Электростальский форум

Болтовня => За жизнь => Тема начата: last apostol от 18.02.16, 13:45:34

Название: Льготная ипотека
Отправлено: last apostol от 18.02.16, 13:45:34
Кто-то брал или знакомые/родственники брали ипотеку с субсидированием процентной ставки?
Меня интересует, есть ли в кредитном договоре оговорка, что, если субсидирование прекратится, то ставка увеличится?
Желательно привести название банка и формулировку из договора.
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: ЭтЯ от 18.02.16, 13:49:31
Есть.
Формулировка  типа "банк оставляет за собой право в одностороннем порядке изменить процентную ставку"
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: last apostol от 18.02.16, 13:54:50
Есть.
Формулировка  типа "банк оставляет за собой право в одностороннем порядке изменить процентную ставку"

Обычно пишут, в каких случаях банк может изменить ставку, и это касается рыночных изменений. Общая формулировка не позволит банку поднять ставку при отмене субсидирования, т.к. клиент может легко оспорить повышение ставки в случае отмены субсидирования.
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: ЭтЯ от 18.02.16, 13:58:42
Обычно пишут, в каких случаях банк может изменить ставку, и это касается рыночных изменений. Общая формулировка не позволит банку поднять ставку при отмене субсидирования, т.к. клиент может легко оспорить повышение ставки в случае отмены субсидирования.

Вечером посмотрю более точную формулировку.
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: Pavel от 18.02.16, 14:01:19
Вроде давно уже доказано и рассказано, что в нынешнее время и в нынешней стране брать ипотеку офигеть как невыгодно.
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: ЭтЯ от 18.02.16, 14:01:57
Вроде давно уже доказано и рассказано, что в нынешнее время и в нынешней стране брать ипотеку офигеть как невыгодно.

А что выгодно?
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: Pavel от 18.02.16, 14:06:29
А что выгодно?
Если жить не где, то снимать и копить, потом банально купить. Если не изменяет память, в таком режиме за пять-семь лет без ипотек и прочего геморроя получается заиметь приличную двушку, а с ипотекой на нее же уйдет 10 лет минимум и в кабале у банка. Если сесть и цифры реально прикинуть, вы удивитесь как все интересно. =)
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: last apostol от 18.02.16, 14:08:12
Вроде давно уже доказано и рассказано, что в нынешнее время и в нынешней стране брать ипотеку офигеть как невыгодно.

Выгодность и невыгодность определяется в каждом конкретном случае, когда взвешивается все.
В данной теме я всего лишь хочу понять, как отражен момент отмены субсидирования в уже выданных ипотеках.
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: last apostol от 18.02.16, 14:20:27
Если жить не где, то снимать и копить, потом банально купить. Если не изменяет память, в таком режиме за пять-семь лет без ипотек и прочего геморроя получается заиметь приличную двушку, а с ипотекой на нее же уйдет 10 лет минимум и в кабале у банка. Если сесть и цифры реально прикинуть, вы удивитесь как все интересно. =)

Если сложить суммы съём+копить, то как минимум это будет ежемесячный платеж по ипотеке. Если сумма "копить" будет существенно больше, то и ипотеку можно гасить быстрее. И в своей квартире можно начать жить уже сейчас, а не через несколько лет. Можно считать что сумма "съём" есть проценты по ипотеке. Так что не все однозначно. Здесь действительно надо садиться и считать. У каждого своя индивидуальная ситуация и выгодно-невыгодно у каждого будет свое.

Просто очень хочу попросить не засорять рассуждениями про ипотеку вообще. В данной реме я затронул вопрос именно льготной ипотеки по низкой ставке. Подозреваю, что в данный момент правительство решает проблемы строительной отрасли путем перекладывания рисков на людей. Никто же не гарантирует неизменность ставки при прекращении субсидирования. Гарантий никаких нет. Эта статья пойдет под нож первой при секвестре бюджета.
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: Fedot от 18.02.16, 15:08:09
программа субсидирования до 1 марта вроде как. вы уже не успеваете. и в часто задаваемых вопросах на сайте банков написано что государство гарантирует субсидирование на весь срок действия договора, не смотря на его длительность.
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: last apostol от 18.02.16, 15:18:30
программа субсидирования до 1 марта вроде как. вы уже не успеваете. и часто задаваемых вопросах на сайте банков написано что государство гарантирует субсидирование на весь срок действия договора, не смотря на его длительность.

