Электростальский форум

Болтовня => За жизнь => Тема начата: Ювелир от 24.02.16, 14:54:06

Название: Что такое красиво?
Отправлено: Ювелир от 24.02.16, 14:54:06
Вспомнил давний спор с другом и коллегой.
Субъективно или объективно понятие слова КРАСОТА ?
Интересует любое мнение, от философии до конкретных примеров.

Как предисловие:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: ёжи от 24.02.16, 16:00:20
Понятие "красота"- объективно.
Восприятие красоты субъективно и относительно.
Я-кэп))))
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: exBoMBeR от 24.02.16, 16:03:34
красоты не существует ...
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 24.02.16, 16:04:39
Я-кэп))))
Бери выше - СПЕЦ :ag:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Zlodeika от 24.02.16, 16:07:01
...А если это так, то что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

(с) Заболоцкий " Некрасивая девочка"  :ag:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Ювелир от 24.02.16, 16:15:03
...А если это так, то что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

(с) Заболоцкий " Некрасивая девочка"  :ag:
по крайней мере оригинально)
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Zlodeika от 24.02.16, 16:17:51
по крайней мере оригинально)
Я старалась  :ag:, оценил?
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Gepard от 24.02.16, 16:32:45
О, немало страниц этой теме посвятил Лев Толстой в "Что такое искусство?" :) Очень интересно! )
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Ювелир от 24.02.16, 16:33:20
Я старалась  :ag:, оценил?
красиво)
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Zlodeika от 24.02.16, 16:34:11
О, немало страниц этой теме посвятил Лев Толстой в "Что такое искусство?" :) Очень интересно! )
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=_UG4owIhk4I" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=_UG4owIhk4I</a>
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Gepard от 24.02.16, 16:34:50
Понятие "красота"- объективно.
И что же это? ))

Сейчас как приведу слова Толстого... момент... )

Как это бывает во всяком деле, чем неяснее, запутаннее понятие, которое передается словом, тем с большим апломбом и самоуверенностью употребляют люди это слово, делая вид, будто то, что подразумевается под этим словом, так просто и ясно, что не стоит и говорить о том, что собственно оно значит. Так поступают обыкновенно относительно вопросов суеверно-религиозных, и так поступают люди в наше время и по отношению к понятию красоты. Предполагается, что то, что разумеется под словом красота, всем известно и понятно. А между тем это не только неизвестно...

:)
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Ювелир от 24.02.16, 16:38:24
. А между тем это не только неизвестно...
:ay:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Ювелир от 24.02.16, 16:47:04
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=_UG4owIhk4I" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=_UG4owIhk4I</a>
Показательно. Забавно. Раскрывает тему  :ag:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Gepard от 24.02.16, 16:47:51
Продолжу цитату:

А между тем это не только неизвестно, но после того, как об этом предмете в течение 150 лет — с 1750 г., времени основания эстетики Баумгартеном — написаны горы книг самыми учеными и глубокомысленными людьми, вопрос о том, что такое красота, до сих пор остается совершенно открытым и с каждым новым сочинением по эстетике решается новым способом.

:)
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Zlodeika от 24.02.16, 16:49:38
Есть определенные критерии красоты во всем мире. Это касается не только лица и тела.
Т.е. красивого человека- женщину или мужчину,определить не сложно. Но как определить ту тонкую грань, когда красота переходит в уродство.

Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Ювелир от 24.02.16, 16:56:37
Есть определенные критерии красоты во всем мире
Правда???
А как насчёт того, что мы для других рас также все на одно лицо, как они для нас?
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Gepard от 24.02.16, 17:00:43
Есть определенные критерии красоты во всем мире. Это касается не только лица и тела.
Т.е. красивого человека- женщину или мужчину,определить не сложно.
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/11/117/420/117420832_devushka_s_gigantskoy_guboy_foto_1.jpg)
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Gepard от 24.02.16, 17:02:24
Да и по истории живописи можно увидеть, как менялись понятия красоты женского тела )
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Zlodeika от 24.02.16, 17:03:47
Правда???
А как насчёт того, что мы для других рас также на одно лицо, как они для нас?
Есть правильная геометрия лица, идеальные пропорции тела, в любой расе. Есть общие стандарты красоты. Это видно невооруженным глазом и определяется сразу.
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Gepard от 24.02.16, 17:05:53
Аналогично с поступками (красивые, некрасивые). На оценку влияет контекст. А это и время, и место. Причём время и место можно рассматривать как глобально, так локально.

