Электростальский форум

Hi-Tech => Компьютеры, периферия, мультимедиа и ПО => Тема начата: izoiva от 09.01.14, 23:21:50

Название: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: izoiva от 09.01.14, 23:21:50
Кто-нибудь пробовал? Стоит ли заморачиваться? По статьям в интернете, идет огромный прирост в производительности винта, но места на нем остается все так же много(очень дешево выходит).
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: Минас Тирит от 10.01.14, 00:22:53
есть диски гибриды...в массу не пошли...задумайтесь почему...

и чего дешевого - иметь ссд и хдд? )))
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: izoiva от 10.01.14, 00:37:24
есть диски гибриды...в массу не пошли...задумайтесь почему...

и чего дешевого - иметь ссд и хдд? )))
Дешево, в смысле по цене ~3 хардов получаешь 1 хард, который ездит почти как ссд.


Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: Gepard от 10.01.14, 09:08:00
Хард как SSD ездить не будет.
Для КЭШа лучше RAMDisk )
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: SkelaJ от 10.01.14, 09:14:09
а просто ссд религия не позволяет поставить?
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: nobody от 10.01.14, 10:29:29
Скорее не стоит, особенно под 3 харда.
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: izoiva от 10.01.14, 21:54:13
а просто ссд религия не позволяет поставить?
Место. Прикинь, сколько будет стоит, скажем 2 терабайта ССДшек.
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: SkelaJ от 10.01.14, 23:03:09
Место. Прикинь, сколько будет стоит, скажем 2 терабайта ССДшек.
128 гб ссд под систему и 2 тб хард, и радуйся =)
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: Минас Тирит от 10.01.14, 23:13:29
128 гб ссд под систему и 2 тб хард, и радуйся =)

понимаешь..дорогой Скеллаж - ссд, такая ненадежная хрень оказывается по опыту..что ее можно ставить разве что в связке "ссд + хард, плюс акронис с планировщиком евридэй"

Тогда да..при гарантии в 3 года (примерно стока у обычных ссд) - хоть кол на голове чесать можно.

Так что....давайте не будем тут разглагольствовать)))
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: rооt# от 12.01.14, 14:52:16
понимаешь..дорогой Скеллаж - ссд, такая ненадежная хрень оказывается по опыту..

вот еще вздор....
по чьему опыту-то?
у меня несколько серверов стоят с массивами RAID-10 из 4-6 SSD, и ни один пока не здох (тьфу-тьфу-тьфу)....
Да чего уж далеко ходить, в моём домашнем компе система стоит на массиве RAID-0 из 2-х SSD, работает уже больше года, так что все мифы о их ненадёжности распускают как правило такие же идиоты, как и распускавшие лет 5-6 назад мифы о "НЕСТАБИЛЬНОСТИ"(!!! :bj: :bj: :bj: :bj: :bj:) и пожароопасности процессоров от АМД.....
А афтару я предлагаю не ставить экспериментов по извлечению гланд через задницу. Обычный твердотельник отлично работает безо всяких танцев с бубнами, желательно, правда, чтобы мама имела сата 6гбит, тогда будет нормальный эффект от использования оного.
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: SkelaJ от 12.01.14, 15:36:00
вот еще вздор....
по чьему опыту-то?
у меня несколько серверов стоят с массивами RAID-10 из 4-6 SSD, и ни один пока не здох (тьфу-тьфу-тьфу)....
Да чего уж далеко ходить, в моём домашнем компе система стоит на массиве RAID-0 из 2-х SSD, работает уже больше года, так что все мифы о их ненадёжности распускают как правило такие же идиоты, как и распускавшие лет 5-6 назад мифы о "НЕСТАБИЛЬНОСТИ"(!!! :bj: :bj: :bj: :bj: :bj:) и пожароопасности процессоров от АМД.....
А афтару я предлагаю не ставить экспериментов по извлечению гланд через задницу. Обычный твердотельник отлично работает безо всяких танцев с бубнами, желательно, правда, чтобы мама имела сата 6гбит, тогда будет нормальный эффект от использования оного.
Сначала тоже хотел написать о этом, но не люблю холивары.
У меня вертекс 3 уже полтора года робит =)
А брак и поломки бывают у любого оборудования, был у меня ссд от озс pci-e , умер через 3 недели, сделал манибек и купил обычный саташный =)
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: izoiva от 12.01.14, 18:25:33
128 гб ссд под систему и 2 тб хард, и радуйся =)
И все это работает с очень разными скоростями. А такой способ позволяет иметь одинаковую скорость везде.
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: rabbit от 12.01.14, 22:00:14
понимаешь..дорогой Скеллаж - ссд, такая ненадежная хрень оказывается по опыту..что ее можно ставить разве что в связке "ссд + хард, плюс акронис с планировщиком евридэй"

Тогда да..при гарантии в 3 года (примерно стока у обычных ссд) - хоть кол на голове чесать можно.

