Электростальский форум
Город => Экология => Тема начата: zacora от 03.12.13, 19:19:43
-
Друзья давеча поймали. Кто-что знает, откуда стерлядки сбежали или расплодились? Может кто еще поймал?
-
Мутанты поди
-
Мутанты поди
да не, обычная, грамм 250-300
хм. оказывается не первый раз:
http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&text=%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8C+%D0%B2+%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B5
-
Там и раков говорят полавливали летом. Ну поймали - сожрали да и ладно. Не крокодил и не анаконда. :bk:
-
во еще как:
Численность и лимитирующие факторы. Численность вида низкая. В последние годы отмечают увеличение численности стерляди, особенно в Клязьме (6). К лимитирующим факторам следует отнести загрязнение Клязьмы и Оки, браконьерский вылов.
http://xn--d1ab2aafs.xn--p1ai/red_book4/286_Ster.htm
-
во еще как:
Численность и лимитирующие факторы. Численность вида низкая. В последние годы отмечают увеличение численности стерляди, особенно в Клязьме (6). К лимитирующим факторам следует отнести загрязнение Клязьмы и Оки, браконьерский вылов.
http://xn--d1ab2aafs.xn--p1ai/red_book4/286_Ster.htm
Так стерлядь наоборот вроде в чистой воде живет.
-
Хвала Всевышнему что она через Электросталь не течёт :brr: А то бы кроме отходов жизнедеятельности электростальцев в Клязьме ничего б не жило
-
Друзья давеча поймали. Кто-что знает, откуда стерлядки сбежали или расплодились? Может кто еще поймал?
ты давай народ от темы невыносимой вони не уводи.
знаем мы ваши методы. :ag:
-
Мутанты поди
Вот что сероводорот с меркапнтом животворящим творит
-
если раки в реке есть, это первый хороший признак.
-
Ого, в Клизьме еще какая то живность есть? Я думал те редкие рыбаки по берегам в основном ботинки и коряги ловят, а тут вон видишь, стерлядь. Ну дела...
-
Ого, в Клизьме еще какая то живность есть? Я думал те редкие рыбаки по берегам в основном ботинки и коряги ловят, а тут вон видишь, стерлядь. Ну дела...
А чо. В 90-х все фабрики остановили. В 00-х пререпрофилировали в торговые центры. вот экология и восстановилась. Единственно - коттеджные поселки сливают отходы в ручьи да реки, ну да это натуральная химия, не хлор там какой.
-
:ai: Офигеть. С Волги плывет. Больше не откуда.
-
может осетрик сибирский или ленский , или бестер? бестер он на любого осетра похож (может иметь от 0 - 5 глаз или ноздрей или глазо-ноздрей, любой цвет, кроме зеленого - это серьезно сам видел (выращивал их в Смоленской и Тверской области на корм буржуинам), а цвет икры обычно от серого до черного реже с темно-кремовыми оттенками ) $; они в на воле давно не размножаются (разве в Иране(где осетровых охраняли с пулеметами) или на Аляске (туды русские неодикари не добрались); вот их из-за $ дорогой икорки разводят в огромных количествах , выращивают форсированными, научными методами и колют им укольчики, а они через сутки после укольчика икоркой $ угощают, это мировая экологическая проблема ( в мире очень мало осетровых осталось которые размножаются естественным путем) - виноваты в этом люди и русские(советские) и по большей мере, последнее время и китайцы подключились со своей "наукой"
ведь сами гадят в своем доме не разумные и якутов плохому учат (я про оставшихся в Лене осетров)$ - икра же выгоднее алмазов!;
а ведь с нашими ресурсами ( множеством озер) можно было все легко решить без вреда природным осетровым
так что Ваша стерлядь , и раки (astakus leptodaktilus) - это признаки плохой экологии
вот если бы подуста было, как плотвы , и раки были бы благородные широкопалые - это была бы хорошая экология
кто ел американских или наших благородных широкопалых раков (их под Москвой мало осталось) точно не будет есть, пахнущих бромом, узкопалых
-
вот тут сталкиваются два мнения - это происходит всё-таки от плохой или хорошей экологии?