Есть правильная геометрия лица, идеальные пропорции тела, в любой расе. Есть общие стандарты красоты. Это видно невооруженным глазом и определяется сразу.
Определённые "стандарты" - да, есть. Но их не получится обобщить повсеместно и на все времена )
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Zlodeika от 24.02.16, 17:14:10
Аналогично с поступками (красивые, некрасивые). На оценку влияет контекст. А это и время, и место. Причём время и место можно рассматривать как глобально, так локально.

опять напомнило...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=bI3m-ENbNWY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=bI3m-ENbNWY</a>
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Gepard от 24.02.16, 17:19:48
опять напомнило...
Хотя есть какие-то общечеловеческие понятия, которые остаются неизменными на протяжении довольно длительного времени (помощь ближнему). Конечно, бывают локальные метаморфозы, но в целом... О человеческих качествах можно, по-моему, говорить широко.

О вот красоту обобщать - сложнее. Или одного плана понятия? ))
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Ювелир от 24.02.16, 17:21:37
Есть правильная геометрия лица, идеальные пропорции тела
Для кого?  Для вооообще всех?
Даже  "в узком кругу" в пропорциях тела вкусы разнятся.
Ну допустим что мужчины "атлетического" телосложения  были "модными " всегда. А женщины? Досихпор ведь существуют споры типа "всё что не помещается в руке это вымя" и  чтото там про кобелей и кости, не помню точно)))
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 24.02.16, 17:29:12
Зондер командер СС, член общества Ahnenerbe радостно потирал ручки, читая про правильные общечеловеческие пропорции лица и тела :brr:
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Zlodeika от 24.02.16, 17:49:09
Для кого?  Для вооообще всех?
Даже  "в узком кругу" в пропорциях тела вкусы разнятся.
Ну допустим что мужчины "атлетического" телосложения  были "модными " всегда. А женщины? Досихпор ведь существуют споры типа "всё что не помещается в руке это вымя" и  чтото там про кобелей и кости, не помню точно)))
Разнятся именно вкусы. Есть норма, что касаемо веса и типа фигуры -это и не кости и не заплывшая целлюлитом баба с сиськами по пуду...
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Ювелир от 24.02.16, 17:50:20
Можно раскрыть такие подразделы темы, как "мода" и  " красота в состоянии изменённого сознания" )))
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 24.02.16, 17:50:47
Есть норма, что касаемо веса и типа фигуры -это и не кости и не заплывшая целлюлитом баба с сиськами по пуду...
Ой как не согласились бы некоторые африканские и прочие папуасы :ag:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: gato от 24.02.16, 17:56:20
Зондер командер СС, член общества Ahnenerbe радостно потирал ручки, читая про правильные общечеловеческие пропорции лица и тела :brr:
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Общество " Туле " круче было.
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 24.02.16, 17:57:40
Общество " Туле " круче было.
Дык Аненэрбе ж и есть оное, тока уже на официальном уровне :ab:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: gato от 24.02.16, 18:04:15
Дык Аненэрбе ж и есть оное, тока уже на официальном уровне :ab:
Посему " Туле " круче.  :ae:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Эстонкафил от 24.02.16, 18:05:05
Гавно.
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Ювелир от 24.02.16, 18:06:34
Гавно.
да ясно всё с тобой, не надо повторятся
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Ювелир от 24.02.16, 18:07:52
Дык Аненэрбе ж и есть оное, тока уже на официальном уровне :ab:
не не ребята, оффтопите, совсем
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Эстонкафил от 24.02.16, 18:11:08
да ясно всё с тобой, не надо повторятся
Ну дык ты удаляешь, приходится повторять.
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: gato от 24.02.16, 18:13:27
И по теме

" Нет лучше в мире красоты
Чем красота гранёного стакана !"





" Лучше нет красоты
Чем пос.ать с высоты !"

И вообще, реб jewелир, заводить эстетствующие темы на форуме, наполненным писюкатыми злодиями, тайгыми эротоманами и мистерами Трололо неправильно.
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: gato от 24.02.16, 18:17:15
не не ребята, оффтопите, совсем
ничего подобного! Например - представление человеческой красоты разно у всякой расы и даже народа. А что может бвть более расистского как исследования общества " Туле " :dp:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Ювелир от 24.02.16, 18:20:19


И вообще, реб jewелир, заводить эстетствующие темы на форуме, наполненным писюкатыми злодиями, тайгыми эротоманами и мистерами Трололо неправильно.
ну почемуже? Я уже успел услышать несколько интересных мнений)
И "фильтровать" я уже научился)

