Электростальский форум

Город => Мы — вместе! => Тема начата: ЮлияЯ от 05.11.15, 12:22:41

Название: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 05.11.15, 12:22:41
Дорогие форумчане!
Написала петицию о нашем городском инфекционном отделении, понимаю что шансы у нас 50 на 50, но почему не попробовать, пусть информация идет в массы и до высокого руководства, может что то и изменится. Критику приветствую не особо, разговоры типа делать нечего - тоже.

Прошу лишь проявить свою гражданскую позицию и поставить подпись!
Осудить можно каждого за что угодно. Но жить в этом городе нам с вами и нашим детям.
Я за достойные условия, кто со мной - прошу подпись.

Прошу вас рассказывать друзьям и близким, делать Репосты в Соц. сети.

Ссылка на Петицию:  https://www.change.org/p/%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C%D1%91%D0%B2%D1%83-%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%8E-%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83-%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%81%D1%8B-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F-%D0%B3-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C


Нас разместили на портале Добродел http://vmeste.mosreg.ru/Card?id=49874 там есть тоже кнопки поделиться в ОК, ВК, ФС, прошу активного участия !
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 05.11.15, 12:24:16
Ипонский городовой :facepalm: Новое здание инфекционки за корпусом терапевтическим по Больничному 7!
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: tont от 05.11.15, 12:25:26
Ипонский городовой :facepalm: Новое здание инфекционки за корпусом терапевтическим по Больничному 7!

и что? оно открыто и принимает пациентов?
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Марлин от 05.11.15, 12:28:33
А что не так с отделением?
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 05.11.15, 12:29:05
и что? оно открыто и принимает пациентов?
Да у меня такой же вопрос?

Уважаемые ветераны форума, прошу вас обойтись без флуда, не особо мне хотелось размещать сюда информацию, но я знаю кого это коснулось, обязательно подпишутся. Спасибо!
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Марлин от 05.11.15, 12:31:13
Да у меня такой же вопрос?

Уважаемые ветераны форума, прошу вас обойтись без флуда, не особо мне хотелось размещать сюда информацию, но я знаю кого это коснулось, обязательно подпишутся. Спасибо!
Вы можете нормально объяснить что случилось и чем вы недовольны?
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 05.11.15, 12:34:22
 Марлин, откройте петицию, ознакомьтесь, там все подробно описано!
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: SiSi_Kambol от 05.11.15, 12:50:43
Автор, не обращайте внимания на этих клоунов.
Одному лиж бы написать хоть что-то, другой только претворяется умным.
Вопрос действительно серьезный, за несколько лет только усугубляется ситуация.
Петицицию подписал.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Viva! от 05.11.15, 12:59:44
Лично я разобралась где и что прочитать,подписала.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 05.11.15, 13:00:30
Автор, не обращайте внимания на этих клоунов.
Одному лиж бы написать хоть что-то, другой только претворяется умным.
Вопрос действительно серьезный, за несколько лет только усугубляется ситуация.
Петицицию подписал.
Все нормально) Я же знала куда пишу, на флуд была готова, что и негатив будет, про клоунов и троллей тоже знаю, что это здесь распространено. Это их проблемы, пусть обсуждают между собой что хотят! Спасибо что подписали!
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: PsyDoc от 05.11.15, 13:09:06
Интересно, а что главврач Сорокин об этом думает? Или он вообще не в курсе? К нему Вы обращались?
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 05.11.15, 13:25:32
Интересно, а что главврач Сорокин об этом думает? Или он вообще не в курсе? К нему Вы обращались?

Главврач ЭЦГБ не Сорокин, а Афонин. Думает он о своем кармане, а не об людях, либо давно можно было уже достроить отделение, почему мамочки с маленькими детьми и взрослые должны так страдать? Почему матери должны отказываться от мед. помощи и писать отказ от госпитализации, потому что таких условиях невыносимо лежать, почему в одной палате лежат люди с Гепатитом, рвотой и диареей, у меня тоже масса вопросов на которые не могу найти ответа!
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: PsyDoc от 05.11.15, 13:42:20
Да, да...Афонин (я ошибся). Это тот, который из Балашихи... Но он все-таки чего-то ответил на вашу жалобу? Он первый должен на нее реагировать...
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 05.11.15, 14:18:03
Да, да...Афонин (я ошибся). Это тот, который из Балашихи... Но он все-таки чего-то ответил на вашу жалобу? Он первый должен на нее реагировать...

Отправлено уведомление (письмо) на портал МУЗ ЭЦГБ адресованное Афонину А.В.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Indigo от 05.11.15, 14:24:23
Прочитал и подписал петицию. Будет хорошо, если слова подкрепятся фотографиями и фактами, что пришел с одной болячкой, подхватил в отделении еще.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 05.11.15, 14:26:47
Прочитал и подписал петицию. Будет хорошо, если слова подкрепятся фотографиями и фактами, что пришел с одной болячкой, подхватил в отделении еще.

