Электростальский форум
Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Москва, Россия => Тема начата: Добрый Бородач от 13.01.07, 17:03:33
-
На фоне сообщений об установлении памятников солдатам СС в Эстонии, Латвии, российская общественность обнаружила скандальный факт - памятник солдатам СС вполне легально существует в Москве. В столичном храме Всех Святых на Соколе есть памятник, в списке погибших за веру и Отчество упоминаются генералы-эмигранты, служившие в частях СС и приговоренные в СССР в 1947 году к смертной казни. Готовится обращение в прокуратуру с требованием убрать памятник.
В России было немало шума по поводу памятников эсэсовцам установленным в Латвии и Эстонии. Но вот обнаружился весьма постыдный для нашей страны факт, - в России, в Москве, на территории одной из церквей установлен памятный знак в честь эсэсовцев. Формально посвящен он неким казачьим атаманам и генералам "павшим за Веру и Отечество". На памятнике упомянуты атаманы Краснов, Шкуро, Султан Гирей, генералы Скородумов и Туркул, ряд других, и казаки некоего 15 кавалерийского корпуса. С ходу и не догадаешься, что речь идет не о белых военачальниках времен гражданской войны, которые уважения и памяти заслуживают, а о 15 казачьем корпусе СС и о белоэмигрантах, служивших в вермахте в годы Второй мировой.
Особый привкус памятнику придает присутствие на нем имени "атамана" фон Паннвица, - отнюдь не белоэмигранта, а немца, кадрового генерала вермахта, начавшего войну 22 июня сожжением деревень в Белоруссии и лишь позднее назначенного Гиммлером командовать эмигрантским казачьим корпусом. Корпус прославился террором против населения Югославии: вешал, жег, расстреливал. Со стороны русских белоэмигрантов, это оказалось своеобразной благодарностью Сербии, приютившей в 1921 году огромное число беженцев из России и предоставившей им очень хорошие условия. В 1947 году Паннвица, Краснова, Шкуро повесили именно за террор против ни в чем не повинных людей.
Гражданская война - это всегда трагическое разделение нации. И для многих борьба с политическими врагами и как они считались врагами веры, оказалась превыше даже верности Родине. И многие белые генералы и казаки могли искренне думать, что сражаются не за Гитлера, а против большевиков, против Сталина и за Россию. Но какая борьба за Россию требовала от них вешать боровшихся с гитлеровской оккупацией сербов? Что рядом с именами русских генералов делает имя генерала вермахта?
Однако с этим пора как-то разбираться, белые - белыми, а эсэсовцы - эсэсовцами. Пока памятник им стоит в Москве, наши выпады в адрес устанавливающих свои памятники прибалтов не будут сколько-нибудь убедительны.
http://old.radiomayak.rfn.ru/interview/05/08/26/38641.html
-
согласен с последней фразой
-
Кстати в названии 15 кавалерийского корпуса, на памятнике не хватает двух буковок...
Полностью этот корпус назывался- 15 кавалерийский корпус SS.
-
Вот такой вот памятник стоит на территории Храма Всех Святых на Соколе. (125057, Россия, г. Москва, Ленинградский просп., д. 73А)
Это памятник предателям и сторонникам нацистов, 15-й Казачий кавалерийский корпус СС, Русский охранный корпус, Панвиц, предатель Кононов. Все перечисленные офицеры служили на стороне гитлеровской Германии!
Группенфюрер СС и генерал-лейтенант войск СС Гельмут фон Панвиц. Майор РККА Кононов, в первые же дни войны перешедший на сторону немцев и сформировавший один из первых казачьих дивизионов в вермахте? А знаете чем занимался данный дивизион? Кстати, там ведь и ошибочка есть,на памятнике, в названии соединения. Ой не любят 15-й казачий кавалерийский корпус полным именем называть. Вечно две буквы опускают - СС и не любят вспоминать, чем части данного корпуса занимались на оккупированной территории СССР и в Югославии.
Да и по Краснову тоже вспомнить можно...
Честные офицеры не буду надевать форму государства, основной своей целью ставившего уничтожение основной части населения своей страны. Краснов и прочие приветствовали именно карательные меры и принимали в них конкретное участие. Казачьи части использовались как каратели на Балканах и в Италии. Каратель честным быть не может. Кроме того, они участвовали в вербовке наших военнопленных по концлагерям и т.д. Да из гражданскую, где они расстреливали налево и направо, вешали всех подряд, они также не расплатились.
-
Кстати фон Панновиц -немец! Пал за Веру и Отечество???
-
Жесть... сносить такие памятники без лишних раздумий надо...
-
Нет, стоит подумать как это правильно организовать, чтоб больше таких памятников неповадно было ставить.
-
Жесть... сносить такие памятники без лишних раздумий надо...
Согласна и больше нечего добавить
-
Буду в Москве надо будет навестить "памятничек"... Да оттянуться по полной... Не арестуют же меня за это?
