Электростальский форум
Болтовня => Мужицкий раздел => Тема начата: ЭтЯ от 03.03.15, 10:34:39
-
Хочу сделать нож (ну вот захотелось мне от нечего делать). Нужна заготовка для ножа пластина 250*40*4мм примерно. Сталь 95х18(ЭИ229), х12мф ну или р6м5(или другой быстрорез).
Подскажите где купить, достать, обменять. По идее на заводе Электросталь должна быть сталь марки ЭИ229 :)
-
http://forum.guns.ru/forumtopics/189.html
-
http://forum.guns.ru/forumtopics/189.html
Ага, благодарю, знаю такой ресурс.
Хотелось бы поближе к дому что-нить найти, ну и подешевле. Всетаки 3 крупных завода на один небольшой город.
-
Говорили люди, что рессорная сталь оченно для энтого дела полезна зело.
-
Говорили люди, что рессорная сталь оченно для энтого дела полезна зело.
Ага неплохо. Но хочеца нержавейку типа 95х18(ЭИ229), х12мф . А из ржавейки быстрорез лучче рессоры
-
:ab:
-
:ab:
Ага, но сверло надо сначала расковать. И потом в сверлах, если я не ошибаюсь, идет углеродка У10-У13. Проще тогда из плоского напильника. Но хочется нержавейку ну или накрайняк мехпилу
-
P6M5 вроде как в основном.
-
Ну все равно тогда надо ковать, а негде.
-
Видал я еще в детстве у одного местного тогда авторитета (привет, 90-е) ножик, произведенный из лезвия косы. Обычной такой косы, которой косят траву.
-
Видал я еще в детстве у одного местного тогда авторитета (привет, 90-е) ножик, произведенный из лезвия косы. Обычной такой косы, которой косят траву.
Ага, знаем. А ещё из шатунов паровоза, турбинных лопаток и обшивки шаттла. :bj:
-
Ага, знаем. А ещё из шатунов паровоза, турбинных лопаток и обшивки шаттла. :bj:
Не, серьезно. Он этим ножом при нас молодое деревце в лесу срезал на раз! Деревце жалко, было оно толщиной см.1,5...2.
Про всякие турбины и шатуны - это в раздел "городские легенды".
-
Ну все равно тогда надо ковать, а негде.
а отпуск и закалку сделать есть где?
отковать можно и молотком
-
а отпуск и закалку сделать есть где?
отковать можно и молотком
Смотря какую сталь. Если температура закалки более 1000, то проблема. Если 750 то можно.
Чтобы отковать еще наковальня нужна, хотябы кусок рельса.
-
есть аналог х12мф, но в дальнейшем нужно калить. как правило выдает 58 единиц.
-
Как сталь называется? Какие размеры? Скока денег?
-
Хочу сделать нож (ну вот захотелось мне от нечего делать). Нужна заготовка для ножа пластина 250*40*4мм примерно. Сталь 95х18(ЭИ229), х12мф ну или р6м5(или другой быстрорез).
Подскажите где купить, достать, обменять. По идее на заводе Электросталь должна быть сталь марки ЭИ229 =)
Норм.такой разброс. 95х18 медицина, не ржавеет, в закалке капризная, как калить и где, да еще с такой точностью температурный режим. :bl:
х12мф инструменталка, ржавеет, жесткая зараза, калить такую надо смочь, делать из нее не каля трудновато.
р6м5 быстрорез, ржавеет, как калить такое вообще не знаю, обрабатывать нудно, подгорела-перекалилась.
На работе есть быстрорез, вроде было нечто жестокое как х12мф, а может и пожестче но нужно смотреть, может уже кто приватезировал.
Пробовал подшипник разгибать, на костре с поддувом можно разогнуть нараз, крепче быстрореза, но ржавеет.
Вопщемта могу если надо принести ржавое полотно, если найду полоску, то и ее смогу, но размеры ее незнаю. Сок будет?
-
Точно хочется так заморачиваться, может стоит лучше доверить это дело профессионалам. Мне например с инет магазина вот такой подарили/купил. Не дорого 2300 полная цена ножны кожа кабана, рукоять бубинго.