В нашем случае так и было, ребенок подхватил там сложную болячку :ac:
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ledi Vamp от 05.11.15, 14:40:29
Подписала.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: tont от 05.11.15, 14:48:35
Автор, не обращайте внимания на этих клоунов.
Одному лиж бы написать хоть что-то, другой только претворяется умным.
Вопрос действительно серьезный, за несколько лет только усугубляется ситуация.
Петицицию подписал.

это не клоуны, а прихвостни правления
вонь в городе? нет, не воняет вам кажется
дороги разбиты? вы ездить не умеете
инфекционка больше похожа на привокзальный сортир?! да вы бредите

есть определенная кучка, которая сейчас нас начнет убеждать, что все отлично, это оптический обман, все вокруг прекрасно, а кто заявляет обратное - те паникеры и провокаторы...
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: hubbabubba от 05.11.15, 15:04:37
это не клоуны, а прихвостни правления
вонь в городе? нет, не воняет вам кажется
дороги разбиты? вы ездить не умеете
инфекционка больше похожа на привокзальный сортир?! да вы бредите

есть определенная кучка, которая сейчас нас начнет убеждать, что все отлично, это оптический обман, все вокруг прекрасно, а кто заявляет обратное - те паникеры и провокаторы...
Просто поставлю тебе плюс. Смотрю, кого-то реально задело, раз минусить тебе начали :bj:
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: N@dya от 05.11.15, 15:07:43
А что не так с отделением?
я так понимаю, речь идет о детском инфекционном отделении? или там все вместе?
как выясняется, проблема древнейшая
http://www.olel.ru/stena.php?stena=51
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 05.11.15, 15:12:19
я так понимаю, речь идет о детском инфекционном отделении? или там все вместе?
как выясняется, проблема древнейшая
http://www.olel.ru/stena.php?stena=51

Инфекция у нас одна, располагается рядом с КВД по ул. Советской , там же и Налоговая рядом. На втором этаже находятся дети, на первом взрослые. Проблема древнее некуда!
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: tont от 05.11.15, 15:25:05
Просто поставлю тебе плюс. Смотрю, кого-то реально задело, раз минусить тебе начали :bj:

 :ag:
 
с твоим плюсом аж 4 минуса...

Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Red_Fox от 05.11.15, 15:30:19
Больница реально в страшном состоянии. Динозавр на грани вымирания. Направляли нас туда с ребенком, посмотрели и пошли лечиться домой. Врач, что лечение назначала, тоже дама весьма преклонных лет, глуховата. Медсестра все наши ответы на ее вопросы повторяла для нее почти криком. Дай бог старой даме здоровья, иначе совсем беда, мне сказали, не уходит на пенсию потому что заменить просто некому.

Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: N@dya от 05.11.15, 15:34:17
Дай бог старой даме здоровья, иначе совсем беда, мне сказали, не уходит на пенсию потому что заменить просто некому.
Серочкина ее фамилия, и да, говорят, специалист с большой буквы
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Red_Fox от 05.11.15, 15:41:53
Петицию подписала, состояние здания жесть.
Да-да, Серочкина.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: boolean от 05.11.15, 17:11:34
В продолжение темы
http://www.mreporter.ru/reports/57377
http://www.mreporter.ru/reports/33504
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: PsyDoc от 05.11.15, 18:24:46
Администрации города архиважно строить только офис-центры да супермаркеты.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: alka от 05.11.15, 18:34:54
Серочкина ее фамилия, и да, говорят, специалист с большой буквы

Конечно, старость не радость. И ворчит она, говорят, и что-то не дослышивает, и молодых мам ругает почем зря)

Можно бы заменить бабушку, только вот КЕМ?
Нет смены-то нормальной( Хороших педиатров не найдешь, хороших инфекционистов - тем более.

А она, бабка эта, столько жизней сохранила. Не побоюсь этого слова. Мою дочь она спасла 20 лет назад, спасибо ей.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Old Foxbat от 05.11.15, 18:38:08
Да-да, Серочкина.
Нина Григорьевна... 1926 года рождения,  зав. инфекционным отделением уже 53 года, заслуженный врач Российской Федерации.  :gc:
Капитан не покидает корабль.
PS. Подписал.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 05.11.15, 18:38:09
Конечно, старость не радость. И ворчит она, говорят, и что-то не дослышивает, и молодых мам ругает почем зря)

Можно бы заменить бабушку, только вот КЕМ?
Нет смены-то нормальной( Хороших педиатров не найдешь, хороших инфекционистов - тем более.

А она, бабка эта, столько жизней сохранила. Не побоюсь этого слова. Мою дочь она спасла 20 лет назад, спасибо ей.

Там молодой зав. отделением Максим Владимирович, мед. сестры хорошие. Педиатров не берут ( даже своих), так как место занимает бабуля, а в 90 лет уже работать - простите. Никому не хочу давать оценку, но всю жизнь проработать в таких условиях зав. отделением и Заслуженным врачом, как ? И не выбить для себя и города достойные условия. Наверняка у нее были знакомые и на "верхах".
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: rооt# от 05.11.15, 18:43:44
Администрации города архиважно строить только офис-центры да супермаркеты.