-
А это памятник или могильная плита?
-
Вроде бы памятник.
-
Убрать его нахрен! >:(
-
Да долго он не проживет этот памятник
-
ОСТАВИТЬ ПАМЯТНИК НАДО [sneaky]] [sneaky]] [sneaky]] [sneaky]]
[K@R@TELb
-
особенно радует мощная аргументация сторон
-
А какие тут могут быть аргументы - одни эмоции. Памятник ведь никому не мешает, стоит и стоит, а всеж неприятно что людям, которые стреляли в наших дедов стоит памятник.
-
Жесть... сносить такие памятники без лишних раздумий надо...
;--p
-
>Ссылка< (http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/n=26&r=historyout&y=2006&id=srbm.2006.6.29.11.54.59.26.historyout.14.71/)
Многие из них встретили фашистов как своих, когда Дон и Кубань оккупировали немецкие армии и воевали под Сталинградом на стороне Гитлера, а потом ушли вместе с гитлеровцами из Советского Союза, и Гитлер поселил их на юге Австрии ? севере Италии...
Красновы и прочие не ?замучены?, а расстреляны и повешены как пособники Гитлера. Да, Великобритания поступила юридически сомнительно. Наверно, она должна была поступить с фашистскими казаками точно так же, как и с другими гитлеровскими военнопленными. Но обманывать читателей, выдавать прислужников фашистов за белогвардейцев, ?жертв красного террора? ? еще более возмутительно. Почему-то никто из журналистов не говорит и не пишет, что с начала нападения фашистской Германии на Советский Союз руководство казачьих войск за рубежом полностью поддержало фашизм и перешло на службу Гитлеру. Было создано Главное управление казачьих войск вермахта под руководством Краснова и Шкуро.
Доверие меж фашистами и казаками было так велико, что казаков исключили из ?расовой теории?, признали их не славянами и тем более не русскими, а отдаленными потомками некоего древнегерманского племени. И потому казаков принимали в СС (русских в СС не принимали, а украинцев ? с 1944 года, когда была создана эсэсовская дивизия ?Галичина?). Более того, гитлеровским казакам как ?потомкам арийцев? разрешено было создание своего государства и выделены для него земли на оккупированной территории Белоруссии.
зы. Вот за "такое отечество" они наверное воевали [[0]]
ззы.
А это памятник или могильная плита?
Вроде бы памятник.
Это мемориальная доска
-
Пусть такими памятниками подавятся!
-
>Ссылка< (http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/n=26&r=historyout&y=2006&id=srbm.2006.6.29.11.54.59.26.historyout.14.71/)
Доверие меж фашистами и казаками было так велико, что казаков исключили из ?расовой теории?, признали их не славянами и тем более не русскими, а отдаленными потомками некоего древнегерманского племени. И потому казаков принимали в СС (русских в СС не принимали, а украинцев ? с 1944 года, когда была создана эсэсовская дивизия ?Галичина?).
А из кого состояла дивизия СС "Rusland"?
А из кого состояла горно-стрелковая дивизия СС "Принц Евгений", к примеру?
Про "Дерлевангер" я вообще молчу....
У немцев был даже ЧЕЧЕНСКИЙ батальон СС. И целая бригада СС, состоящая из представителей восточных тюркоязычных народов.
Прежде, чем цитировать глупости, изучите хоть немного вопрос.
Что же касается темы, то поставлен оный "памятник" неким "Белым Движением", состоящим напрочь из людей, мягко говоря, неуравновешенных психически. Так что обращать внимание на творение рук пациентов доктора Кащенко мне недосуг.
-
Жесть... сносить такие памятники без лишних раздумий надо...
Вот без раздумий и снесли :'( :
-
Жесть... сносить такие памятники без лишних раздумий надо...
Вот без раздумий и снесли :'( :
Надо было эстонии на Бронзового солдата менять....
-
Жесть... сносить такие памятники без лишних раздумий надо...
Вот без раздумий и снесли :'( :
Аплодирую двумя руками!!!
-
Фашистам памятник ставить это позор конечно [dnp] но белым офицерам которые зашищали царскую власть сносить паметники не стоит
-
Фашистам памятник ставить это позор конечно [dnp] но белым офицерам которые зашищали царскую власть сносить паметники не стоит
А никто и не агитирует сносить памятники белым офицерам, не запятнавщим себя связями с коричневым режимом! По моему сейчас наоборот перезахоронили прах генерала Деникина на Родине (моё мнение настоящий русский офицер и патриот своей Родины)!!!
А вот даже плиты таким господам как Краснов, Шкуро и немцу фон Панновицу, ставить нельзя (тоже мне освободители России выискались!). Так,что я морально поддерживаю тех кто сломал эту плиту! Молодцы ребята!!!