Щас из дамасской стали найти можно до 3т.р. приличные ножи.
-
Человеку вероятно интересен сам процесс изготовления, нежели обладание оным.
-
Говорили люди, что рессорная сталь оченно для энтого дела полезна зело.
И исчЁ наружный ободок об больших подшипников :dp:
-
Сталь стали рознь. У меня пару ножей с одинаковой сталью. А тупятся и точатся поразному. Не металлург но интересно, задался вопросом. Металл это вообще алхимия какая то оказалось. В общем термист мне открыл глаза, там оказывается все по картам. Чуть где чая пересосал и все, ппц. Карбиды не так выросли, зерно крупное, мелкое. Потом кто будет делать? Просто из куска выточить? Это сказали не правильно. Нож должен быть откован или прокатан, а не тупо образивом предана форма железке. Мелочей очень много, как в ник так сразу перехотел. 1 нож всё же сделали. Тогда мелочей не знал, не загонялся. Как просветили так отложил 95х18 откованную до лучших времен. Не отдам и не продам.
-
Человеку вероятно интересен сам процесс изготовления, нежели обладание оным.
А чё ты удивляешься?
Совершенно верно, наверное. Когда я в розовом деццтве транзисторные приёмники паял или там пытался соединения шестивалентного железа получить - мне тоже был гораздо интереснее сам процесс. А уж когда я дорос до уровня поручика Ржевского...
-
поезжайте : http://www.exponica.ru/klinok/
там раньше в избытке и полосы и заготовки под клинки продавали ("дамаск" в т.ч.) и всякие прикольные брусочки деревянные различных пород интересных фактур под рукояти.
Видал я еще в детстве у одного местного тогда авторитета (привет, 90-е) ножик, произведенный из лезвия косы. Обычной такой косы, которой косят траву.
это называется: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%87%D0%B0%D0%BA
http://russian-knife.ru/netshop/catalogue/pchak/
многие производные пчака самоделкины лабали именно с косы. отличная вещь, "Я гарантируя вам это!"(с)
-
коса изготавливается из мягкого метала. А ему нужна твердость порядка 60
-
Ну все равно тогда надо ковать, а негде.
Видал я еще в детстве у одного местного тогда авторитета (привет, 90-е) ножик, произведенный из лезвия косы. Обычной такой косы, которой косят траву.
а отпуск и закалку сделать есть где?
отковать можно и молотком
Моя чуйка мне пацказывает, что повзрослевшие мальчики не на шутку завелись нащщот ножеков.
Не, я тока "ЗА" двумями рукаме! Поцоны, дайош ножеки! Без стёба!
-
серега, ящик почисть
-
коса изготавливается из мягкого метала. А ему нужна твердость порядка 60
это вообще к чему? я ответил шо за нож был у "авторитета". и только.
коса косе рознь. изготавливаются из той же пружинки, твердость зависит от термички.
ток все эти мечты о твердости 60+ полная фигня. потом появляются следующие темы "где наточить...."
а так, один из лучших ваятелей термообработки перечисленных нержавеек : http://www.russian-knives.ru/2014/01/11/nozhi-mastera-aleksandra-pavlovicha-rakova/
http://russian-knife.ru/Manufacturer/Manufacturer-30/
но я его не видел лет 8, не знаю, работает ли еще.
-
Смотря какую сталь. Если температура закалки более 1000, то проблема. Если 750 то можно.
Чтобы отковать еще наковальня нужна, хотябы кусок рельса.
При 750 (ниже 768) нормальная закалка стали невозможна вообще.
Для большинства сталей - 820-950.
А вот для быстрорежущей - 1100-1200 и выше, с весьма хитрым последующим охлаждением. Зато можно получить твердость 68-70HRC.
-
...а так, один из лучших ваятелей термообработки перечисленных нержавеек : http://www.russian-knives.ru/2014/01/11/nozhi-mastera-aleksandra-pavlovicha-rakova/
http://russian-knife.ru/Manufacturer/Manufacturer-30/
но я его не видел лет 8, не знаю, работает ли еще.
Вот как раз выдержка из статьи у него на сайте про сталь 110Х..