Администрация города не строит офис-центров и супермаркетов. А если начнёт строить, то это будет называться "нецелевое расходование", и за это кто-то немножечко присядет в тюрьму.  А строят их частные инвесторы.
А частные инвесторы могут построить только ПЛАТНУЮ частную клинику. Но в электростали почему-то не хотят. Видимо считают нерентабельным этот проект.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: PsyDoc от 05.11.15, 18:54:23
Администрация города не строит офис-центров и супермаркетов. А если начнёт строить, то это будет называться "нецелевое расходование", и за это кто-то немножечко присядет в тюрьму.  А строят их частные инвесторы.
А частные инвесторы могут построить только ПЛАТНУЮ частную клинику. Но в электростали почему-то не хотят. Видимо считают нерентабельным этот проект.
Саш, оно, конечно, так, на бумаге. Но в реале администрация города решает, что необходимо построить, застроить, снести, отремонтировать в городе, но этим планам часто не суждено сбыться из-за нахрапистых и пробивных инвесторов! Офисы, супермаркеты и аптеки - вот в чем приоритеты городской застройки.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Ю. В. от 05.11.15, 18:56:25
...А частные инвесторы могут построить только ПЛАТНУЮ частную клинику. Но в электростали почему-то не хотят. Видимо считают нерентабельным этот проект.
Да, проект изначально нерентабельный, учитывая менталитет 89% населения...
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 05.11.15, 18:58:16
Да, проект изначально нерентабельный, учитывая менталитет 89% населения...
Но ведь строят (если верить плакату) медицинский центр за зданием по Ленина 25. Между зданием самим и детсадом.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: PsyDoc от 05.11.15, 19:03:44
Все идет быстрыми темпами к тому, чтобы мы пользовались только платными медицинскими услугами, которые, не факт, будут качественными(. Вон уже МСЧ-21 разваливается. Лечебно-диагностический центр (бывший роддом) на корню продали Медине. Туда вскоре и все доктора переберутся...
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Ю. В. от 05.11.15, 19:05:10
Но ведь строят (если верить плакату) медицинский центр за зданием по Ленина 25. Между зданием самим и детсадом.
Вероятно, это будет мини-поликлиника, коих в московском регионе over100500... а построить и эксплуатировать настоящее стационарное отделение выйдет во столько же раз дороже.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Buck от 05.11.15, 20:47:33
Да, проект изначально нерентабельный, учитывая менталитет 89% населения...
Ага. Особый электростальский менталитет. Почему же тогда в Орехе (Ленина 44), не протолкнуться в платной поликлинике? Да что там Орех. В Павлике медцентр платный на Привокзальной тоже не бедствует.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Buck от 05.11.15, 20:52:37
А петицию то какой смысл писать? Вон сейчас всякой хрени предостаточно. Начиная от почты Губернатора, заканчивая Доброделом. Значительно быстрее попадет по адресу. Только ответ будет стопроцентов везде предсказуемый. Бла-бла-бла.... доведем до ума при наличии дензнаков. То есть году в 17-м.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: YuSer_1988 от 05.11.15, 21:20:19
Подписал. Если нам это поможет, хорошо.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: sindi от 05.11.15, 21:40:40
А частные инвесторы могут построить только ПЛАТНУЮ частную клинику. Но в электростали почему-то не хотят. Видимо считают нерентабельным этот проект.
Да что Вы говорите?
 Медина, ортовита, контракт, улыбка, улыбка+, медико, геномы, инвитро и проч., про стоматологии умолчу.
все такие нерентааабельные!
 и свежестроящиеся: у бывшего детского мира, во дворе Ленина, 25. это только те, про которые я сама знаю.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Ю. В. от 05.11.15, 21:55:14
Ага. Особый электростальский менталитет. Почему же тогда в Орехе (Ленина 44), не протолкнуться в платной поликлинике? Да что там Орех. В Павлике медцентр платный на Привокзальной тоже не бедствует.

Еще раз.
Не надо путать поликлинику и стационар. В последнем случае затраты в разЫ  выше.

Да что Вы говорите?
 Медина, ортовита, контракт, улыбка, улыбка+, медико, геномы, инвитро и проч., про стоматологии умолчу.
все такие нерентааабельные!
 и свежестроящиеся: у бывшего детского мира, во дворе Ленина, 25. это только те, про которые я сама знаю.