Всем нам известны гарантии государства... Одни вклады Сбера чего стоят. И накопительная пенсия неизвестно во что выльется. Все это слова. Когда что не так идет, все бумажкой обычно руководствуются, а не словами.
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: Albatross от 18.02.16, 15:18:38
Если сложить суммы съём+копить, то как минимум это будет ежемесячный платеж по ипотеке. Если сумма "копить" будет существенно больше, то и ипотеку можно гасить быстрее. И в своей квартире можно начать жить уже сейчас, а не через несколько лет. Можно считать что сумма "съём" есть проценты по ипотеке. Так что не все однозначно. Здесь действительно надо садиться и считать. У каждого своя индивидуальная ситуация и выгодно-невыгодно у каждого будет свое.

Просто очень хочу попросить не засорять рассуждениями про ипотеку вообще. В данной реме я затронул вопрос именно льготной ипотеки по низкой ставке. Подозреваю, что в данный момент правительство решает проблемы строительной отрасли путем перекладывания рисков на людей. Никто же не гарантирует неизменность ставки при прекращении субсидирования. Гарантий никаких нет. Эта статья пойдет под нож первой при секвестре бюджета.
Кто вообще сказал, что после отмены субсидирования ставки повысятся? Бред это. Повысятся только для новых кредитов.
В ВТБ24 никаких таких уловий или оговорок нет в договоре.
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: Albatross от 18.02.16, 15:19:20
программа субсидирования до 1 марта вроде как. вы уже не успеваете. и в часто задаваемых вопросах на сайте банков написано что государство гарантирует субсидирование на весь срок действия договора, не смотря на его длительность.
Программу уже продлили.
Только ставка уже чуть похуже будет.


https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2016/02/17/629954-bankiri-obeschayut-povishenie-stavok-ipoteke-gospodderzhkoi
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: last apostol от 18.02.16, 15:43:19
Кто вообще сказал, что после отмены субсидирования ставки повысятся? Бред это. Повысятся только для новых кредитов.
В ВТБ24 никаких таких уловий или оговорок нет в договоре.

Я тут покопался.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 13 марта 2015 г. N 220
ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ СУБСИДИЙ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА
РОССИЙСКИМ КРЕДИТНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И АКЦИОНЕРНОМУ ОБЩЕСТВУ
"АГЕНТСТВО ПО ИПОТЕЧНОМУ ЖИЛИЩНОМУ КРЕДИТОВАНИЮ"
НА ВОЗМЕЩЕНИЕ НЕДОПОЛУЧЕННЫХ ДОХОДОВ ПО ВЫДАННЫМ
(ПРИОБРЕТЕННЫМ) ЖИЛИЩНЫМ (ИПОТЕЧНЫМ) КРЕДИТАМ (ЗАЙМАМ)

"2. Субсидии предоставляются ежемесячно в пределах бюджетных ассигнований, предусмотренных в установленном порядке Министерству финансов Российской Федерации на реализацию федеральной целевой программы "Жилище" на 2015 - 2020 годы государственной программы Российской Федерации "Обеспечение доступным и комфортным жильем и коммунальными услугами граждан Российской Федерации", и лимитов бюджетных обязательств, утвержденных в установленном порядке на цели, указанные в пункте 1 настоящих Правил."

Т.е., предусмотрены расходы в бюджете - есть субсидирование, не предусмотрены - нет субсидирования.
При достижении ключевой ставки 8.5% субсидирование автоматически прекращается. Здесь вариаций может быть масса по стоимости ресурсов для банка и что он будет делать.
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: Matiz от 18.02.16, 16:12:09
Я тут покопался.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 13 марта 2015 г. N 220
ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ СУБСИДИЙ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА
РОССИЙСКИМ КРЕДИТНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И АКЦИОНЕРНОМУ ОБЩЕСТВУ
"АГЕНТСТВО ПО ИПОТЕЧНОМУ ЖИЛИЩНОМУ КРЕДИТОВАНИЮ"
НА ВОЗМЕЩЕНИЕ НЕДОПОЛУЧЕННЫХ ДОХОДОВ ПО ВЫДАННЫМ
(ПРИОБРЕТЕННЫМ) ЖИЛИЩНЫМ (ИПОТЕЧНЫМ) КРЕДИТАМ (ЗАЙМАМ)

