Электростальский форум

Hi-Tech => Компьютеры, периферия, мультимедиа и ПО => Тема начата: Slack от 11.12.06, 20:00:55

Название: 64-разрядные ли они?
Отправлено: Slack от 11.12.06, 20:00:55
Закралось во мне сомнение по поводу новых камней от AMD и Intel и их "64-битности"...
Полез на сайт intel почитать про их процы и наткнулся на интересную штуку: 64-разрядными у них числится тока линейка itanium...
http://www.intel.com/products/processor_number/index.htm
Остальным же камням досталась em64t, которая по сутя является лишь технологией расширения адресации памяти, то есть чтоб можно было пользовать её объёмом больше 4ГБ...
Вот флешовая демка про их технологии, где всё разрисовано максимально понятным образом:
http://www.intel.com/products/processor_number/flash/demo.html

Так выходит изменилась только разрядность адресуемых данных, а разрядность данных, обрабатываемых процессором так и осталась 32-битной...

Такая же картина и у AMD с их AMD64, с которой то, собственно, и начался переполох в массах...

P.S. Вот ссылки из википедии на тему:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE
http://ru.wikipedia.org/wiki/Em64t
http://ru.wikipedia.org/wiki/AMD64
Название: Re:64-разрядные ли они?
Отправлено: НеМесныЙ от 11.12.06, 20:47:14
Закралось во мне сомнение по поводу новых камней от AMD и Intel и их "64-битности"...

Вы понимаете что значит "разрадность" и что такое "64-разрядный процессор"(в корне не правильное определение)?
Название: Re:64-разрядные ли они?
Отправлено: НеМесныЙ от 11.12.06, 21:04:33
Остальным же камням досталась em64t, которая по сутя является лишь технологией расширения адресации памяти, то есть чтоб можно было пользовать её объёмом больше 4ГБ...

em64t - набор инструкций, а не какая ни "технология", адресное пространство увеличилось за счет увеличения разрядности адресной шины до 64(2^64=В жизни не видел столько памяти). Шина данных до 128 бит. Разрядность регистров 64(это и есть преслаутая "разрядность процессора")

А то что вы хотите есть общая разрядность( когда все шины и блок-ригистров работует с одной "шириной", если не ошибаюсь, то такой разрядностью обладали лишь два процессора 386 и 486(правда не все модификации)
Название: Re:64-разрядные ли они?
Отправлено: Slack от 11.12.06, 22:58:38
Вы понимаете что значит "разрадность" и что такое "64-разрядный процессор"(в корне не правильное определение)?

Что такое разрядность я вроде как знаю, что такое разрядность процессора тоже - это число двоичных разрядов, которые процессор одновременно обрабатывает за такт. Проще сформулировать не могу, уж извините...

А что конкретно не нравится в определении "64-разрядный процессор"?
Почему-то написав эту фразу в поиске на сайте intel, я получил кучу ссылок... Вот например:
http://www.intel.com/corporate/europe/emea/rus/country/museum/history/hof/hof_main.htm
Внизу про itanium чё написано? ;)
Похоже в intel такие же глупые как и я сидят...

em64t - набор инструкций, а не какая ни "технология"

http://www.intel.com/support/ru/processors/xeon/sb/cs-012580.htm
Дальше бредить будем, или всё же технология?

адресное пространство увеличилось за счет увеличения разрядности адресной шины до 64(2^64=В жизни не видел столько памяти). Шина данных до 128 бит. Разрядность регистров 64(это и есть преслаутая "разрядность процессора")

Уж коли Вам удобней называть это разрядностью регистров, то речь шла именно об этом...
Ссылочку где написано, что разрядность именно 64, для моего спокойствия, организовать сможете?

А то что вы хотите есть общая разрядность( когда все шины и блок-ригистров работует с одной "шириной", если не ошибаюсь, то такой разрядностью обладали лишь два процессора 386 и 486(правда не все модификации)

386DX и линейка 486...
Название: Re:64-разрядные ли они?
Отправлено: НеМесныЙ от 11.12.06, 23:23:25
http://www.intel.com/corporate/europe/emea/rus/country/museum/history/hof/hof_main.htm
Внизу про itanium чё написано? ;)
Похоже в intel такие же глупые как и я сидят...


