Электростальский форум

Hi-Tech => Компьютеры, периферия, мультимедиа и ПО => Тема начата: LEO от 02.03.07, 19:35:39

Название: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: LEO от 02.03.07, 19:35:39
хочу взять жк-моник 19шку, присмотрел Самсунг 971p ... в этой теме разбираюсь не особо... доверялся советам... но тут в инсте нам рассказывали про матрицы ))) и оказалось, что MVA в темных областях весьма медленны - до 100мс, в отличие от IPS матриц, где максимум 40мс ... соответсвенно вопрос:

какой моник выбрать? на какой матрице? имеется сумма около 500$

ссылки на тесты и обзоры, приветствую а так же ваши личные комменты...

главный критерий, для чего используется моник - ТЕКСТ, потом идут фото, фильмы, игры...
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19'' на 500$
Отправлено: Eugene от 03.03.07, 15:10:55
у меня тоже уже лет 6 samsung 550b - элт 15'' - все хорошо, но маловат он ))

убей себя этим монитором ))

по теме был 970P, работал и за 971P - мало чем отличаются...
После 970Р взял себе ASUS PW201

Так это небо и земля... Самсунг таким говном оказался...
У самсунга в играх остаются следы... В автокаде за курсором бегает "тень"
Причем такие эффекты только на определеных цветах
У Самсунга убогейщая прога настройки... Какими же надо быть криворукими чтобы такую прогу написать...
У Самсунга если мне не изменяет память дезеринг... как-то так называется...
Т.е. он не выдает заявленные 16 млн цветов с хвостиком...
Некоторую часть цветов он показывает смешением двух... располагая разноцветные пиксели в шахматном порядке...
Это отчетливо видно в прогах для теста моника...
Потом играя в ту же контру на 970Р приходилось завышать яркость в драйверах видюхи, т.к. нихрена не видно... все черное...
На Асусе же все прекрасно...
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19'' на 500$
Отправлено: Faust от 03.03.07, 15:25:10
У самсунга яркость 250кд.м3, а у асуса 350 =)

В нашем весеннем сравнительном тестировании ЖК-мониторов участвовало тринадцать новых моделей. Как можно видеть, мониторы становятся всё более специализированными: для офисной работы, для игр или для просмотра фильмов. Из новых универсальных на 100% дисплеев можно отметить ViewSonic VP930, Belinea 10 19 20 и Fujitsu Siemens S19-2. Другие мониторы хороши либо в цветопередаче, либо в скоростных характеристиках.

Мы по-прежнему рекомендуем модель ViewSonic VP930 за её универсальность и прекрасную эргономику. Тем более что сегодня её цена немного упала по сравнению со временем выхода. Если вы хотите модель подешевле, то хорошей альтернативой будет Belinea 10 19 20.

Для геймеров мы рекомендуем Belinea 10 19 27, а также ViewSonic VX922. Первый монитор стоит дешевле, так что решайте в зависимости от доступных средств.

Наконец, для работы с фотографиями и для офисных приложений можно рекомендовать Samsung 970P. Монитор отличается точной цветопередачей, прекрасной контрастностью и хорошей эргономикой. За ним можно работать часами без устали.


www.thg.ru/display/19_lcd_2006/conclusion.html
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19'' на 500$
Отправлено: LEO от 03.03.07, 15:38:03
хаха ))) Eugene - сам же его и советовал )))

> У Самсунга если мне не изменяет память дезеринг... как-то так называется...
Т.е. он не выдает заявленные 16 млн цветов с хвостиком...

это у TN матриц. у них 6 бит на цвет место 8, т.е. реально тн-матрица может отображать 0,262 млн цветов ... эмуляцией цветов достигается 16,5 млн. Человеческий глаз воспринимает 16,7 млн.
эффект основан на "дурении" нашего мозга - две точки светящиеся на определенной частоте приводят к тому, что мы начинаем видеть третью...

давайте не будем больше про это, TN матрицы тут не рассматриваются вовсе.


> У самсунга в играх остаются следы... В автокаде за курсором бегает "тень"
Причем такие эффекты только на определеных цветах

о чем и говорилось. в темных областях время отклика у *VA матриц может доходить до 100мсек. у IPS это значение много ниже, 40 мсек или еще меньше.