-
Мож не стерлядка была ,Игорь,мож что-то типа бестера, так долго не могла жить в Клязьме!
Сам рыбак, в Клязьме вплоть до НН не один крючок и воблер оставил.... :bn:
-
если раки в реке есть, это первый хороший признак.
ну хрен знает. Вон в Рахманово чуть ниже кладбища есть прудики. Так говорят там раки просто огромные на трупных подземных водах
-
вот тут сталкиваются два мнения - это происходит всё-таки от плохой или хорошей экологии?
Ну глядя на ту бурую жижу что течет в реке наверно от плохой все таки
-
попробуйте лучше раков с шатурских озер - с широкой клешней и без колючек на панцире , а с рыбкой не парьтесь стерлядка может , но из рыбхоза (скорее всего питерского приехала погостить на платной рыбалке и сбежала , раньше их в Электрогорске делали , но сейчас у них говорят все плохо - хорошие рыбоводы разбежались - там и белуги были настоящие - карп двухкилограммовый с легкостью во рту исчезал и не один и даже; американских лопатоносов показывали - тоже осетровые но на акул или китов похожи воду цедят через жабры)
-
да и т.к. эти раки редки - не ловите их до конца мая , подождите пока рачата малые разбегутся от мамаш
-
Так говорят там раки просто огромные на трупных подземных водах
:ag:
-
:ag:
Тоже не понял про воды подземные. Типа можно водой питаться, которая профильтровалась километрами почвы? Или там в воде прямо куски человечины плавают?
-
Тоже не понял про воды подземные. Типа можно водой питаться, которая профильтровалась километрами почвы? Или там в воде прямо куски человечины плавают?
какие километры? пруд в 70-ти метрах, к тому же кладбище стоит на пригорке, а пруд ниже
-
какие километры? пруд в 70-ти метрах, к тому же кладбище стоит на пригорке, а пруд ниже
Ну короче куски человечины и трупы целиком скатываются в пруд, а уже там на них отъедаются раки? Или они жиреют просто от осознания того факта, что рядом кладбище?
-
ну нормальное дело, под Петушками лет 5 назад поймал лично под килишко экземпляр и с месяц назад после плотины в Ногинске грамм на 300.
Так что особо удивительно в этом ничего не вижу.
-
Ну короче куски человечины и трупы целиком скатываются в пруд, а уже там на них отъедаются раки? Или они жиреют просто от осознания того факта, что рядом кладбище?
я не понимаю скепсиса. Подземные ли кладбищенские воды, куски ли - факт то, что это токсины. Продукты распада в воде как ни крути.
-
я не понимаю скепсиса. Подземные ли кладбищенские воды, куски ли - факт то, что это токсины. Продукты распада в воде как ни крути.
ими нельзя питаться и на них раки вырасти не могут, вот в чем факт!
-
ими нельзя питаться и на них раки вырасти не могут, вот в чем факт!
Хорошо, Гена, раз ты сечёшь в раках, я не буду с тобой спорить.
-
Хорошо, Гена, раз ты сечёшь в раках, я не буду с тобой спорить.