Это все тоже поликлиника.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Михельсон от 05.11.15, 21:59:19
Была история...на мой вопрос супруге: - "...как у вас там дела?", она ответила:- "ты себе можешь представить ад...?"
Подписался.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: YuSer_1988 от 05.11.15, 22:03:21
Собственно, уже ответили. На Николаева только стоматология, на Второва даже мед.книжку можно оформить.
Лечил только на Николаева, думал "+" тоже самое.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: N@dya от 06.11.15, 08:13:09
Наверняка у нее были знакомые и на "верхах".
Вы и впрямь верите, что заслуженный врач может своими "связями" отремонтировать больницу? смешно, чесслово  Это также заслуженный учитель пусть школу ремонтирует, ага
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Гелиос от 06.11.15, 09:02:35
Объясните как юрист - юристу что за новомодные петиции такие ? Это примерно тоже самое что на рулоне туалетной бумаги собрать подписи за мир во всем мире.
Почему не пойти по законному пути и просто написать "коллективную жалобу" в надзорные органы. Прокуратуру, Минздрав, Роспотребнадзор? И направить ее с уведомлением о вручении в эти органы , которые и должны заниматься контролем и надзором за соблюдением действующего законодательства. Все эти интернет писульки - юридически ничтожны и не имеют никакой действенной силы.
Хотите совет ! бесплатно.
Более действенным будет обращение к Воробьеву - сейчас как раз запустили новый сайт Добродел.ру созданный Правительством Московской области  - и реально Андрей Юрьевич читает жалобы и происходит реальная работа с жалобами.

ПыСы - а что вы реально верите в то что сайт зарегистрированный в Штате Калифорния может вам в этом помочь?))))))
На будующее при составлении претензии руководствуйтесь фактами а не эмоциями
ну например:
Здание инфекционной больницы вот вот развалится
надо было написать находится в ненадлежащем состоянии, палаты не соответствуют санитарным нормативам итп итд.
кстати при обращении "прошу вас во всем разобраться" Вас пишется с большой буквы.
во всем это в чем ?? ))))
может проще было написать - "принять меры к ....."
В общем учитесь писать письма согласно правил деловой переписки и понятным русским языком без ошибок.

Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: MoulD от 06.11.15, 10:11:04
недавно там тоже побывали , это кошмар... Внутри как в притоне, только крысы не бегают  по палатам. Бабулек, которая нас встретила произвела очень положительное впечатление; супругу распросила вообще обо всем, вплоть даже как проходила  беременность и т.д.

Петицию конечно подписал (еще до того как тема создалась), в вк по новостям рассылка гуляет. Но боюсь петиции мало, нужна коллективная жалоба, думаю Гелиос( как человек-юрист)  поможет оформить, ну или подскажет  как создавать подобные жалобы в корректной форме. :brr:
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: БЕЛЛАТАМИНАЛ от 06.11.15, 10:28:15
До кучи еще напишите в 360 Подмосковье.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Evil Queen от 06.11.15, 10:34:41
Петицию подписала, хотя это действительно не имеет силы. Почему  тут   http://dolboeb.livejournal.com/2871775.html
Но проблема есть и ее нужно решать!
Можно (и нужно) организоваться, найти юриста и составить грамотное письмо. Так же в той ссылке есть еще варианты, как привлечь внимание к проблеме.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 06.11.15, 10:44:15
и спортлото )))))))
Ну канал 360, фактически, Воробьёвский, хотя и входит в холдинг ВГТРК. Так что почему бы и не да? :ag:
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 06.11.15, 10:45:16
Гелиос, наверное вас это касается меньше всего, холостяк без детей,  умничать могут все, а что полезное сделать увы...единицы!!! Добродел, если вы такой умный курирует Минздрав., спасибо за совет, опередила ваш совет на несколько дней. "Солнышко" хамить женщине Вас видимо тоже научили в ВУЗе ? Похвально!
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Гелиос от 06.11.15, 11:03:29
Гелиос, наверное вас это касается меньше всего, холостяк без детей,  умничать могут все, а что полезное сделать увы...единицы!!! Добродел, если вы такой умный курирует Минздрав., спасибо за совет, опередила ваш совет на несколько дней.
Правильно за неименеем аргументов необходимо переходить на личности.
Ага практически ))))) холостяк и практически не имею детей.
Надеюсь Воробьеву вы написали более грамотное и аргументированное послание чем в штат Деловер, и слово прошу Вас с большой буквы.
ПО вакту вы писали  "Добродел, если вы такой умный курирует Минздрав"
Добродел - курирует Минздрав ?
или Добродел курирует - Минздрав ?
выражайтесь яснее пожалуйста. Практически - Казнить нельзя помиловать.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: PVL от 06.11.15, 11:05:46
Петицию подписала, хотя это действительно не имеет силы. Почему?  тут: http://dolboeb.livejournal.com/2871775.html
а зачем подписали? )) :ag:  :facepalm:
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 06.11.15, 11:08:20
 Гелиос, вы же ЮРИСТ, читайте между строк!
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Evil Queen от 06.11.15, 11:21:31
а зачем подписали? )) :ag:  :facepalm:

 :facepalm: А почему я должна Вам что-то пояснять?
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: PVL от 06.11.15, 11:29:34
:facepalm: А почему я должна Вам что-то пояснять?
потому что гладиолус. (с)
ну да.
чисто женская логика в своей экзальтации.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Evil Queen от 06.11.15, 11:34:19
потому что гладиолус. (с)
ну да.
чисто женская логика в своей экзальтации.