плюс *VA матриц - высокая контрастность. Как раз то, что нужно для работы с тектстом.
минус - упоминавшиеся в начале темы проблемы с передачей полутонов - их не видно, если смотреть перпендикулярно... ну и указанное время задержки

минус IPS - худший контраст. Эффект фиолетового черного - врожденный у IPS. При отклонении более чем на 45градусов черный становится на нем фиолетовым. это у хороших моников. у более дешевых можно увидеть просто сатический фиолетовый место черного.
Ну кто-то писал на форумах, что от текста на IPS глаза больше болят, чем на MVA

да, условия немного поменялись ))) хочется поболее 19'', и соотношение сторон наверное лучше все же 4/3.
что скажете про 20'' и какие модели посоветуете? денег не особо - 15-18к руб макси.
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: Eugene от 03.03.07, 16:32:19
Цитировать
хаха ))) Eugene - сам же его и советовал )))

На то время да...

Цитировать
> У Самсунга если мне не изменяет память дезеринг... как-то так называется...
Т.е. он не выдает заявленные 16 млн цветов с хвостиком...

это у TN матриц. у них 6 бит на цвет место 8, т.е. реально тн-матрица может отображать 0,262 млн цветов ... эмуляцией цветов достигается 16,5 млн. Человеческий глаз воспринимает 16,7 млн.
эффект основан на "дурении" нашего мозга - две точки светящиеся на определенной частоте приводят к тому, что мы начинаем видеть третью...

Ну ты мне еще расскажи )) я своими глазами видел как на Самсунг 970Р получаются цвета ))

Цитировать
давайте не будем больше про это, TN матрицы тут не рассматриваются вовсе.

У 970Р не ТН а такой эффект есть... читай на оверах и хоботе про это

Цитировать
> У самсунга в играх остаются следы... В автокаде за курсором бегает "тень"
Причем такие эффекты только на определеных цветах

о чем и говорилось. в темных областях время отклика у *VA матриц может доходить до 100мсек. у IPS это значение много ниже, 40 мсек или еще меньше.

Я рад )

Цитировать
плюс *VA матриц - высокая контрастность. Как раз то, что нужно для работы с тектстом.
минус - упоминавшиеся в начале темы проблемы с передачей полутонов - их не видно, если смотреть перпендикулярно... ну и указанное время задержки

У меня яркость на минимуме стоит... иначе ночью невыносимо ярко

Цитировать
минус IPS - худший контраст. Эффект фиолетового черного - врожденный у IPS. При отклонении более чем на 45градусов черный становится на нем фиолетовым. это у хороших моников. у более дешевых можно увидеть просто сатический фиолетовый место черного.
Ну кто-то писал на форумах, что от текста на IPS глаза больше болят, чем на MVA

У 970Р и 971Р действительно хороший черный...

Цитировать
да, условия немного поменялись ))) хочется поболее 19'', и соотношение сторон наверное лучше все же 4/3.
что скажете про 20'' и какие модели посоветуете? денег не особо - 15-18к руб макси.

ASUS PW201 =)

И сейчас уже думаю нету смысла брать 4/3... Виста под широкоэкранники...
На широком удобнее работать, смотреть фильм да и все удобнее... Правда 20" широкоформатник маловат по высоте... примерно как 17 4/3... Надо 23" брать))
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: Eugene от 03.03.07, 16:33:55
Наконец, для работы с фотографиями и для офисных приложений можно рекомендовать Samsung 970P. Монитор отличается точной цветопередачей, прекрасной контрастностью и хорошей эргономикой. За ним можно работать часами без устали. [/i]

Не знаю что они называют эргономикой, но подставка у него ужасная...
Кнопок нет, а программа очень кривая...

Плюс АСУСА очень оригинальная подставка, и превосходный дизайн...
Правда у pw201 нахрен ненужная вебкамера и колонки...
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: LEO от 03.03.07, 16:36:12
матрица-то какая у твоего асуса? и стоит сколько? =)


http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:18775-3
такой из широкоэкранок хорош ))) правда стоит....
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: Eugene от 03.03.07, 16:37:37
матрица-то какая у твоего асуса? и стоит сколько? =)

стоит 16 вроде.. не помню уж...
матрица на сайте посмотри )) вроде IPS
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: Eugene от 03.03.07, 16:44:35
И еще у самсунга куча битых пикселей...
2 раза менял 970 свой... в ультре...
Но все равно один вылез со временем...
А у асуса же гарантия на ноль битых пикселей.. и если же вылезет, то заменят...
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: LEO от 05.03.07, 20:08:14
оооо.... облизываюсь... отговорите меня!!!
Dell 2007FP
Санрайс - 15493 руб. / 592 у.е. (http://80.67.243.34:80/GoodsDesc.php?goods_code=0219081&goods_product_id=0003995&goods_price_rub=15493&goods_price_usd=592&goods_amount=*&goods_guaranty=36)
ультра -15783.00р / 592.90 $  (http://www.ultracomp.ru/common/good_ex.php?site_id=1&small=1&id=96579)