Так что....давайте не будем тут разглагольствовать)))

Спорить надежный ССД или ненадежный, а так же мериться у кого сколько прожил бесмысленно.

Есть реальные данные. У ССД действительно срок жизни ниже в силу особенности технологии, но не на столько что бы отметать ССД.

Достаточно поколдовать 10 минут над системой - убрать файл подкачки, гибернацию, индексацию, дефрагментацию, убедиться включен ли TRIM - и будет ва счастье и долголетие.  :ab:
И брать стоит с гарантией не менее 3х лет, а лучше 5.

p.s. а ССД в качестве кэша полная ахинея, быстрее система работать не будет.
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: Alexander от 12.01.14, 22:22:18
128 гб ссд под систему и 2 тб хард, и радуйся =)

Во-во. На домашнем компе 128 Гб ССД и 3 Тб хард, правда внешний =)
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: SkelaJ от 12.01.14, 22:57:37
Достаточно поколдовать 10 минут над системой - убрать файл подкачки, гибернацию, индексацию, дефрагментацию, убедиться включен
Скинь что-ли пруф на мануал =)
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: Eugene от 13.01.14, 02:19:25
Скинь что-ли пруф на мануал =)
http://habrahabr.ru/post/165455/
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: izoiva от 13.01.14, 02:29:54
Во-во. На домашнем компе 128 Гб ССД и 3 Тб хард, правда внешний =)
Суть в том, что файлы с просто подоткнутого харда работают ой как медленно.
А так скорость всех компонентов хоть и ниже, чем на чистых ССД, но выше, чем на харде, и одинакова.
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: izoiva от 13.01.14, 02:30:52

p.s. а ССД в качестве кэша полная ахинея, быстрее система работать не будет.
Но почему у меня она УЖЕ работает быстрее?

Если выключить, то компьютер грузится дольше секунд на 10.
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: DafT от 13.01.14, 07:53:12
Поставь SSD на систему и получишь тот жеж результат.
Диски быстрее работать не станут, кроме файликов которые часто используются. Захотел игрушку запустить которую 10 лет не трогал и вдруг тормоза, а тогда какжеж ускорение HDD ?
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: Blindman от 13.01.14, 08:38:00
У интела на тему кэша есть собственная разработка IRST (smart response).
В кратце - создает дубликаты наиболее используемого файло на твердотеле. Кэширует  общем.
Из плюсов - не страшно за надежность, можно использоать бюджетные SSD. Легкость настройки. В случае краха винта, не надо ковыряться с восстановлением.
Из минусов - непонято зачем оно вообще надо, если под системный раздел вполне доступны надежные SSD.
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: rabbit от 13.01.14, 10:16:00
У интела на тему кэша есть собственная разработка IRST (smart response).
В кратце - создает дубликаты наиболее используемого файло на твердотеле. Кэширует  общем.
Из плюсов - не страшно за надежность, можно использоать бюджетные SSD. Легкость настройки. В случае краха винта, не надо ковыряться с восстановлением.
Из минусов - непонято зачем оно вообще надо, если под системный раздел вполне доступны надежные SSD.

Если уж заморачиваться надежностью - то проще тогда зеркало ставить.
Причем советуют ставить в зеркало два SSD одинакового объема, но разного производителя.
Причина - вероятность одновременного выхода из строя дисков разного производителя ниже, нежели одинакового.
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: Blindman от 13.01.14, 10:36:15
Если уж заморачиваться надежностью - то проще тогда зеркало ставить.
Почему это проще? Как раз наоборот. Дубликаты на медленном харде, работа на шустром. Так то дешевле получается.
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: DafT от 13.01.14, 10:40:55
Почему это проще? Как раз наоборот. Дубликаты на медленном харде, работа на шустром. Так то дешевле получается.

именно так и реализовал у себя дома, SSD на систему + полный снимок диска в шедуллере на каждый месяц (на HDD), даже если сдохнет, всегда вернусь на состояние первых чисел месяца.
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: Blindman от 13.01.14, 10:44:04
именно так и реализовал у себя дома, SSD на систему + полный снимок диска в шедуллере на каждый месяц (на HDD), даже если сдохнет, всегда вернусь на состояние первых чисел месяца.
Ну если у тебя чипсет от интела новее чем z68, то можешь реализовать все через драйвер. Бес шедулера и практически на лету.

ЗЫ: Как там усы?
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: DafT от 13.01.14, 11:08:09
Ну если у тебя чипсет от интела новее чем z68, то можешь реализовать все через драйвер. Бес шедулера и практически на лету.

ЗЫ: Как там усы?

P67  :bk:

Усы? какие усы?  :ag:
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: Blindman от 13.01.14, 11:19:21
P67  :bk:

Усы? какие усы?  :ag:
P67 не, не слыхал.  :ag:

Эх ты. Норм челы с усами ходят.