На том и договоримся! А та близость кладбища к чему бы то нибыло, во все времена нагоняло мистицизму. :ab:
-
Раки крайне некошерны
-
Раки крайне некошерны
не соглашусь и опять буду обвинять школьные учебники за лажу , раки всеядные , но , больше ихние вкусы к корешкам , клубенькам , некоторые и от соломы не откажутся (любят жесткого погрызть - семечки хурмы любимая еда) , благородные в неволе только морковку и едят ;
утверждения мои в отличии от книжек не голословны - содержал дома десяток видов раков ( 3 вида местные) и разводил (несколько поколений) пять видов , а что жженые кости используют как наживку это правильно в наших реках кальций дефицит , вот из не кошерного приходится фосфат кальция добывать , и хрустящего жесткого любят очень погрызть - просто любят
-
утверждения мои в отличии от книжек не голословны - содержал дома десяток видов раков ( 3 вида местные) и разводил (несколько поколений) пять видов , а что жженые кости используют как наживку это правильно в наших реках кальций дефицит , вот из не кошерного приходится фосфат кальция добывать , и хрустящего жесткого любят очень погрызть - просто любят
Я их всю жизнь на давленую рыбу и сырые куриные кости ловил. Косточки хурмы использовать не доводилось и да и странно где они их сами в природе берут? :ag:
-
я ж говорю , в неволе , какой резон мне диких раков своей морковью кормить :ab:
-
не соглашусь и опять буду обвинять школьные учебники за лажу , раки всеядные , но , больше ихние вкусы к корешкам , клубенькам , некоторые и от соломы не откажутся (любят жесткого погрызть - семечки хурмы любимая еда) , благородные в неволе только морковку и едят ;
утверждения мои в отличии от книжек не голословны - содержал дома десяток видов раков ( 3 вида местные) и разводил (несколько поколений) пять видов , а что жженые кости используют как наживку это правильно в наших реках кальций дефицит , вот из не кошерного приходится фосфат кальция добывать , и хрустящего жесткого любят очень погрызть - просто любят
Ну кошрут он консервативен и изменениям не подлежит :bk: Видимо учитывались пищевые пристрастия в природных условиях "10. А все, что не имеет плавника и чешуи в морях и в реках, из всех мелких существ водяных, из всякой живой души, что в воде, — гнусны они для вас 11. И гнусным будут они для вас. от их мяса не ешьте и падали их гнушайтесь. 12. Все, что не имеет плавника и чешуи в воде, гнусно это для вас. "
(Ваикра глава 11.)
-
спасибо - канонические писания завсегда мудры и познавательны , но у раков есть плавник , традиционной чешуи нет : и кочевым народам с III группой крови их действительно не усвоить ( это писали два матерых американских диетолога отец и сын . фамилию позабыл , но очень их уважаю и поддерживаю , т.к. опыты мои личные (правда по II и VIгруппам) подтверждают изыскания, кучу охотников с I группой допросил точно - без мяса им тяжко)
так и мудрые древние книги - читаешь вроде билеберда , а начнешь изучать - мудрость :ct: :ct:
-
спасибо - канонические писания завсегда мудры и познавательны , но у раков есть плавник , традиционной чешуи нет : и кочевым народам с III группой крови их действительно не усвоить ( это писали два матерых американских диетолога отец и сын . фамилию позабыл , но очень их уважаю и поддерживаю , т.к. опыты мои личные (правда по II и VIгруппам) подтверждают изыскания, кучу охотников с I группой допросил точно - без мяса им тяжко)
так и мудрые древние книги - читаешь вроде билеберда , а начнешь изучать - мудрость :ct: :ct:
Диетология на службе расизма ))) Вот что интересно, никогда не рассматривал кашрут с точки зрения диетологии, но хочу заметить что под процитированное мной определение подпадают не только раки и разные креветки, но так де и сом, являющийся падальщиком как правило. Плавники то у него есть но вот с чешуёй плоховато. :bk:
-
Диетология на службе расизма ))) Вот что интересно, никогда не рассматривал кашрут с точки зрения диетологии, но хочу заметить что под процитированное мной определение подпадают не только раки и разные креветки, но так де и сом, являющийся падальщиком как правило. Плавники то у него есть но вот с чешуёй плоховато. :bk:
Стерлядь тоже не имеет чешуи, там что осетринку и чёрную икорку вам тоже не положено
-
но так де и сом, являющийся падальщиком как правило. Плавники то у него есть но вот с чешуёй плоховато. :bk:
Сом является активным хищником, что он падальщик это всеобщее заблуждение. Любая книга по ихтиологии это подтвердит. Он может съесть снулую рыбку, но это делают и щука с судаком (а их падальщиками никто не называет), он может съесть рака или ракушку, но их и сазаны едят. А то, что типа сомы едят и обсасывают мертвых людей, это все сказки.