"2. Субсидии предоставляются ежемесячно в пределах бюджетных ассигнований, предусмотренных в установленном порядке Министерству финансов Российской Федерации на реализацию федеральной целевой программы "Жилище" на 2015 - 2020 годы государственной программы Российской Федерации "Обеспечение доступным и комфортным жильем и коммунальными услугами граждан Российской Федерации", и лимитов бюджетных обязательств, утвержденных в установленном порядке на цели, указанные в пункте 1 настоящих Правил."

Т.е., предусмотрены расходы в бюджете - есть субсидирование, не предусмотрены - нет субсидирования.
При достижении ключевой ставки 8.5% субсидирование автоматически прекращается. Здесь вариаций может быть масса по стоимости ресурсов для банка и что он будет делать.
Конкретизируйте плз вопрос. Варианты:
У вас есть такая ипотека и вам выставляют новую ставку ?
Вы берете такую ипотеку и ищете банк, в котором нет такой возможности(по одностороннему повышению ставки) в договоре ?
Вы в принципе раздумываете над ипотекой и пытаетесь понять , какие могут быть риски и потянете ли вы ,например, теоритическое увеличение ставки в случае прекращения субсидирования ?

Если пункт 1 - договор в студию.
Если пункт 2 - идите в ВТБ, как написали выше, там такого пункта нет. Или в любой другой надежный банк с репутацией. Не готов прямо подписаться кровью, но уверен на 99.99, что такого пункта нет в договоре не в одном банке. Позвонил еще в Сбер ребятам знакомым- там очень удивились. Нет такого пункта и не может быть.
Если пункт 3 - тут вопрос вообще сильно шире . Если вас всерьез смущает проблема гипотетического повышения ставки на 2-3% - не берите, однозначно. Конкретно этот риск не оправдается (пересмотр наиболее существенных условий договора задним числом это все же совсем лютый адд, не будет такого).
Но просто поймите, что кризис еще даже не начался толком. И если у вас уже сейчас все на тоненького - что произойдет в случае возможного уменьшения вашего дохода (тьфу-тьфу) в 2-3 раза ?
 
Если же есть подушка, которая точно позволит хотя бы пару лет прожить и платить по ипотеке не работая - тогда другая история. Но тут тоже все тонко.
С одной стороны, рублевая инфляция нивелирует ваши платежи за 3-4 года это к гадалке не ходи. С другой стороны на рынке недвижки сейчас только начинается праздник жизни. И вполне реальна история, при которой ваша квартира будет стоит через 3-4 года раза в 1.5 дешевле, даже в рублях.

Все имхо, понятно. 
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: last apostol от 18.02.16, 16:27:54
Matiz
Не стал цитировать много текста.
Нет, я не беру ипотеку.
Просто меня заинтересовало субсидирование, решение по продлению которого принимается каждый год. Тем более, что в приведенной мною выдержке из Правил, говорится, что субсидирование происходит в рамках выделенных денег в бюджете. Я не нашел никаких других гарантий государства, что субсидирование по уже выданным кредитам будет по-любому. В теме уже обозначили, в т.ч. и Вы, что в крупнейших банках нет оговорки на данную тему.
Так что может быть любое развитие событий.
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: superstack от 18.02.16, 16:44:07
Кто вообще сказал, что после отмены субсидирования ставки повысятся? Бред это. Повысятся только для новых кредитов.
В ВТБ24 никаких таких уловий или оговорок нет в договоре.

