чем?
Я никогда ни ходил в садик,я ни с кем не дружил в школе.Теперь я радуюсь,что не стал одним из тех,кто ездит с друзьями на рыбалку или выпивает за просмотром футбола
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Los Ponchos от 17.05.13, 14:57:17
Повезло с окружением. Такое прощают не везде.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: levdeva от 17.05.13, 14:57:35
По поводу справки с места работы на сайте управления образования всё написано:
 "С каждым родителем, чей ребенок зачислен в детский сад, заключается родительский договор. Если, ввиду крайней жизненной ситуации, путевка предоставлена вне очереди ребенку неработающей матери, то ей дается время на трудоустройство до 3-х месяцев, о чем указывается в родительском договоре. В том случае, если мать не выходит на работу к установленному сроку, родительский договор может быть прекращен".

Взято отсюда - http://uoelektrostal.ru/?Activities/Preschool

В приоритете действительно те, кому не с кем оставить, это вполне понятно. Но это в каком-то смысле и рычаг давления на родителей, в том числе и тех, которые не идут на поводу у администрации и не сдают деньги на каждый чих.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 17.05.13, 15:01:25
Но это в каком-то смысле и рычаг давления на родителей, в том числе и тех, которые не идут на поводу у администрации и не сдают деньги на каждый чих.
Что-что,простите? :ai: И КАК же осуществляется давление с данным обстоятельством? :brr: Поведуйте...Интересно очень...
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: levdeva от 17.05.13, 15:19:34
Что-что,простите? :ai: И КАК же осуществляется давление с данным обстоятельством? :brr: Поведуйте...Интересно очень...

А такой, что если ты-таки не принесешь эту справку вовремя, в других остоятельствах может и спустят на тормозах, ну а если ты против каждый месяц сдавать бытовую химию или деньги на несуществующие окна, то пендаля тебе волшебного. Вот как-то так. Или я ошибаюсь?
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 17.05.13, 15:48:01
А такой, что если ты-таки не принесешь эту справку вовремя, в других остоятельствах может и спустят на тормозах, ну а если ты против каждый месяц сдавать бытовую химию или деньги на несуществующие окна, то пендаля тебе волшебного. Вот как-то так. Или я ошибаюсь?
Ошибаетесь :ag:
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: alka от 17.05.13, 17:30:29
Видимо, это современные психологи. В 60-е годы с дитем дома до 2-х месяцев сидели, в 80-е  - до 1.5 лет и усе!!! А теперь кидайте в меня тапками....

Это, мягко говоря, не очень современные психологи... Мы ЭТО когда-то изучали с институте - в начале 90-хх годов. Возрастная психология. Есть такое понятие "ведущий тип деятельности". Вот ДО 3 лет - ВТД - предметная деятельность и эмоциональное общение с матерью. С 3 до 7 - сюжетно-ролевая ИГРА и общение с ровесниками.  Конечно, у кого-то ЭТО происходит раньше, у кого-то позже, не ровно же в день рождения у ребенка все переключается. И психологи НЕ ЗАПРЕЩАЮТ, а лишь рекомендуют. Это вовсе не значит, что если вы отдали ребенка в 2 года в сад - вы сломали ему жисть :bm:. Но в идеале было бы лучше с 3-х по вышеобозначенным причинам. Типа вот теперь он готов внутренне. А почему дети ведут себя по-разному... кто-то плачет, кто-то нет при начале посещения садика.... во-первых, все люди разные. Во-вторых, как раз та самая недоласканность, недовнимание в раннем детстве и вызывает у ребенка желание капризничать, таким образом привлекая к себе внимание. Даже негативное. И, в-третьих, конечно же, если мама до 3 лет кормит ребенка сама ложкой, одевает его, не развивает в нем самостоятельность - как думаете, КАК ему будет в садике? Если он от маминой юбки не отходит...

Мои пошли - дочь аж в 4 года, сын - почти в 3. Ни та, ни другой - НИКОГДА, с первого дня не ныли и не просились "к маме". У соседки дите отдали в 1,5. И до 6 лет каждое утро девчонку вели в садик с рыданиями.....

Так что, дело не в психологах и не во времени.  :bk:
Про "с 2 мес". А еще когда-то рожали в поле, заворачивали в тряпку детей и продолжали вязать снопы.  :bm: И ничего, выживали все))) Чойта ща мамочки еле двигаются по коридору после родов-то?
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Red_Fox от 17.05.13, 22:31:43
     Адаптация к детскому садику заключается не только в том, чтобы привыкнуть к коллективу. Многие дети начинают часто болеть - новые вирусы, бактерии... Нагрузка на иммунитет. Знакомые жаловались: ребенок неделю в саду, две болеет.... и так полгода, а у кого-то больше. У нас так не было, по счастью.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: N@dya от 18.05.13, 20:07:44
Я никогда ни ходил в садик,я ни с кем не дружил в школе.Теперь я радуюсь,что не стал одним из тех,кто ездит с друзьями на рыбалку или выпивает за просмотром футбола
А я ходила в садик и даже в ясли, и в школе дружила, НО на рыбалки не езжу и футбол не смотрю!!!!!!!
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: N@dya от 18.05.13, 20:11:31
Чойта ща мамочки еле двигаются по коридору после родов-то?
Нежные, видать, стали. А еще теперь существует послеродовая депрессия, а раньше была - радость рождения ребенка!!!
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Teqa от 18.05.13, 20:32:57
А еще раньше в 25 были старухами, а в 40 уже помирали.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: alka от 18.05.13, 22:15:23
А еще раньше в 25 были старухами, а в 40 уже помирали.