-
Стерлядь тоже не имеет чешуи, там что осетринку и чёрную икорку вам тоже не положено
не смешите, а то вам той икры и осетра наложили кусками. :ag:
-
Сом является активным хищником, что он падальщик это всеобщее заблуждение. Любая книга по ихтиологии это подтвердит. Он может съесть снулую рыбку, но это делают и щука с судаком (а их падальщиками никто не называет), он может съесть рака или ракушку, но их и сазаны едят. А то, что типа сомы едят и обсасывают мертвых людей, это все сказки.
пусть даже и так, но ихтиология это где то наука придуманная людьми а Кашрут это очень просто - Вот это можно а вот это нельзя.Почему? А я знаю? Нельзя и всё :bk: По поводу сома это исключительно моё предположение ( и не более того ) и более чем уверен что заповеди о кашруте не будут пересматривать основываясь на ихтиологии :bk:
-
Вот цитата несколько длинная но возможно кому то будет интересно
1. И говорил Господь Моше и Аарону, сказав им: 2. Говорите сынам Исраэля так: Вот (существо) живое, какое вы можете есть, из всего скота, что на земле: 3. Все, что имеет копыто и расщепляет (надвое) копыта, жует жвачку из скота, — такое ешьте. 4. Но такого не ешьте из жующих жвачку и имеющих копыто: верблюда, ибо он жует жвачку, но копыта (как у чистых животных) не имеет, — нечист он для вас; 5. И шафана, ибо он жует жвачку, но копыта не имеет, — нечист он для вас; 6. И зайца, ибо он жует жвачку, но копыта не имеет, — нечист он для вас; 7. И свинью, ибо она имеет копыто и расщепляет копыто, но жвачки не жует, — нечиста она для вас; 8. От их мяса не ешьте, и к падали их не прикасайтесь, нечисты они для вас. 9. Это ешьте из всего, что в воде: все, что имеет плавник и чешую в воде, в морях и в реках, тех ешьте. 10. А все, что не имеет плавника и чешуи в морях и в реках, из всех мелких существ водяных, из всякой живой души, что в воде, — гнусны они для вас 11. И гнусным будут они для вас. от их мяса не ешьте и падали их гнушайтесь. 12. Все, что не имеет плавника и чешуи в воде, гнусно это для вас. 13. И этих гнушайтесь из птиц, не должно есть их, гнусны они: орел, и стервятник, и гриф; 14. И коршун, и сокол по виду его; 15. Всякий ворон по виду его; 16. И страус, и сова, и чайка, и ястреб по виду его; 17. И удильщик, и сыч, и сова, 18. И мышь летучая, и пеликан, и сип, 19. И аист, цапля по виду ее, и удод, и кожан; 20. Всякое насекомое летающее, ходящее на четырех, гнусно оно для вас. 21. Но такое можете есть из всех летающих насекомых, ходящих на четырех: у которого скоки над его ногами, чтобы ими прыжками ходить по земле. 22. Этих из них можете есть: саранчу по виду ее, и солам по виду его, и харгола по виду его, и хагава по виду его. 23. А всякое насекомое летающее, у которого четыре ноги, гнусно это для вас. 24. И от этих нечисты будете; всякий, коснувшийся их падали будет нечист до вечера. 25. И всякий, носивший от их падали, омоет одежды свои, и нечист будет до вечера. 26. Всякий скот, который имеет копыто, но (полностью его) не расщепляет и жвачки не жует, нечисты они для вас; всякий коснувшийся их нечист будет. 27. И все ходящее на лапах своих из всякого зверя, ходящего на четырех, нечисты они для вас; всякий коснувшийся их падали нечист будет до вечера; 28. А носивший их падаль омоет одежды свои, и нечист до вечера. Нечисты они для вас. 29. И это для вас нечисто из кишащего, передвигающегося по земле— ласка, и мышь, и жаба по виду ее; 30. И еж, и варан, и ящерица, и улитка, и слепыш. 31. Эти нечисты для вас из всех мелких существ; всякий коснувшийся их мертвых нечист до вечера. 