Сексизм детектед
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 06.11.15, 12:03:45
К вам,  как потенциальный клиент - не обращусь.
Видимо вас кризис застал врасплох, раз на форуме консультируете и раздаете советы.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Evil Queen от 06.11.15, 12:07:12
Гелиос, Вы умный мужчина. Это очевидный факт.
Вы можете как-то реально помочь в этом вопросе и поучаствовать?
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: БЕЛЛАТАМИНАЛ от 06.11.15, 12:24:43
К вам,  как потенциальный клиент - не обращусь.
Видимо вас кризис застал врасплох, раз на форуме консультируете и раздаете советы.
А у вас свадьбы чтоль окончились  ?
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Гелиос от 06.11.15, 12:27:35
Гелиос, Вы умный мужчина. Это очевидный факт.
Вы можете как-то реально помочь в этом вопросе и поучаствовать?
Так топикстартеру не нужна вроде помощь...
Вечнобеременные домохозяйки видят  процесс претензионной работы через пиндосские сайты наиболее продуктивным - ну не будем ее разубеждать в этом.
вы наверное Юлия еще в детский садик ходили когда мы тут на этом форуме уже тусовались.
Судя по вашей статистике вы случаем не из "секты свидетелей иеговы вони" ?
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Pavv от 06.11.15, 12:27:47
Вообще темка то древняя
http://forum.electrostal.com/index.php?topic=284514.0
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 06.11.15, 12:33:54
Нас разместили на портале Добродел http://vmeste.mosreg.ru/Card?id=49874 там есть тоже кнопки поделиться в ОК, ВК, ФС, прошу активного участия !
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Evil Queen от 06.11.15, 12:35:26
Так топикстартеру не нужна вроде помощь...
Вечнобеременные домохозяйки видят  процесс претензионной работы через пиндосские сайты наиболее продуктивным - ну не будем ее разубеждать в этом.

Через подобные сайты можно привлечь внимание людей к проблеме и собраться  для того, чтобы действовать дальше, уже в реальном контексте.
Я, собственно, и предлагаю как-то подняться с дивана и заняться более продуктивными действиями.
Чтобы через годик мы не смотрели в новостях, что случилась беда, и какой-то малыш пострадал в этой больнице
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 06.11.15, 12:43:49
Девочки спасибо за поддержку, ну они тут ядом изойдут, даже если ты букву 1 пропустишь, или запятую не поставишь, у них нет детей - их это не касается, кто там был и все это видел, тот поддержит, и не будет тебя тыкать носом, что ты пропустила букву и называть "курицей",  а кто зарабатывает себе рейтинги путем оскорбления и унижения - пусть дальше этим и занимается. Дедовщина, хоть бы постыдились, да , представьте мне среди вас не место, но меня это не печалит - нисколько!
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: PsyDoc от 06.11.15, 12:46:47
Вот велика же вера русского человека в царя-батюшку, то бишь Воробьева! Почему нет официальных обращений к руководителям на местах, тому же Суханову и Афонину и нет их официальных ответов по этому вопросу? По существующему законодательству они обязаны это сделать и строго в установленные сроки. Чего писать вышестоящему, когда не обозначены официально позиции нижестоящих и ответственных лиц? Одни восклицания и призывы, без должных реальных, недистанционных действий. Может наша администрация города вместе с главврачом ночами не спит, все о болезном народе думает? Новый план инфекционного отделения обсуждают? Они может так и ответят Воробьеву и все пойдет на тормозах.... :bn:
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Гелиос от 06.11.15, 12:48:34
Дедовщина, хоть бы постыдились, да , представьте мне среди вас не место, но меня это не печалит - нисколько!
До свидания ЮлияЯ - кнопка выход в правом-верхнем углу .
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 06.11.15, 12:50:03
Судя по вашей статистике вы случаем не из "секты свидетелей иеговы вони" ?
Не, в оной не состоит, слава Бабайкам :ab:
А, неее, состоит! :ag:
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 06.11.15, 12:53:49
До свидания ЮлияЯ - кнопка выход в правом-верхнем углу .

Вот именно - идите пофлудить в др. место с моей темы.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: PsyDoc от 06.11.15, 13:00:35
Эмоциональный взрыв у вас что-ли?
Абсолютно без эмоций  :bl: Просто хочу направить ваши действия в нужном русле...
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Evil Queen от 06.11.15, 13:02:44
Абсолютно без эмоций  :bl: Просто хочу направить ваши действия в нужном русле...