Цитировать
Диагональ,(")    20.1
Матрица   S-IPS
Точка,(мм)    0.255
Яркость,(кд/м2)    300
Контрастность,(:1)    800
Количество отображаемых цветов,(Млн.)    16.7
Время отклика,(мс)    16
Угол обзора по горизонтали,(°)    178
Угол обзора по вертикали,(°)    178
Частота развертки горизонтальная,(КГц)    30 - 81
Частота развертки вертикальная,(Гц)    56 - 76
Максимальное разрешение   1600 x 1200
Дополнительные возможности
Интерфейс   VGA, DVI
Блок Питания   Встроенный
Потребляемая мощность в режиме ожидания,(Вт)    2
Колонки   Нет
USB   Есть
Соответствие стандартам   TCO 03
Подставка   Регулировка высоты, наклона и поворота, PIVOT
Крепление к стене   VESA, 100 x 100 мм
Размеры,(мм)    445.3 x 367-547.6 x 193.5
Вес,(кг)    6.9
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: pantera от 05.03.07, 20:15:10
оооо.... облизываюсь... отговорите меня!!!
Dell 2007FP

отговариваю: если купишь этот великолепный моник , то будешь самым распоследним лохом!!!
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: LEO от 05.03.07, 21:12:13
блин... выяснилась оч. плохая деталь про него... покупать придется кота в мешке... ибо матрица там может оказаться как IPS так и PVA (((
и причем по отзывам на http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20089-7#201
в большинстве случаев это пва....

Фауст - на моник! если удастся ипс найти - полюбому возьму... ток где ж найти...
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: Faust от 05.03.07, 21:24:41
блин... выяснилась оч. плохая деталь про него... покупать придется кота в мешке... ибо матрица там может оказаться как IPS так и PVA (((
и причем по отзывам на http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20089-7#201
в большинстве случаев это пва....

Фауст - на моник! если удастся ипс найти - полюбому возьму... ток где ж найти...
Я понял, что на моник=) Просто уточнить попросил...так значит из-за матрицы? И все? Не особо много дает описание, если чесно)
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: Eugene от 05.03.07, 21:57:20
отговорите меня!!!

не широкий! не актуально =)

да и толстый какой-то )) типа супер жирная матрица ? )
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: LEO от 05.03.07, 22:40:36
да вот матрица - это самамя его большая проблема. бывает ипс, бывает пва. Пока моник не включешь, и не откроешь меню - не узнаешь (((
и что самое обидное - по отзывам в наших магазинах в основном попадаются пва, а я ипс хотел ))

п.с. - есть 2 ссылки на описания в ультре и санрайсе, цитата с санрайса кстати, и ссылка на форум иксбт, где ево обсуждают, там в том форуме и ссылка на обзор какой-то, но сам топик форума гораздо информативнее, все ссыки выше.
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: LEO от 18.03.07, 16:05:04
млин... ан нету в москве этого моника на ИПС... в ультре вчера был - там ПВА.
причем при 16 заявленных мс ... на черном фоне белый курсор заметно размывается (((

Eugene, у тебя сколько мс? и курсор при быстром движении совсем не мажет? или при желании можно заметить??

эххх... чтоб такое взять до 18к руб на 20'' на ИПС??
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: Shadow_X от 18.03.07, 16:20:41
оттакой (http://80.67.243.34/GoodsDesc.php?goods_code=0219054&goods_product_id=0004022&goods_price_rub=18030&goods_price_usd=690&goods_amount=*&HauseCode=00062&goods_guaranty=36) меня радует с июля 2006-го :)
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: LEO от 18.03.07, 16:50:38
оттакой (http://80.67.243.34/GoodsDesc.php?goods_code=0219054&goods_product_id=0004022&goods_price_rub=18030&goods_price_usd=690&goods_amount=*&HauseCode=00062&goods_guaranty=36) меня радует с июля 2006-го :)
ога, по всем отзывам шикарнейший моник... ))
дизайн правда нравится не всем... я лично не назвал бы его ни плохим, ни хорошим...
но на вкус и цвет...

единственная проблема - хотелось бы 4/3 :)
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: Shadow_X от 18.03.07, 17:52:27
единственная проблема - хотелось бы 4/3 :)
нууу.......просто моё имхо, попробовав широкоформатник квадратные моники больше не фтыкают =)
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: LEO от 18.03.07, 20:45:56
ну хорошо)))

опишите пожалуйста свои ощущения, разницу между 4\3 и 16\10
только не надо сравнивать 15'' и 20''
вопрос имеет смысл, если в работали на 20'' и на таком, и на таком. или хотя бы 19, не меньше.