32. И все, на что упадет (что-либо) от них мертвых, будет нечисто, — всякий сосуд деревянный или одежда, или кожа, или мешковина, всякая вещь, употребляемая для работы, в воду должно быть погружено это, и нечисто до вечера, а (затем) будет чистым. 33. А всякий глиняный со-суд, в который упадет от них, — все, что внутри него, нечисто будет, и его должны вы разбить; 34. От всякой пищи, какую едят, на которую попадет вода, нечисто будет; и всякий напиток, какой пьют, во всяком сосуде нечист будет. 35. И все, на что упадет от падали их, нечисто будет; печь и очаг будут разбиты, нечисты они, и нечистыми будут они для вас. 36. Только источник и колодец, вместилище вод, будут чисты. Но коснувшийся (там) их падали нечист будет. 37. А если упадет от их падали на всякое семя посевное, чисто оно. 38. Если же возлита вода на семя и упадет от их падали на него, нечисто оно для вас. 39. И если падет из скота, который (дозволен) вам в пищу, то коснувшийся его падали нечист будет до вечера. 40. Тот же, кто ест от его падали, омоет одежды свои, и нечист до вечера; и тот, кто несет его падаль, омоет одежды свои, и нечист до вечера. 41. И все кишащее, передвигающееся по земле, гнусно это, не должно есть его. 42. Все ходящее на чреве, и Все ходящее на четырех, также все многоногое из всего кишащего, передвигающегося по земле, не ешьте их, ибо гнусны они. 43. Не делайте ваших душ гнусными через всякое существо кишащее, и не оскверняйтесь ими, чтобы нечистыми (не быть) вам из-за них. 44. Ибо Я Господь, Б-г ваш, освятите себя, и будете святы, ибо свят Я, и не оскверняйте ваших душ всяким существом, копошащимся на земле. 45. Ибо Я Господь, возведший вас из земли Мицраима, чтобы для вас быть Б-гом; и будьте святы, ибо свят Я. 46. Вот учение о скоте и птице, и всяком живом существе, копошащемся в воде, и обо всяком живом существе, кишащем на земле. 47. Чтобы различить между нечистым и чистым, между животным, которое едят, и животным, которого есть не должно.( Шмини. Глава 11 )
-
А чего странного? Во времена, когда не было фабрик и плотин в Москва реке водились белуга, таймень и белорыбица, форель, сазан, и в других реках. И в Клязьме тоже. Подтверждено раскопками древних и средневековых поселений, наличие костей этих рыб.
"За последнее тысячелетие с территории нашего края исчезли: каспийская минога (исчезла в XX в.), белуга (XVIII в.), севрюга (XVII в.), русский осетр (XVIII в.), каспийский лосось (XVIII в.), ручьевая форель (XX в.), белорыбица (XX в.), сельдь-черноспинка (XX в.), кутум (XIII — XIV в.), таймень (более 1000 лет назад). Большинство этих рыб (за исключением форели и тайменя) поднимались на нерест из Каспийского моря до Оки и Москвы-реки. Основные причины их исчезновения — гидростроительство на Волге и интенсивный вылов.
Раньше, в XIX и начале XX вв. в Москве-реке одними из самых многочисленных рыб были подуст, язь, елец, щука. Если учитывать не только Москву-реку, но и другие реки, а также озера и пруды, то наиболее распространенными рыбами в XVIII и XIX вв. были пескарь, плотва, линь, язь, золотой и серебряный караси, окунь, щука, голавль, голец, ерш, налим, быстрянка, жерех." - http://www.darwin.museum.ru/expos/retrospectiva/2_5o.htm
-
помимо стерляди еще чехонь в клязьме появилась ( попалась одна этим летом). в оке этого добра много развелось, вот оттуда видимо и заходит.
-
помимо стерляди еще чехонь в клязьме появилась ( попалась одна этим летом). в оке этого добра много развелось, вот оттуда видимо и заходит.