Более конкретный план у Вас есть?
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 06.11.15, 13:04:16
Так куда уж конкретней??? :ai:
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Evil Queen от 06.11.15, 13:08:33
Так куда уж конкретней??? :ai:

ОК. Если отбросить эмоциональную составляющую, то план такой.
Нужно составить официальное обращение к главе города - обратить внимание на проблему, спросить как решается.
Возможно нужно собрать подписи под обращением.
Так?
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 06.11.15, 13:13:44
ОК. Если отбросить эмоциональную составляющую, то план такой.
Нужно составить официальное обращение к главе города - обратить внимание на проблему, спросить как решается.
Возможно нужно собрать подписи под обращением.
Так?
Для начала сойдёт. Электронная почта мэра указана, можно и туда письмо отправить, а ответ потом прикрепить для обращения выше.
Если, как сообщает ТС, были осложнения именно из-за состояния самого здания у ребёнка, то тут уже давно нужно было прокуратуру подключать, подкрепив заявление справками от врачей.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Evil Queen от 06.11.15, 13:18:00
Писать лучше на бумаге и отправлять заказным письмом, прикладывая копии документов.
Значит пострадавшим нужно собрать справки от врачей, если сейчас есть такая возможность.
Составить грамотно письмо, без эмоций, перечисляя все факты.
Переходим к конкретике.
Кто умеет составлять письма и может составить обращение?
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 06.11.15, 13:19:28
Где там у нас в городе была бесплатная то юр.консультация? На Первомайской где-то же, не?
А в прокуратуре сами подскажут, что да как писать.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Evil Queen от 06.11.15, 13:35:59
Эта?

Электростальская юридическая консультация

Московская область, г. Электросталь, улица Первомайская, дом 6
          
Телефоны:         (496)577-01-18, 576-49-41, 576-34-51, 577-01-85, 576-52-77
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 06.11.15, 13:41:51
Эта?

Электростальская юридическая консультация

Московская область, г. Электросталь, улица Первомайская, дом 6
          
Телефоны:         (496)577-01-18, 576-49-41, 576-34-51, 577-01-85, 576-52-77
Угу, она.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Гелиос от 06.11.15, 13:42:26
На счет бесплатности не уверен.
За составление заявления возьмут денюшек в любом случае.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 06.11.15, 13:46:42
Спасибо модераторам, а то тут столько про себя узнала. Столько грязи за утро вылили..
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Evil Queen от 06.11.15, 13:48:03
Вопрос к Юлии.
Вы знаете еще каких-то пострадавших, которые готовы участвовать в составлении обращения?
Вы сами готовы участвовать?
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Evil Queen от 06.11.15, 13:49:10
Спасибо модераторам, а то тут столько про себя узнала. Столько грязи за утро вылили..

Юлия, Вы и сами можете удалять оскорбительные сообщения в этой теме, как топикстартер.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 06.11.15, 14:02:41
Evil Queen, написала вам в лс.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Force Majeure от 06.11.15, 14:26:31
На будующее при составлении претензии руководствуйтесь фактами а не эмоциями
ну например:
Здание инфекционной больницы вот вот развалится
надо было написать находится в ненадлежащем состоянии, палаты не соответствуют санитарным нормативам итп итд.
Как юрист вы должны понимать, что при таких формулировках прежде всего стоит вызвать соответствующие службы (санэпидемстанцию, например), которые предоставят заключение о стационаре. Находится здание в надлежащем состоянии или нет, соответствует ли оно санитарным нормам или нет - это решает не человек, составляющий претензию.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 06.11.15, 14:28:42
Как юрист вы должны понимать, что при таких формулировках прежде всего стоит вызвать соответствующие службы (санэпидемстанцию, например), которые предоставят заключение о стационаре. Находится здание в надлежащем состоянии или нет, соответствует ли оно санитарным нормам или нет - это решает не человек, составляющий претензию.
Собственно! Но для того, чтобы туда завалился Роспотребнадзор и проверяющие от МинЗдрава надо хотя бы в эти организации заявление написать! А не ПЕТИцию куда-то на деревню дедушке.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Гелиос от 06.11.15, 14:35:47
Шурик вы комсомолец? Шурик. Это на наш метод.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 06.11.15, 14:39:53
Само собой :ab:
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: N@dya от 06.11.15, 15:34:28
полагаю, что ответ городских властей будет в стиле: "ремонт здания инфекционного корпуса продолжается, восстановлена кровля и т.д. На завершение работ не хватает финансирования" (где-то я уже это читала)
 17:41 27/07/15

РИАМО - 27 июл. Свыше 100 миллионов рублей выделили на ремонт детского инфекционного отделения, детского соматического отделения городской больницы и станции скорой помощи в подмосковной Электростали, сообщается на сайте Мособлдумы.