...Твёрдость после закалки с 1050°С, обработки холодом и низкого отпуска при температурах 100, 150 и 200 градусов имеет значения соответственно 60-61, 59-61, 57-59 ед. HRC..
http://www.russian-knives.ru/2013/03/20/nozhevaya-stal-110x18mshd-podrobnee/#comment-514
-
Где можно проверить твёрдость? или может подручными средсвами?
подручными разве что бутылку резать, а так на завод за замером или вон в МИСиСе попроситься в лабораторию на пару минут за небольшой бонус преподу.
-
на работе могу колнуть
-
Сталь стали рознь. У меня пару ножей с одинаковой сталью. А тупятся и точатся поразному. Не металлург но интересно, задался вопросом. Металл это вообще алхимия какая то оказалось. В общем термист мне открыл глаза, там оказывается все по картам. Чуть где чая пересосал и все, ппц. Карбиды не так выросли, зерно крупное, мелкое. Потом кто будет делать? Просто из куска выточить? Это сказали не правильно. Нож должен быть откован или прокатан, а не тупо образивом предана форма железке. Мелочей очень много, как в ник так сразу перехотел. 1 нож всё же сделали. Тогда мелочей не знал, не загонялся. Как просветили так отложил 95х18 откованную до лучших времен. Не отдам и не продам.
пральна все объяснил, есть специальная диаграмма перехода железо-углерод, в которой все эти параметры и отображены.
(http://static.wixstatic.com/media/ef527f_48738b70e3ad4d8ca541305a796eb5b7.gif)
-
Норм.такой разброс. 95х18 медицина, не ржавеет, в закалке капризная, как калить и где, да еще с такой точностью температурный режим. :bl:
х12мф инструменталка, ржавеет, жесткая зараза, калить такую надо смочь, делать из нее не каля трудновато.
р6м5 быстрорез, ржавеет, как калить такое вообще не знаю, обрабатывать нудно, подгорела-перекалилась.
На работе есть быстрорез, вроде было нечто жестокое как х12мф, а может и пожестче но нужно смотреть, может уже кто приватезировал.
Пробовал подшипник разгибать, на костре с поддувом можно разогнуть нараз, крепче быстрореза, но ржавеет.
Вопщемта могу если надо принести ржавое полотно, если найду полоску, то и ее смогу, но размеры ее незнаю. Сок будет?
Ну да 95х18 и быстрорез самому калить нелеально, отпуск на 500 гр. еще можно сделать.
х12мф закалка 1050 гр еще можно попробовать
Подшипник ШХ15 закалить проще всего, там 840гр. отпуск 200гр. Твердость как у 95х18, но ржавеет.
Ржавое полотно быстрорез или подшипник? Бстрорез тверже.
-
Вот как раз выдержка из статьи у него на сайте про сталь 110Х..
...Твёрдость после закалки с 1050°С, обработки холодом и низкого отпуска при температурах 100, 150 и 200 градусов имеет значения соответственно 60-61, 59-61, 57-59 ед. HRC..
http://www.russian-knives.ru/2013/03/20/nozhevaya-stal-110x18mshd-podrobnee/#comment-514
Есть еще спецы в Златоусте (http://klinok.zlatoff.ru/), правда их изделиями не пользовался.
Кто-то что-то может про них сказать?
-
Вот как раз выдержка из статьи у него на сайте про сталь 110Х..
...Твёрдость после закалки с 1050°С, обработки холодом и низкого отпуска при температурах 100, 150 и 200 градусов имеет значения соответственно 60-61, 59-61, 57-59 ед. HRC..
http://www.russian-knives.ru/2013/03/20/nozhevaya-stal-110x18mshd-podrobnee/#comment-514
Ну да, и? он каждый нож точит сутками, я на ГОИ доводить нож не буду, накуа?
твердость его изделий обычно была 59-62
-
Есть еще спецы в Златоусте (http://klinok.zlatoff.ru/), правда их изделиями не пользовался.
Кто-то что-то может про них сказать?
из златоуста на момент когда я этим занимался достойнейшие были ток эти: http://www.zlatoust-air.ru/shop/
лет прошло прилично, мож еще кто вылез.