 :ap: Ага! Кто помнит литературу - "старушка Ларина"! :ad:И Печорин, упоминающий девушку "не первой свежести" 23 лет :bm:
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Teqa от 18.05.13, 22:32:55
:ap: Ага! Кто помнит литературу - "старушка Ларина"! :ad:И Печорин, упоминающий девушку "не первой свежести" 23 лет :bm:

Да и Каренина была уже дамой в солидном возрасте. А ведь 25 было)
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Wizard от 18.05.13, 23:55:22
А еще когда-то рожали в поле, заворачивали в тряпку детей и продолжали вязать снопы.  :bm: И ничего, выживали все))) Чойта ща мамочки еле двигаются по коридору после родов-то?

Да вот далеко не все выживали. 10% материнская  и 30-50% детская смертность были типичны. Компенсировалось это рождением 10 детей и более теми, кто были способны. Естественно, для этого начинать рожать необходимо было задолго до 20 лет.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: alka от 19.05.13, 02:47:51
Да вот далеко не все выживали. 10% материнская  и 30-50% детская смертность были типичны. Компенсировалось это рождением 10 детей и более теми, кто были способны. Естественно, для этого начинать рожать необходимо было задолго до 20 лет.

Ну дак я все это писала в тему поста о том, что раньше отдавали в ясли с 2 мес... Наши мамы-бабушки чота не очень радовались такой ситуевине. И кто мог, у кого были какие бабуси дома, - не торопились отдавать грудничков в ясли. А те, кто вынуждены были отдавать, очень грустили по этому поводу. Особенно некоторым из них было офигенно бегать с работы в ясли кормить грудью (не все же смесями кормили!)....Мало ли что было раньше...
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Wizard от 19.05.13, 13:03:34
Это все верно. В 2 месяца без грудного кормления и общения с матерью совсем противоестественно получается.

Цитировать
Если, ввиду крайней жизненной ситуации, путевка предоставлена вне очереди ребенку неработающей матери, то ей дается время на трудоустройство до 3-х месяцев

Насколько понял, это распространяется только в случае специальной льготы при внеочередном представлении места (типа денег не хватает, маме надо работать, ребенка оставить не с кем) в качестве дополнительной социальной поддержки.  Наверное, тогда она сама будет рада пойти работать. А если неработающая мама получила путевку в общем порядке, то с какого она обязана трудоустраиваться? 
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Red_Fox от 20.05.13, 00:30:42
Ну дак я все это писала в тему поста о том, что раньше отдавали в ясли с 2 мес... Наши мамы-бабушки чота не очень радовались такой ситуевине. И кто мог, у кого были какие бабуси дома, - не торопились отдавать грудничков в ясли. А те, кто вынуждены были отдавать, очень грустили по этому поводу. Особенно некоторым из них было офигенно бегать с работы в ясли кормить грудью (не все же смесями кормили!)....Мало ли что было раньше...
    Да-да. Когда моя старшая сестра родилась, декретный отпуск у мамы был до 2 мес. ребенка. В яслях сестра стала болеть, на помощь пришла бабушка, сестру забрала в деревню. Когда родилась я, декретный отпуск уже был до года ребенка, потом и я отправилась в деревню. Замечательные раньше были бабушки, вот!  :ag: Сами родили несколько детей (одна моя бабушка 6, другая 8), да еще с внуками охотно нянчились. Сейчас таких бабушек днем с огнем  :ab:
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: sindi от 20.05.13, 07:10:02
    Сейчас таких бабушек днем с огнем  :ab:
Сейчас бабушки работают.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: alka от 20.05.13, 12:49:06
Сейчас бабушки работают.
С моей подругой в детстве сидела ПРАбабушка, ибо бабушки и тогда работали. Ее маме было 20, бабушке, соответственно, 40, а пра - 60.  :bk: Вот и ладушки, так сказать...

Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Red_Fox от 20.05.13, 15:01:33
Сейчас бабушки работают.
  В этом-то все и дело.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: PVL от 21.05.13, 06:27:15
Да и Каренина была уже дамой в солидном возрасте. А ведь 25 было)
(http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/943545_582563508441038_991557523_n.jpg)
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: DOMINATOR от 21.05.13, 06:42:37
А потом еще удивляются, почему одни дебилы растут, спиногрызов до 3 лет на сиське держат, вместо того, чтобы в год в ясли отдать. Пляски вырожденцев.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: *(^_^)* от 31.05.13, 13:42:52
А потом еще удивляются, почему одни дебилы растут, спиногрызов до 3 лет на сиське держат, вместо того, чтобы в год в ясли отдать. Пляски вырожденцев.
Сразу видно, что у тебя василий детей нет. да много мамаш готовы в год отдать ребенка в ясли\сад, но тока очереди годовалые.
Название: Re: Мамы и детский сад
Отправлено: Tabula Rasa от 19.06.13, 13:30:06
А потом еще удивляются, почему одни дебилы растут, спиногрызов до 3 лет на сиське держат, вместо того, чтобы в год в ясли отдать. Пляски вырожденцев.
Дык они еще и рожать стали после 30-ти. А до этого так изрядно успевают себе здоровье попортить нервотрепков в процессе карьерного строительства, а так же диетами по-Малахову, бизнес-ланчами и корпоративами (ах, да... забыл, что процентов 60 курят), что удивительно, почему так мало гидроцефалов на улицах встречаешь. Скоро нормального ребенка днем с огнем не найдешь.

P.S. Читал где-то, что чем старше отец, тем умнее и более одарённее дети. Но при условии, что со здоровьем и наследственностью у родителя всё норм.