«В текущем году в плане ремонтных работ 2015-2016 годов в Электростали детское инфекционное отделение ЭЦГБ (выделено 75 миллионов рублей); детское соматическое отделение – 16,535 миллиона рублей; станция скорой помощи – 11,226 миллиона рублей», - говорится в сообщении
http://riamo.ru/east_news/20150727/613639680.html


Подробно осветил Андрей Суханов ситуацию в городском здравоохранении. За последние три года на ремонт центральной городской больницы израсходовано 207 млн рублей. Наша газета подробно освещала ход ремонта больницы. Сейчас работы ведутся в инфекционном корпусе.
http://www.suhanow.ru/publikatsii/prioritet-sotsialnyim-voprosam.html

Начат капитальный ремонт в инфекционном корпусе, окончание которого планируется в этом году
http://electrostal.ru/oficialno/1972-2014-06-10-05-23-02.html
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 06.11.15, 15:47:44
http://electrostal.ru/oficialno/1972-2014-06-10-05-23-02.html какого года эта инфа ? Прошлого века ? Соматика отремонтирована еще в 2013 году, к ней претензий нет.  МРТ , типа сломалось...что сомнительно... но это уже отдельная тема..А инфекция как внешний фасад сделан, так и все стоит, даже сотрудники нынешней инфекции не верят, что она когда ни будь достроится, нужен мощный "пинок" сверху, а не Прокуратура, которая не пойдет против Суханова и прочие городские конторы.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 06.11.15, 15:51:32
нужен мощный "пинок" сверху, а не Прокуратура, которая не пойдет против Суханова и прочие городские конторы.
:facepalm: Ясно всё...Короче, будем писать ПЕТИции, а заявления...нафиг-нафиг, "все запуганны и подкуплены"...Хде я это слышал? Ах даааа :ag:
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 06.11.15, 15:55:05
:facepalm: Ясно всё...Короче, будем писать ПЕТИции, а заявления...нафиг-нафиг, "все запуганны и подкуплены"...Хде я это слышал? Ах даааа :ag:

Возьмите да помогите, вместо того что бы язвить, напишите заявление, а мы подпишем! Если есть инициатива - пожалуйста! Вместо того что бы сейчас сидеть и сотрясать воздух.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 06.11.15, 16:00:18
Цитирую с форума, пишет одна из пострадавших:  " Сама "отдыхала" с сыном в нашей инфекционке год назад. Была поражена условиями. После выхода отправила фото и письмо в Роспотребнадзор по совету знакомого юриста. Мне даже перезвонили оттуда, затем прислали офиц письмо, что проведена проверка, по итогам которой будет налагаться штраф в размере от 5 до 50 тыс, если не примут меры до 15.03.2015.... В итоге, в апреле этого (2015г) нас уже с младшим ребенком угораздило туда попасть... а воз и ныне там!!!!
Да и что такое штраф от 5 до 50 тыс?!!!! Курам на смех :ROFL: ."


P/S И мне смешно, что дальше копеечного штрафа больше никаких мер.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 06.11.15, 16:02:15
Возьмите да помогите, вместо того что бы язвить, напишите заявление, а мы подпишем! Если есть инициатива - пожалуйста!
Мне то зачем? Пострадал, как вы говорите. ВАШ ребёнок! Честно, в такой ситуации всех знакомых юристов бы давно поднял и тд., Роспотребнадзор, СК, прокуратуру. Трудно ножками дойти до...где там у нас прокуратура то была?...А! Мира 28А, если правильно помню? Заявление должно быть ОТ ПОСТРАДАВШИХ! С ДОКУМЕНТАМИ! То есть, банально, историей болезни, где русским по белому написано было бы, что поступил с такими то болячками, а в стационаре подхватил ещё такие-то...ПО-СТРА-ДАВ-ШИЙ! Или его представители-родители, в данном моменте.
Вы же ратуете тут за всё благое? Вот, собственно, вам уже накидали план действий. С Роспотребнадзором будет  посложней, он сейчас в Ногинске.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: кофеманка от 06.11.15, 16:10:20
Да не будут штраф налагать повторно :bt: ЮлияЯ, не слушайте этих умников. Вам правильно сказали насчет письма Путину. Нижестоящим органам писать бесполезно. Еще Медведеву можно.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 06.11.15, 16:12:59
Да не будут штраф налагать повторно :bt: ЮлияЯ, не слушайте этих умников. Вам правильно сказали насчет письма Путину. Нижестоящим органам писать бесполезно. Еще Медведеву можно.

Подожду какой будет ответ с портала Добродел и от Губернатора. На этом слове и закончу дискуссии.

Все кто поддержал - огромное материнское и человеческое спасибо!!!
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Evil Queen от 06.11.15, 20:47:50
Я почитала по ссылкам на сайтах города и Главы города.
Мне сейчас непонятно одно. Там пишут, что деньги выделены, работы ведутся.
Это действительно так - ремонт в процессе? Много ли сделано? Кто-то знает и может ответить?
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: PsyDoc от 06.11.15, 20:55:43
Я почитала по ссылкам на сайтах города и Главы города.
Мне сейчас непонятно одно. Там пишут, что деньги выделены, работы ведутся.
Это действительно так - ремонт в процессе? Много ли сделано? Кто-то знает и может ответить?
Прокуратура.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Evil Queen от 06.11.15, 20:58:22
Прокуратура.