-
Фашистам памятник ставить это позор конечно [dnp] но белым офицерам которые зашищали царскую власть сносить паметники не стоит
А никто и не агитирует сносить памятники белым офицерам, не запятнавщим себя связями с коричневым режимом! По моему сейчас наоборот перезахоронили прах генерала Деникина на Родине (моё мнение настоящий русский офицер и патриот своей Родины)!!!
А вот даже плиты таким господам как Краснов, Шкуро и немцу фон Панновицу, ставить нельзя (тоже мне освободители России выискались!). Так,что я морально поддерживаю тех кто сломал эту плиту! Молодцы ребята!!!
только за!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Символическую надгробную плиту "Казачьим атаманам" у Храма "Всех Святых" на "Соколе" установила группа ветеранов Великой Отечественной Войны.
Эта плита является элементом Православного некрополя "Примирения народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах", расположенного у Храма "Всех Святых".
Вот "проповедники идей нацизма" - фото группы ветеранов ВОВ, установивших символическую надгробную плиту "Казачьим атаманам" у Храма "Всех Святых" на "Соколе" в 1998 году.
Подробности читать в "Летописи Братского кладбища":
http://www.liveinternet.ru/users/3214100/post119216512/ 1-я часть;
http://www.liveinternet.ru/users/3214100/post119219138/ 2-я часть;
http://www.liveinternet.ru/users/3214100/post119222787/ 3-я часть;
http://www.liveinternet.ru/users/3214100/post119234087/ 4-я часть.
На 2-х первых фото ветеран ВОВ Лев Гицевич и Германский ветеран 15 ККК ВС КОНР у плиты "Казачьим атаманам".
[img width= height=]http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-108.jpg[/img]
[img width= height=]http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-531.jpg[/img]
Далее фотографии группы Православных ветеранов ВОВ возле Православного некрополя "Примирения народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах" и символических надгробных плит Белым генералам и Казачьим атаманам у Храма "Всех Святых" на "Соколе" в Москве.
Фото ветеранов ВОВ опубликованы в "Летописи Братского кладбища":
http://www.liveinternet.ru/users/3214100/post119222787/ 3-я часть.
[img width= height=]http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-525.jpg[/img]
[img width= height=]http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-527.jpg[/img]
[img width= height=]http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-535.jpg[/img]
[img width= height=]http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-547.jpg[/img]
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/188/54188589_iyun_2005_god__foto_s_kazakami_u_memoriala.jpg)
Группа Православных ветеранов ВОВ и казаки проводят панихиду по Белым генералам и Казачьим атаманам 15 ККК ВС КОНР возле некрополя "Примирения народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах" у Храма "Всех Святых" на "Соколе".
На фото среди ветеранов ВОВ присутствует бывший СОВЕТСКИЙ РАЗВЕДЧИК Б.Б.П., который в 1943 году был заброшен в немецкий тыл, чтобы по заданию советской разведки (с целью вербовки) установить контакты с атаманом Иваном Никитовичем Кононовым и немецким генералом Гельмутом фон Паннвицем, под командованием которого в Милау-Млаве (Польша) формировалась 15 Кавалерийская Казачья дивизия (впоследствии 15 Кавалерийский Казачий Корпус ВС КОНР).
А вот еще символические надгробные плиты "Вождям Белого движения" и военным стран АНТАНТЫ у храма "Всех Святых" на "Соколе" в Москве.
Созданы по инициативе еще одного ветерана ВОВ - участника штурма Рейхстага, гвардии полковника Ерофея Левшова (трагически погибшего в январе 1992 года).
Плиты установлены его соратниками в 1994 году уже после гибели ветерана ВОВ Левшова.
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/175/54175129_Plita_Generalam_Rossiyskoy_Imperatorskoy_armii.jpg)
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/175/54175137_Plita_ANTANTE_i_Zakl.jpg)
А вот фотографии участника штурма Рейхстага, ветерана ВОВ, гвардии полковника Ерофея Левшова - главного инициатора создания некрополя "Примирения народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах", символических надгробных плит "Вождям Белого движения" и "Казачьим атаманам" у Храма "Всех Святых" на "Соколе" в Москве.
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/174/54174959_Levshov_s_krestom__novaya_red.JPG)
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/174/54174568_Levhov_vistupaet_na_Bratskom_.JPG)
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/174/54174572_Levhov_pokasivaet_statiu__.JPG)
[img width= height=]http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-469.jpg[/img]
Кстати не так давно была опубликована уникальнейшая статья о Казачьих атаманах, в том числе и о немецком генерале Гельмуте фон Паннвице, основанная на рассказах сотрудников НКВД, ГРУ и Секретной службы стратегической разведки СССР, а также на серии документальных материалов.
Рекомендую ознакомиться:
http://www.liveinternet.ru/users/3214100/post125008098/ 1-я часть;
http://www.liveinternet.ru/users/3214100/post125008278/ 2-я часть.