-
вот еще интересные были люди: http://www.ukknife.ru/
они на время останавливали производство, году в 2005-6, потом восстановились, что с качеством после возобновления производства- не скажу, но на тот момент, перед закрытием считались из отечественных чуть ли не эталоном.
-
вот еще интересные были люди: http://www.ukknife.ru/
они на время останавливали производство, году в 2005-6, потом восстановились, что с качеством после возобновления производства- не скажу, но на тот момент, перед закрытием считались из отечественных чуть ли не эталоном.
В АиРе мне больше изделия понравились.
-
В АиРе мне больше изделия понравились.
ну эт к вопросу вкуса цвета фломастеров) я только про качество подсказываю, а чего кому нра- эт сугубо личные эротические фантазии)
я вот считаю при цене 50$ лучше не найти для меня) http://forum.guns.ru/forummessage/64/252539.html
-
тема ножей, это как виндус и линух. ;D
Надо понимать и точно определиться для чего он нужен. Надо так же помнить, мягкий нож точится быстрее и тупится соответственно тоже, но зато его можно заточить острее (по отношению к твердому ножу). Твердый нож точится долго и тупится, зато он хрупкий (по сравнению с мягким). Основная функция резать и колоть. Вот с этого надо и исходить, накой он вообще нужен, если положить в коробку и любоваться, то можно из порошка чтонить повыбирать, раз заточил и пусть лежит. Если постоянно что то делать, то подешевше можно прикинуть, если лень ухаживать (втыкать в сало на хранение =) ) то металюгу надо смотреть нержавеющую и т.д. и т.п. Единого чего то нет, есть нечто усредненое и только. 95х18 это нечто усредненое. Наверно на рукоять нужно больше смотреть чем на железку.
-
А вот Серж помнишь складничок 95х18 дааавно приобрел. Так вот в лаборатории проверили, содержание хрома меньше. Значит производитель экономит.
Справедливости ради отмечу что нож всеравно достаточно не плохой. Но фиксед если помнишь на голову выше. Я его на бруске в три раза дольше шаркаю.
-
А вот Серж помнишь складничок 95х18 дааавно приобрел. Так вот в лаборатории проверили, содержание хрома меньше. Значит производитель экономит.
Справедливости ради отмечу что нож всеравно достаточно не плохой. Но фиксед если помнишь на голову выше. Я его на бруске в три раза дольше шаркаю.
выложи фото? складень не помню.. медтех наверное.. фиксед ты вроде углеродку ССО-шную брал
-
А вот Серж помнишь складничок 95х18 дааавно приобрел. Так вот в лаборатории проверили, содержание хрома меньше. Значит производитель экономит.
Справедливости ради отмечу что нож всеравно достаточно не плохой. Но фиксед если помнишь на голову выше. Я его на бруске в три раза дольше шаркаю.
хрома может и не быть 18%, погрешность допускается....
а при отпуске и закалке, обработке кристаллическая решетка поверхностного слоя изменяется и может быть послабление по хрому, особенно если калили на ТВЧ
-
Короче, по теме.
На пятаке иногда дедок приторговывает, вдоль забора, напротив бани. Усатый такой, лет 65 ему. Иногда вижу у него заготовки под ножи (полоски металла прямоуг. формы, полосатые такие)
-
Спасибо, зайду
-
выложи фото? складень не помню.. медтех наверное.. фиксед ты вроде углеродку ССО-шную брал
Я их тебе каждый год в конце апреля показываю и одно и то же говорю. Фиксед говоришь что надо! )))
-
Найди старую рессору от автомобиля или обойму большого подшипника. Отличный нож получится....
-
Найди старую рессору от автомобиля или обойму большого подшипника. Отличный нож получится....
Тоже ржавеет.
-
На предприятиях по изготовлению металлических изделий, связанных с ковкой металла, например http://metzabor.ru/ Также можно поинтересоваться у профессиональных токарей. Сейчас хорошего материала становится всё меньше.