странно, но у меня в ВТБ24 есть оговорка что банк имеет право изменять ставку в одностороннем порядке,
НО в случае кардинальных изменений в законодательстве и/или иных условий, меняющих финансовую картинку в принципе (на пример адовое повышение ставки рефенансирования и тд и тп)
учитывая что банк этот не шаражкина контора, а все таки гос - ставки просто так "потому что денег захотелось вдруг побольше" не повышает,
т.е. у мну не повышалась ставка ни разу, при том что та же ставка рефенансирования менялась
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: last apostol от 18.02.16, 17:06:19
странно, но у меня в ВТБ24 есть оговорка что банк имеет право изменять ставку в одностороннем порядке,
НО в случае кардинальных изменений в законодательстве и/или иных условий, меняющих финансовую картинку в принципе (на пример адовое повышение ставки рефенансирования и тд и тп)

Это общая типичная оговорка в кредитном договоре. Она всегда была.
Если упростить, то получается так с субсидированием: правительство попросило банки установить некую ставку по ипотеке (которую сами банки никогда бы не установили) в обмен на некоторую компенсацию. Пока компенсация платится и пока соблюдается некая пропорция по стоимости ресурсов для банка и ключевой ставкой, все хорошо - проблем нет. Если пропорция нарушается, т.е. ресурсы становятся существенно дороже ключевой ставки и компенсация даже не покрывает эту разницу, то банк просто не будет выдавать новые льготные кредиты, просто подняв ставку по договору выше 12%, и получая субсидии по уже выданным кредитам. Если бюджет вообще прекратит субсидирование даже уже выданных кредитов, то здесь начнется самое интересное.

Я эту тему затеял только потому, что был уверен, что мало кто заморачивался таким вопросом, расхватывая льготную ипотеку. Так может для того, кто над этим думает сейчас, это будет полезная информация к размышлению для принятия более взвешенного решения и планирования своих финансов.

Кстати, я думаю, что фраза об изменении законодательства мало поможет банкам для обоснования увеличения ставки, т.к. в Правилах ясно указано на наличие ассигнований из бюджета. Поэтому отсутствие особых оговорок в кредитном договоре про увеличение ставки в случае отмены субсидирования может сыграть в пользу заемщика.

Данную тему навеяла информация о том, что в кредитном договоре по госпрограмме по автокредиту у одного банка была конкретная оговорка, что ставка может быть увеличена при прекращении госпрограммы.
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: Gepard от 18.02.16, 17:17:29
А мы сейчас решаем ввязаться в обычную под 14-15% (
Первый кредит.
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: Albatross от 18.02.16, 17:18:26
странно, но у меня в ВТБ24 есть оговорка что банк имеет право изменять ставку в одностороннем порядке,
НО в случае кардинальных изменений в законодательстве и/или иных условий, меняющих финансовую картинку в принципе (на пример адовое повышение ставки рефенансирования и тд и тп)
учитывая что банк этот не шаражкина контора, а все таки гос - ставки просто так "потому что денег захотелось вдруг побольше" не повышает,
т.е. у мну не повышалась ставка ни разу, при том что та же ставка рефенансирования менялась
На договор ипотеки?
Ставка может меняться в договоре на кредитную карту после уведомления- это да, потому что ты в любой момент можешь от неё отказкаться и закрыть договор.
Но ипотека это другое.
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: last apostol от 18.02.16, 17:25:36
А мы сейчас решаем ввязаться в обычную под 14-15% (
Первый кредит.

Это не страшная ставка. Все зависит от суммы кредита. Если сможете обеспечить на ежемесячные платежи не более 60% семейного бюджета за минусом обязательных расходов (питание, коммуналка и прочее, что не обойти), то почему бы и нет.
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: ёжи от 18.02.16, 22:12:40
А мы сейчас решаем ввязаться в обычную под 14-15% (
Первый кредит.
Вы же как молодая семья проходите!
мне меньше насчитали....

И та же история)))) первый кредит))))
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: superstack от 18.02.16, 23:57:35
На договор ипотеки?
Ставка может меняться в договоре на кредитную карту после уведомления- это да, потому что ты в любой момент можешь от неё отказкаться и закрыть договор.
Но ипотека это другое.