PsyDoc) Это понятно) А на форуме кто-то может подсказать?
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ППШ от 06.11.15, 21:12:15
контракт,
... тоже недавно дюже порадовал, переместившись ровно под бочок к пивной. совершенно здоровые поциэнты, выходя из гостеприимных ворот клиники, тут-же заруливают в пивнуху - отметить исцеление! бизнес у обеих организаций на отличненько  :ay:

антиофф: челобитную подписал. надеюсь, положительный эффект хоть в каком-то виде будет... :bt:
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: sindi от 06.11.15, 21:22:18
в репортажах и отчетах речь идет о ремонте бывшего (давно заброшенного) здания инфекции на территории больничного городка - его решили восстанавливать. А безобразия творятся в здании, где инфекция "обитает" сейчас - это здание бывшего детского сада
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Эстонкафил от 06.11.15, 21:38:28
Так что там с отделением то? Я просто из под анонимайзера сижу, а он ссылки подменяет на свои.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Evil Queen от 06.11.15, 21:42:17
Так что там с отделением то? Я просто из под анонимайзера сижу, а он ссылки подменяет на свои.

Условия несовместимые с жизнью и лечением детей. В бомжатнике чище и уютнее.

sindi, благодарю. Ситуация стала яснее.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Эстонкафил от 06.11.15, 21:45:40
Условия несовместимые с жизнью и лечением детей. В бомжатнике чище и уютнее.

sindi, благодарю. Ситуация стала яснее.
Спасибо за объяснение.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Red_Fox от 07.11.15, 11:17:14
в репортажах и отчетах речь идет о ремонте бывшего (давно заброшенного) здания инфекции на территории больничного городка - его решили восстанавливать. А безобразия творятся в здании, где инфекция "обитает" сейчас - это здание бывшего детского сада
В 1998 лежала со старшенькой еще в том, старом, здании, которое на задворках больничного городка... и там жесть была точно такая же. Куски штукатурки падали на голову, в полу и стенах дыры, по стенам пешком с чувством собственного достоинства ходили строем тараканы... Душ не работал, раковины просто нет - кран капает в одиноко торчащее колено...

Быстрее было бы снести и построить новое, наверное. Так как кроме стен там сгнило все, включая перекрытия.

Состояние инфекционного корпуса - многолетняя традиция города Электросталь.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: rооt# от 07.11.15, 20:57:55
Саш, оно, конечно, так, на бумаге. Но в реале администрация города решает, что необходимо построить, застроить, снести, отремонтировать в городе, но этим планам часто не суждено сбыться из-за нахрапистых и пробивных инвесторов! Офисы, супермаркеты и аптеки - вот в чем приоритеты городской застройки.

В реале администрация разрешает или НЕ разрешает частным инвесторам строить тот или иной объект в том или ином месте. Не более того.
Ну, разумеется, просчитав заранее все плюсы и минусы.
Торговые центры, кстати, дают городу множество рабочих мест.
А строительство и последующее содержание лечебных заведений действительно осуществляется муниципальным образованием. И осуществляется исходя из необходимости и финансовой возможности.
А наш город далеко не миллиардер.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: Buck от 07.11.15, 21:05:53
А строительство и последующее содержание лечебных заведений действительно осуществляется муниципальным образованием.
Правительством Московской области. Это полномочия субъекта.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: tont от 07.11.15, 21:15:02


Наша инфекция это адов ад и говорю это не со слов, может я единственный мужик, который там лежал со своим ребенком. Чесно слово, но  проще ее сжечь, чем иметь, то, что есть сейчас. Однозначно заявляю, это будет только благо. Приходишь туда с одной болезнью,  иногда с подозрениями на оную, а выходишь с букетом..
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: tont от 07.11.15, 21:58:05
А прокуратуру закрыли уже?

Я про сжечь сказал фигурально. Прокуратура иногда приносит пользу, пусть работает себе....
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: PVL от 07.11.15, 22:10:04
прокуратура от областной прокуратуры получит простой не интересный ответ. в лучшем случае. а так, вообще ничего не получит.
работа то ведётся. ищут денюжки на ремонт, ищут.
Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: boolean от 08.11.15, 02:11:21
Тем более. получается, администрация города вообще ни при чём.
"Материально-техническая база ГБУЗ МО «Электростальская центральная городская больница» постоянно обновляется благодаря поддержке руководства города и области."
http://muzecgb.ru/?98700

Бюджет    Городской округ Электросталь Московской области
Административная принадлежность    Управление здравоохранения Администрации городского округа Электросталь Московской области
Вышестоящая организация    Финансовое управление Администрации городского округа Электросталь Московской области
http://gzkp.ru/org/view/195882

Название: Re: Городское инфекционное отделение. Петиция. Прошу подписать!
Отправлено: ЮлияЯ от 27.11.15, 15:11:00
http://riamo.ru/east_news/20151126/617379834.html