что удобнее, что неудобнее, непривычно ли сперва
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: LEO от 18.03.07, 21:09:19
кстати, у ASUS PW201 VA-матрица, ее не хочу из принципиальных соображений.
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: LEO от 18.03.07, 23:35:40
Firefly, спасибо. ПВА матрицы я даже не рассматриваю вообще, из принципа.
про 23 '' согласен. у меня тоже денег нету на стока дюймов))

и вот из-за высоты я как раз и не хочу его. это единственная причина.

а в чем плюсы плоноэкранных приложений-то на вайде? чем для них квадрат-то хуже?

единственный минус квадрата для меня - не удается найти подходящий))
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: Shadow_X от 18.03.07, 23:39:42
а в чем плюсы плоноэкранных приложений-то на вайде? чем для них квадрат-то хуже?
открываешь ты все необходимые тебе панельки, а места всё ещё дохрена :)
 
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: LEO от 19.03.07, 01:04:53
ПВА матрицы я даже не рассматриваю вообще, из принципа.

А чем IPS лучше?
на словах я в начале темы писал... но написал мутно и невнятно.
но понять вполне можно. 4я мессага)))

так что можешь тот же форум иксбт почитать, или заюзай лучше йандыкс.

конечно можно и ипс найти хуже VA при желании... не сомневаюсь, что в твоем асусе одна из лучших va матриц.. но мне хочется ИПС ))
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: fair от 19.03.07, 01:28:07
Люди... Прошу вас, не читайте AMP.....тоесть проще говоря хоботы про мониторы.С точки зрения человека знающего мониторы изнутри он такую чуш переодически  несет.Хотите почитать о том как устроен монитор, что к чему и почему.Почитайте Артамонова..

Eugene Матрицы *VA все 8 битные. не бывает 6 битных.Вот криво настроенный LUT запросто.
Дальше, можно уточнить, Асус вам гарантирует 0 битых пикселей? или сабпикселей?
Я лично битый пиксель встречаю на мониторе черезвычайно редко... А через меня проходит достаточно большое количество их.Правда продукции Nec,Eizo,Lacie....
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: fair от 19.03.07, 01:30:45
ПВА матрицы я даже не рассматриваю вообще, из принципа.

А чем IPS лучше?
http://olegart.livejournal.com/452237.html#cutid1 там найдете обзоры мониторов от Артамонова и его же  статьи на тему о мифах и реальностях современных ЖК мониторов.
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: SMK от 19.03.07, 14:58:54
LEO, когда купишь моник, напиши свои отзывы, ок? А то тоже присматриваюсь к ЖК.
to fair - сенькс за ссылку, полезно. +  ;--p
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: LEO от 19.03.07, 21:00:20
LEO, когда купишь моник, напиши свои отзывы, ок? А то тоже присматриваюсь к ЖК.
to fair - сенькс за ссылку, полезно. +  ;--p
эх... чувсвую не скоро это будет )))
нету подходящих, нет...

fair +1
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: Knyaz_MX от 20.03.07, 22:32:56
Тоже подбираю себе. Раньше хотел 19" 4:3 (NEC 1970NX или вьюс VP930) ,но в последнее время передумал и решил брать wide от 20". Бюджет как у LEO, хотя желательно в 15 уложиться))
Матрицу, в принципе, можно и MVA, и S-IPS.
Мои предварительные кандидаты:
20" ViewSonic VX2025WM (если найду в приличном месте, тк. снят с производства)
20" Dell 2007WFP
21" Samsung 215TW
Асус не хочется из религиозных соображений :)
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: LEO от 17.04.07, 18:29:30
LEO, когда купишь моник, напиши свои отзывы, ок? А то тоже присматриваюсь к ЖК.
to fair - сенькс за ссылку, полезно. +  ;--p

в общем ссылку на обсуждение в ixbt.com я уже давал, сейчас в ультре продаются Dell 2007FP на IPS, все подробности в топике на иксбт.

я теперь самый распоследний лох!!! =)))))))))))))))))))))))))))
оооо.... облизываюсь... отговорите меня!!!
Dell 2007FP

отговариваю: если купишь этот великолепный моник , то будешь самым распоследним лохом!!!

от так =)



зы. форум после 15 дюймов тут выглядит оооочень странно =))) какой-то разреженный весь)))
http://forum.elsite.ru/Downloads/other/d27fpfescrleo.gif
Название: Re: IPS vs MVA/PVA на 19''-21'' на 15-18круб
Отправлено: Eugene от 17.04.07, 21:28:10
зы. форум после 15 дюймов тут выглядит оооочень странно =))) какой-то разреженный весь)))

убей себя этим 15 дюймовым )