А раскрыть тему красоты граненого стакана, с вами рэб, мы исчо успеем ;)
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Эстонкафил от 24.02.16, 18:25:57
Да гавно жеж ей Богу!
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: gato от 24.02.16, 18:33:17
ну почемуже? Я уже успел услышать несколько интересных мнений)
И "фильтровать" я уже научился)

А раскрыть тему красоты граненого стакана, с вами рэб, мы исчо успеем ;)
Вот для примеру - мне ндравица как рисовал Нико Пиросмани.  :bn: А жена терпеть не может. Вполне себе это, усатый испанец. Забыл как зовут. Но попса попсой. А кто то в восторге.  :bn:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: gato от 24.02.16, 18:34:12
Да гавно жеж ей Богу!
вполне даже. Гапример некоторые собачкины какашки поражают законченностью форм. Но это на любителя. :bn:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Ювелир от 24.02.16, 18:41:07
Да гавно жеж ей Богу!
Ну ты выложи чонить созданное тобой, желательно красивое, а мы заценим)
Книжонку свою например)))
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Эстонкафил от 24.02.16, 18:43:37
Ну ты выложи чонить созданное тобой, желательно красивое, а мы заценим)
Книжонку свою например)))
А ты тут книжонку свою выкладывал? :facepalm:
Или только скрин чужой?
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Ювелир от 24.02.16, 18:53:36
А ты тут книжонку свою выкладывал? :facepalm:
Или только скрин чужой?
Мои труды можно найти на форуме  и ты их видел и даже трогал)
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Эстонкафил от 24.02.16, 18:58:42
Мои труды можно найти на форуме  и ты их видел и даже трогал)
Мои труды тоже можно потрогать при желании! :ag:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Ювелир от 24.02.16, 19:14:53
Разнятся именно вкусы. Есть норма, что касаемо веса и типа фигуры -это и не кости и не заплывшая целлюлитом баба с сиськами по пуду...
Сиськами (простите) природа награждает (или обделяет, кому как...)))
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: ёжи от 24.02.16, 19:53:51
Сиськами (простите) природа награждает (или обделяет, кому как...)))
При желании и определенном финансовом вложении плевать хотели женщины на эту природу нынче.)))))
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: ёжи от 24.02.16, 20:03:23
И что же это? ))

Ну как же! Открываем толковый словарь и читаем. Например у Ожегова:
КРАСОТА́, -ы, мн. -оты, -от, -отам, жен.
1. ед. Всё красивое, прекрасное, всё то, что доставляет эстетическое и нравственное наслаждение. К. русской природы. К. поэтической речи. Отличаться красотой. Для красоты (чтобы было красиво; разг.)
.

А вот что именно считать красивым, прекрасным и т.д. - это уже субъективное восприятие каждого относительно конкретных обстоятельств )))

Изобрели очередной велосипед, чесслово))) и не пятница вроде)))
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Gepard от 24.02.16, 20:35:00
Ну как же! Открываем толковый словарь и читаем. Например у Ожегова:
КРАСОТА́ - Всё красивое, прекрасное, всё то, что доставляет эстетическое и нравственное наслаждение. .
Забавно ))

Красота - всё красивое... :) Вроде так нельзя в словарях?!

В любом случае, понятие не объективно, т.к. опирается на субъективный отклик (эстетическое и нравственное наслаждение).
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Ювелир от 24.02.16, 20:46:07
При желании и определенном финансовом вложении плевать хотели женщины на эту природу нынче.)))))
Какбы не хотелось скатываться до этого уровня...
Но "подмену" легко обнаружить даже не вооруженным взглядом, а на ощупь (кмк) это ужасТно )
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Ювелир от 24.02.16, 21:06:24
Я чтото не туда нажал, что нечаянно удалил извините)
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: ёжи от 24.02.16, 21:33:17
Какбы не хотелось скатываться до этого уровня...
Но "подмену" легко обнаружить даже не вооруженным взглядом, а на ощупь (кмк) это ужастно )
Не щупала))))
Наблюдала в чужом декольте, было красиво (на мой субъективный взгляд) без всяких пуш-ап)))))
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Zlodeika от 24.02.16, 22:16:00
Гавно.
Да гавно жеж ей Богу!
Ты своим видением красоты всю тему засрал.
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Zlodeika от 24.02.16, 22:19:47
Сиськами (простите) природа награждает (или обделяет, кому как...)))
:ag: природа на некоторых вообще отдыхает) сильно не напрягается ...
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: gato от 24.02.16, 22:24:48
:ag: природа на некоторых вообще отдыхает) сильно не напрягается ...
а тут знаете ли от веяний времени зависит. Или женщины с картин Кустодиева или дистрофички с фешн тв.  :bn:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 24.02.16, 22:27:08
:ag: природа на некоторых вообще отдыхает) сильно не напрягается ...
Сидят Королёва и Тарзан и никак не поймут, у кого же сиськи из них больше?
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Enika от 24.02.16, 22:36:30
Забавно ))

Красота - всё красивое... :) Вроде так нельзя в словарях?!