Сбрил усы,помолодел, куртку новую надел,
Вышел в лес,в лесу -она,
Вскрикнула увидев Лёху,
Заломила руки-Как же будем без усов,
Без щекотки плохо!
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: DafT от 13.01.14, 12:20:18
P67 не, не слыхал.  :ag:

Эх ты. Норм челы с усами ходят.

Сбрил усы,помолодел, куртку новую надел,
Вышел в лес,в лесу -она,
Вскрикнула увидев Лёху,
Заломила руки-Как же будем без усов,
Без щекотки плохо!

Год носил, потом жене надоело  :ag:

http://forum.electrostal.com/index.php?topic=189768.msg1050932596#msg1050932596
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: Минас Тирит от 13.01.14, 19:06:36
Год носил, потом жене надоело  :ag:

http://forum.electrostal.com/index.php?topic=189768.msg1050932596#msg1050932596

знает толк в ....

Молодец! наконец-то))) Пользуясь случаем...хочу тоже сказать:

"Снял" и правда, жене так лучше  :ah:
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: rооt# от 13.01.14, 19:33:32
дауж, представил жену с усами... нафик-нафик, ей действительно так лучше)
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: rооt# от 13.01.14, 19:41:24
Если уж заморачиваться надежностью - то проще тогда зеркало ставить.
Причем советуют ставить в зеркало два SSD одинакового объема, но разного производителя.
Причина - вероятность одновременного выхода из строя дисков разного производителя ниже, нежели одинакового.

я давно подозревал, что кролик наркоман
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: rabbit от 13.01.14, 20:47:50
я давно подозревал, что кролик наркоман

Ога, в HP тоже нарики.  :bj:
Особенно когда системы хранения приезжают нафаршированные вперемешку WD и seagate.
И серваки приезжают со смешанной памятью hynix и samsung.

Сначала плевались, а потом нам вежливо рассказали секреты  :ab:

p.s. обычно надежность всегда идет в ущерб скорости или латентности, и даже совместимости (дело проб и ошибок).
Тут уж выбирать приходится - или максимум скорости, или максимум надежности.
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: izoiva от 13.01.14, 21:19:55
Кролики наркоманы это одно, но мы тут другое обсуждаем.
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: Egen от 14.01.14, 08:22:19
А Вы не пробовали использовать обычную флешку, в качестве кеша HDD, при помощи технологии ReadyBoost. Правда при наличии SSD в системе, это теряет смысл.
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: rabbit от 14.01.14, 09:04:01
А Вы не пробовали использовать обычную флешку, в качестве кеша HDD, при помощи технологии ReadyBoost. Правда при наличии SSD в системе, это теряет смысл.

Пробовал, работает только на старых медленных компах с очень медленной оперативкой и медленным жестким диском.

На core i5 с обычным sata-диском ReadyBoost не дает никакого прироста.
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: izoiva от 14.01.14, 23:34:25
А Вы не пробовали использовать обычную флешку, в качестве кеша HDD, при помощи технологии ReadyBoost. Правда при наличии SSD в системе, это теряет смысл.
Зачем? У меня ссд для этой цели.
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: Egen от 16.01.14, 18:32:16
Зачем? У меня ссд для этой цели.
См. Ответ выше.
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: izoiva от 16.01.14, 19:42:32
См. Ответ выше.
Тут выше ответов много
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: LEO от 16.01.14, 20:43:55
Кто-нибудь пробовал? Стоит ли заморачиваться? По статьям в интернете, идет огромный прирост в производительности винта, но места на нем остается все так же много(очень дешево выходит).

взгляни философски :)

вообще оперативную память можно рассматривать как кеш между хардом и регистрами процессора.
и получается объем памяти как у харда, по цене как у харда, со скоростью как у оперативы.

это если представить, что оперативы бы не было, а был бы только хард и процессор. действительно, ускорение на несколько порядков при цене как за еще один хард.

но ведь это не значит, что от этого все данные на харде начинают быть так же быстро доступны, как если бы они были в оперативе)
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: DafT от 16.01.14, 22:12:49
но ведь это не значит, что от этого все данные на харде начинают быть так же быстро доступны, как если бы они были в оперативе)

+100500
Название: Re: SSD в качестве кеша для HDD
Отправлено: izoiva от 17.01.14, 02:18:55
взгляни философски :)

вообще оперативную память можно рассматривать как кеш между хардом и регистрами процессора.
и получается объем памяти как у харда, по цене как у харда, со скоростью как у оперативы.

это если представить, что оперативы бы не было, а был бы только хард и процессор. действительно, ускорение на несколько порядков при цене как за еще один хард.

но ведь это не значит, что от этого все данные на харде начинают быть так же быстро доступны, как если бы они были в оперативе)
доброе утро, ты только что изобрел RAMDISK