-
http://forum.electrostal.com/index.php?topic=288466.0
-
Жаль поздно объяву увидел сегодня поискал и прихватил бы от родителей. Сталь кажется 40ХНЮ,полоса как раз на хороший тесак,60х6х400. Хороший термист и оборудование потребуется для закалки перед полировкой и окончательной заточкой. Давно валяется, себе тесак сделал ещё по молодости,остаток надо поискать не выбросил 100% недавно на глаза попался.
-
Кажется или все же она, или того же класса?
Забавный материал, это вообще не сталь, в этом сплаве почти нет ни железа, ни углерода.
Если автору не понадобится, то мне нужна.
-
Я через недельку к родителям поеду постараюсь привезти.Чего зря валяться будет.
-
Кажется или все же она, или того же класса?
Забавный материал, это вообще не сталь, в этом сплаве почти нет ни железа, ни углерода.
Если автору не понадобится, то мне нужна.
Есть сомнения что оно ножом может быть)
-
Ребята рассказывали как из жаропрочки нож человек делал, (какраз из того, что в соплах самолетов) огрызок отчекрыжыл, расплющили ему и вобщемто форму придали, дальше шло много секаса и спирта, на выходе получилась ерунда. =)
-
Есть сомнения что оно ножом может быть)
А на чем они основаны?
Вроде бы может.
Типичное назначение - пружины, подшипники, но где нужна немагнитность и коррозионная стойкость. Поэтому мех. свойства аналогичны сталям того же назначения, а из них ножи вполне делают. Классической закалке оно не поддается, т.к. нет ни железа, ни углерода, соответственно мартенситу взяться неоткуда. Подвергается старению при высокой температуре, отчего выпадает иная мелкозернистая упрочняющая фаза (с алюминием), при этом получатся твердость 55-57HRC и прочность под 2000МПа, а что еще ножу надо?
Преимущество в том, что при приличной твердости получается охрененная коррозионная стойкость. Сам таких ножей не видел, но главный инженер "Электростали" весьма хорошо о них отзывался :)
Из жаропрочки (что, в большинстве марок, представляет собой нихром X20H80 с небольшой добавкой W, Mo, Al, Ti), наверное не стоит ножи делать - не для того она.
-
поинтересуйтесь у инженера, наверно он точно знает из какой стали Лёне Брежневу нож сделали на заводе? Разные варианты железок слышал.
-
А на чем они основаны?
Вроде бы может.
Типичное назначение - пружины, подшипники, но где нужна немагнитность и коррозионная стойкость. Поэтому мех. свойства аналогичны сталям того же назначения, а из них ножи вполне делают. Классической закалке оно не поддается, т.к. нет ни железа, ни углерода, соответственно мартенситу взяться неоткуда. Подвергается старению при высокой температуре, отчего выпадает иная мелкозернистая упрочняющая фаза (с алюминием), при этом получатся твердость 55-57HRC и прочность под 2000МПа, а что еще ножу надо?
Преимущество в том, что при приличной твердости получается охрененная коррозионная стойкость. Сам таких ножей не видел, но главный инженер "Электростали" весьма хорошо о них отзывался :)
Из жаропрочки (что, в большинстве марок, представляет собой нихром X20H80 с небольшой добавкой W, Mo, Al, Ti), наверное не стоит ножи делать - не для того она.
Могу предположить большой гемор с закалкой там чтот по 650-800 вроде надо было сериями эт на этапе еще изготовления и большой гемор с заточкой потом, будет мылиться по камням) на выходе- крошащяяся рк . заточку держать не будет, всегда будет микро-пила. было у мя нечто подобное) анонсирован как нож для морской воды- редкостная шляпа)
-
Могу предположить большой гемор с закалкой там чтот по 650-800 вроде надо было сериями эт на этапе еще изготовления и большой гемор с заточкой потом, будет мылиться по камням) на выходе- крошащяяся рк . заточку держать не будет, всегда будет микро-пила. было у мя нечто подобное) анонсирован как нож для морской воды- редкостная шляпа)
Держать при 650-700 несколько часов.
Ну наверное да, что-то подобное предвидится, и похоже передержали - постепенно растет твердость и прочность, но падает вязкость почти до нуля. Сравнительно мягкая матрица с включениями очень твердых частиц - от этого и сложности в заточке, и микропила.