В любом случае, понятие не объективно, т.к. опирается на субъективный отклик (эстетическое и нравственное наслаждение).
Особенно субьективность прослеживается в тенденциях женской красоты.
Например в некоторых африканских племенах наши первые красавицы считались бы мягко говоря не привлекательными - худые, бледные, без массы тату и прочих "украшательств".
Во многих племенах красота женщины вполне измерима - измеряется объёмом бедер, длиной шеи и количеством колец на ней, диаметром тунеля в губе/ухе и т.д.
Т.е. то, что для нас дикость и чуть ли не уродство, для них - неземная красота.
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: gato от 24.02.16, 22:36:36
Сидят Королёва и Тарзан и никак не поймут, у кого же сиськи из них больше?
Дмитрий, а вот вам лично какие дамы нравятся - кустодиевские или с фешн тв?
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 24.02.16, 22:41:17
Дмитрий, а вот вам лично какие дамы нравятся - кустодиевские или с фешн тв?
Кусто...какие??? :ag: И уж не к ночи будет помянуто какие-то там фешн меншн :bm: НАШИ нравятся :ab: Наши русые девчонки :da:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: gato от 24.02.16, 22:43:43
Кусто...какие??? :ag: И уж не к ночи будет помянуто какие-то там фешн меншн :bm: НАШИ нравятся :ab: Наши русые девчонки :da:
а у Кустодиева негритоски что ли на картинах?  :bn: Дмитрий! Вы не знаете кто такой Кустодиев!  :ai: :bt: :bn:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 24.02.16, 22:46:07
а у Кустодиева негритоски что ли на картинах?  :bn: Дмитрий! Вы е знаете кто такой Кустодиев!  :ai: :bt: :bn:
Не, я в живописях не белмеса :bm: "Моню Лизу" знаю, "Девочку, торгующую персиками" знаю...Кустодиева не знаю :ag:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: gato от 24.02.16, 22:46:50
Не, я в живописях не белмеса :bm: "Моню Лизу" знаю, "Девочку, торгующую персиками" знаю...Кустодиева не заню :ag:
Как низко пали нравы(((  Не знать Русской культуры!  :bn:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 24.02.16, 22:47:44
Как низко пали нравы(((
Ну дык..."О времена, о гады"...
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: gato от 24.02.16, 22:48:57
Ну дык..."О времена, о гады"...
так что? Вперёд к деградации? Как один станем " рассияни "?  :bl:
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Los Ponchos от 24.02.16, 22:58:03
Кустодиев таки тоже ваш?
Вот мне нравится великий расовый поэт С. Чёрный.

По теме, чем ближе к образцу == идеалу, тем красивее. Приближаться к текущему образцу можно разными путями да с разных сторон, да и сам образец отодвигается к ещё более исходному. Оттого разночтения.
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: ёжи от 25.02.16, 07:31:20
По теме, чем ближе к образцу == идеалу, тем красивее. Приближаться к текущему образцу можно разными путями да с разных сторон, да и сам образец отодвигается к ещё более исходному. Оттого разночтения.
Да? Вот, например, червячок. Или паучок какой. Сам по себе образец. Но кому-то они кажутся красивыми, а кому-то редкой мерзостью.
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Los Ponchos от 25.02.16, 10:14:39
Форма vs содержание.
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Zlodeika от 25.02.16, 10:26:02
Форма vs содержание.
Как ни крути, а встречают по одежке...
Первое впечатление дает именно внешний вид, оболочка, красота, опрятность и т.д.
А уже потом .... ум и душевные качества, характер...
Причем при плохом первом впечатление, до второго дело может и не дойти...
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Los Ponchos от 25.02.16, 10:34:54
"Поверхностный человек не судит по внешности"? Работает, когда юзер знает, как её читать. Полно некомпетентных юзеров с уверенностью в обратном.
Название: Re: Что такое красиво?
Отправлено: Zlodeika от 25.02.16, 10:42:45
Идеально когда гармонично и внешний вид и внутренний мир. Идеально,но встречается крайне редко.