да, ипотека,
мы же про нее тут вроде?
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: lesa от 02.03.16, 10:49:51
Правительство продлило до конца года субсидирование льготной ипотеки.
Мне вот тоже интересно, что будет, когда будет принято решение не продлевать субсидирование. Ведь это наверняка коснется уже выданных кредитов.
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: Быш от 02.03.16, 11:32:58
друг тока щя оформил ипотеку на новостройку по субсидированной ставке, в договоре нет ни слова о субсидиях или изменению ставки при каких то условиях, просто указана ставка , и прописана точная сумма переплаты
далее прямая речь:
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: last apostol от 02.03.16, 14:41:00
друг тока щя оформил ипотеку на новостройку по субсидированной ставке, в договоре нет ни слова о субсидиях или изменению ставки при каких то условиях, просто указана ставка , и прописана точная сумма переплаты

А друга можно попросить задать вопрос банку, как поступит банк, если прекратится субсидирование ставки и не будет ассигнований из бюджета даже на уже выданные кредиты?
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: Быш от 02.03.16, 14:55:52
к сожалению он не будет никуда звонить и ничего такого спрашивать
когда я его спросил про субсидирование он ответил:
С херали его отменять должны?
Есть договор на определенную процентную ставку с объявленной суммой переплаты, которая не может быть изменена
Преодоление кризиса явно не является форсмажором а иные условия не прописаны
в договоре просто ставка, договор подписан на весь срок ипотеки, там только процент и все, субсидирование в мозгах, просто забудь это слово-ты просто взял ипотеку на условиях прописаных в договоре и все
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: last apostol от 02.03.16, 15:11:37
Быш
Позиция друга понятна. Только в договоре должен быть пункт об изменении банком ставки при условии и дальше перечисление про разные форс-мажоры, изменения законодательства и прочее. Даже без привязки к субсидированию это стандартная фраза в кредитном договоре.
А я ранее приводил выдержку:
"2. Субсидии предоставляются ежемесячно в пределах бюджетных ассигнований, предусмотренных в установленном порядке Министерству финансов Российской Федерации на реализацию федеральной целевой программы "Жилище" на 2015 - 2020 годы государственной программы Российской Федерации "Обеспечение доступным и комфортным жильем и коммунальными услугами граждан Российской Федерации", и лимитов бюджетных обязательств, утвержденных в установленном порядке на цели, указанные в пункте 1 настоящих Правил."

Судя по разным ответам, все ответы на "а если..." будут в конкретный момент времени. Как-то не верится, что в банках никто не задумался, что будет, если субсидирования действующих льготных ипотек не будет, в т.ч. при достижении 8,5% учетной ставки, а в договорах эти самые банки ни строчки в свою пользу не предусмотрели. Как же они покроют выпавшие доходы? Жизнь показывает, что крайним всегда остается человечек. Вот я и пытаюсь понять, в чем засада.
Хорошо, если реально должникам нечего беспокоиться. Про накопительную пенсию, тоже казалось, что всё железно.
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: Быш от 03.03.16, 08:52:39
вчера друг почитал договор....
увеличение ставки по договору может быть только при невыполнении одного пункта:
- если не продлил страхование жизни
по договору это 1% от остатка по кредиту,ежегодно
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: last apostol от 03.03.16, 11:49:16
вчера друг почитал договор....
увеличение ставки по договору может быть только при невыполнении одного пункта:
- если не продлил страхование жизни
по договору это 1% от остатка по кредиту,ежегодно

Понятно.
Тогда забавно, что будет делать банк, когда в бюджете не будет фондирования, а стоимость ресурсов будет выше льготной ставки.
Надеюсь, что мои мысли так и останутся мыслями перестраховщика.))
Название: Re: Льготная ипотека
Отправлено: superstack от 05.03.16, 14:11:05
Понятно.
Тогда забавно, что будет делать банк, когда в бюджете не будет фондирования, а стоимость ресурсов будет выше льготной ставки.
Надеюсь, что мои мысли так и останутся мыслями перестраховщика.))

да все нормально будет)
те кто "фондируют" и те кто дают ипотеку - по сути одни и те же люди (правительство РФ),
у мну в ВТБ договоре прописано что возможно повышение,
но устно манагер в ВТБ сказал -что ты же понимаешь мы крупный гос банк - никто не собираеца без явной на то причины поднимать %,
и более того оно подтвердилось когда пришел кризис, повысилась ставка рефенансирования и тд и тп, никто ничего не менял и менять не собираеца в рамках действующего договора.
Перестраховка для себя только одна - стараца выплатить это все как можно быстрее, все усилия должны быть сосредоточены только на этом,
потому как перестраховываца на тему "что если вдруг чота" (а в нашей стране этот режим по умолачнию)- не имеет смысла -гос банк все решит без вашего участия точно.