Хотя, для кухонного ножа это нормально.
-
мониторьте выставки ножевые... был на "Клинке" неделю или две назад.... там такого добра завались было... и отечественные и забугоные заготовки.
-
Увидел на просторах интернета из чего только не делают -))
-
Хочу сделать нож (ну вот захотелось мне от нечего делать). Нужна заготовка для ножа пластина 250*40*4мм примерно. Сталь 95х18(ЭИ229), х12мф ну или р6м5(или другой быстрорез).
Подскажите где купить, достать, обменять. По идее на заводе Электросталь должна быть сталь марки ЭИ229 :)
к примеру
http://www.artwood.ru/catalog/12.html?p=6
шукайте инет
-
Увидел на просторах интернета из чего только не делают -))
вспомнилось:
-
Я тут попробовал сделать нож из мех.пилы (спасибо BSOD :) ). В первый раз конечно получилось криво, фигня :( фотки ниже.
-
норм. Есть недоделки. В верху большая ступенька соединения обуха и рукоятки. Гарда или какее назвать, лучше наверно всеже из латуни лепить, металл мягкий зубилом трещину под клинок пробил и нахлобучил. Клей виден, лезвие малярным обматывал? Кстати можно опилки мелкие от деревяхи которая у тебя в виде гарды собирать, потом с эпоксидкой замесить и вконце этой жижей замазать щели в месте где лезвия с деревянной гардой контачат. С латунью таких щелей нет, она мягкая и когда ее трубой набиваешь переод.подтачивая, садится как влитая. А если косяк, то можно также опилки или в 1000мелочах пакетик бронзовой пыли замесить.
Давай исчо один. =)
-
норм. Есть недоделки. В верху большая ступенька соединения обуха и рукоятки. Гарда или какее назвать, лучше наверно всеже из латуни лепить, металл мягкий зубилом трещину под клинок пробил и нахлобучил. Клей виден, лезвие малярным обматывал? Кстати можно опилки мелкие от деревяхи которая у тебя в виде гарды собирать, потом с эпоксидкой замесить и вконце этой жижей замазать щели в месте где лезвия с деревянной гардой контачат. С латунью таких щелей нет, она мягкая и когда ее трубой набиваешь переод.подтачивая, садится как влитая. А если косяк, то можно также опилки или в 1000мелочах пакетик бронзовой пыли замесить.
Давай исчо один. =)
Это текстолит, я так и хотел "опилки" текстолита с эпоксидкой забадяжить и замазать, потом надфилем подчистить, но чета руки пока недошли. Мехпила сцука твердая, не одну наждачную ленту убил, пока спуски делал. :)
Латуни для гарды нет, есть алюминиевый хлам, но его надо переплавить. :(
-
люминий пачкается, медь окисляется быстро. Гляну латунь, вроде оставались куски. Либо тех.серебро тоже можно =) . Наждаком спуски быстрее будут, к деревяхе прибить и елозить, получатся ровные.
-
люминий пачкается, медь окисляется быстро. Гляну латунь, вроде оставались куски. Либо тех.серебро тоже можно =) . Наждаком спуски быстрее будут, к деревяхе прибить и елозить, получатся ровные.
Спасибо. Надо еще бересты надрать, сделать ручку со вставкой из бересты :)
-
Спасибо. Надо еще бересты надрать, сделать ручку со вставкой из бересты =)
Давай, потом расскажешь как жена отреагировала на кастрюлю. ;D
-
Давай, потом расскажешь как жена отреагировала на кастрюлю. ;D
это деревяхи варят, а бересту можно не варить, так высохнет :)
-
повторю своё предложение - отдам умельцам ножи от гильотины для резки бумаги. размер примерно 120х700х10, посередине 5 отверстий с резьбой, расстояние от отверстий сантиметров 5.
Марка стали думаю что-то вроде 6ХВ2С, 6ХС, только вот импортная.
в личку.
(http://www.elmstok.co.uk/cw3/assets/product_expanded/ideal_blade.jpg)