Процессор как такавой не обладает разрядностью, разрядность имеют шины и блок-регистров
http://www.intel.com/support/ru/processors/xeon/sb/cs-012580.htm
Дальше бредить будем, или всё же технология?

 Intel® Extended Memory 64 (Intel® 64) – новая технология, расширяющая возможности платформ серверов и рабочих станций с помощью 64-разрядной адресации и соответствующих инструкций.

Так все таки это набор инструкций...



Уж коли Вам удобней называть это разрядностью регистров, то речь шла именно об этом...
Ссылочку где написано, что разрядность именно 64, для моего спокойствия, организовать сможете?

если что-то поймете...
http://www.osp.ru/text/302/181300/
http://www.osp.ru/text/302/177806/



386DX и линейка 486...


Если быть точным 386DX, 486DX, 486DX2
Название: Re:64-разрядные ли они?
Отправлено: Slack от 12.12.06, 01:08:13

Процессор как такавой не обладает разрядностью, разрядность имеют шины и блок-регистров

Всё понял, и в intel напишу, что так писать и говорить нельзя... [[happy]]

Intel? Extended Memory 64 (Intel? 64) ? новая технология, расширяющая возможности платформ серверов и рабочих станций с помощью 64-разрядной адресации и соответствующих инструкций.

Так все таки это набор инструкций...

Вы, простите, не то выделили, надо было слово "технология" выделять, вы же именно на него ругались... ;D
И об этом напишу в intel...

если что-то поймете...
http://www.osp.ru/text/302/181300/
http://www.osp.ru/text/302/177806/

По порядку:
1. Почитаю - ща времени нет...
2. IA-64, простите, в каких процах, не в itanium случаем?

[Если быть точным 386DX, 486DX, 486DX2

Ну тогда ещё точнее:
80386DX
80486SX
80486DX
80486DX2
80486DX4
Название: Re:64-разрядные ли они?
Отправлено: ansedes от 12.12.06, 12:35:33
Даа ребят, неххилую тему вы тут затронули. [[hat]]
А правда интересно....
 [[inguisitive]]

Название: Re:64-разрядные ли они?
Отправлено: Нервный от 12.12.06, 13:45:36
> Процессор как такавой не обладает разрядностью, разрядность имеют шины и блок-регистров

 Это неверно.


> процессора тоже - это число двоичных разрядов, которые процессор одновременно обрабатывает за такт. Проще сформулировать не могу, уж извините...

 Это максимально правильное определение. Поэтому процессоры AMD64 и EM64T, что суть одно и тоже, являются с 32-х разрядными с 64-х разрядным набором инстукций. На сайте Intel всё максимально точно написано.
Название: Re:64-разрядные ли они?
Отправлено: Slack от 12.12.06, 23:25:27
Поэтому процессоры AMD64 и EM64T, что суть одно и тоже, являются с 32-х разрядными с 64-х разрядным набором инстукций. На сайте Intel всё максимально точно написано.

Проще говоря, они "частично 64-разрядные", в отличие от, например, itanium, я правильно понимаю?
Название: Re:64-разрядные ли они?
Отправлено: Нервный от 13.12.06, 00:14:12
Поэтому процессоры AMD64 и EM64T, что суть одно и тоже, являются с 32-х разрядными с 64-х разрядным набором инстукций. На сайте Intel всё максимально точно написано.

Проще говоря, они "частично 64-разрядные", в отличие от, например, itanium, я правильно понимаю?

 Ага, частично беременные. У них ещё 128-и разрядные инструкции есть.
Название: Re:64-разрядные ли они?
Отправлено: Slack от 13.12.06, 01:06:57
Поэтому процессоры AMD64 и EM64T, что суть одно и тоже, являются с 32-х разрядными с 64-х разрядным набором инстукций. На сайте Intel всё максимально точно написано.

А можно, для моего спокойствия, увидеть ссылку, где это написано?