прочитала эту фразу как "в ОКЕЕ этого добра много развелось" и долго тупила над смыслом предложения :ag:
-
куча знатаков собралась))) вода грязная) ага. дома у вас вода грязная в чайниках. в клязьме рыбы достаточно много и разной. клязьма куда почище москвы реки будет.
-
Диетология на службе расизма ))) Вот что интересно, никогда не рассматривал кашрут с точки зрения диетологии, но хочу заметить что под процитированное мной определение подпадают не только раки и разные креветки, но так де и сом, являющийся падальщиком как правило. Плавники то у него есть но вот с чешуёй плоховато. :bk:
никакого расизма - просто факты - не исполняя заветов , народы болеют специфическими болезнями ; и просто люди исполняющие правду своего народа всегда уважаемы и долго и радостно живут
-
никакого расизма - просто факты - не исполняя заветов , народы болеют специфическими болезнями ; и просто люди исполняющие правду своего народа всегда уважаемы и долго и радостно живут
Вот наверное был бы неплох в христианстве запрет на алкоголь, хотя бы для северных народов.
-
так и мудрые древние книги - читаешь вроде билеберда , а начнешь изучать - мудрость :ct: :ct:
Что-то в них точно есть, хотя может и не все....
Например, запрет на совмещение мясных и молочных продуктов в блюде - совершенно точно подтверждают современные диетологи. Железо препятствует усвоению кальция, кальций - железа.
-
Вот наверное был бы неплох в христианстве запрет на алкоголь, хотя бы для северных народов.
в христианстве все добровольно : хочешь будь человеком , а хочешь ....? запреты не помогут надо с детства воспитывать и обязательно своим примером ; как говорят : " яблоко от яблони ....."
-
а стерлядь к какой религии относится?
-
а стерлядь к какой религии относится?
Пастафарианская однозначно
-
мы чего то от темы отклонились , извините, изучал из интереса речушки юго-востока США от 70 до 240 видов рыб в каждой , а раков и др. беспозвоночных не сосчитать (отдыхает любая европейская или российская река) за последние 300-400 лет уничтожено от 10 до 30 видов ( виновны сельское хозяйство , промышленность и канализация городов) природоохранные службы стараются изо всех сил - что - то восстанавливается , но положение тревожное;
что- же получается европейская цивилизация несет смерть всему живому ? и чем дольше мы живем тем беднее вокруг нас природа?
тараканчик ползет - на те тапком , змейка на те лопатой, а мы о путе на небесе мечтаем - совесть и разум даже кришнаиты потеряли
-
мы чего то от темы отклонились , извините, изучал из интереса речушки юго-востока США от 70 до 240 видов рыб в каждой , а раков и др. беспозвоночных не сосчитать (отдыхает любая европейская или российская река) за последние 300-400 лет уничтожено от 10 до 30 видов ( виновны сельское хозяйство , промышленность и канализация городов) природоохранные службы стараются изо всех сил - что - то восстанавливается , но положение тревожное;
что- же получается европейская цивилизация несет смерть всему живому ? и чем дольше мы живем тем беднее вокруг нас природа?
европейские цивилизации дольше существуют, отсюда и большее расходование ресурсов. Плюс малое кол-во территорий под использование нежели на континенте Северная Америка (Россия не в счет)
-
Россия всегда исключение - умом не понять
-
А в курсе что хваленые америкосы уничтожили многие виды рыб в XIX-XX вв ? Осетра считали сорной рыбой и истребляли по-черному, плюс вид лосося один полностью уничтожили.
-
да в США живут такие же люди в основном далекие от гуманизма, и еще намного мультикультурнее России - да еще каждый сам за себя капиталюги жадно-злобные - свою боготейшую природу берегут только местами : где трудно жить или нет ископаемых
-
А в курсе что хваленые америкосы уничтожили многие виды рыб в XIX-XX вв ?
Список этих многих видов, фстудию!
Осетра считали сорной рыбой и истребляли по-черному
Истребили? :ag:
-
Осетринка - хороша! :ay: