Сообщения

21

Москва, Россия / Re: Имя России. Исторический выбор 2008

« : 30.07.08, 19:06:18 »

GadFeya!

 Я не хотел заострять внимание на ваше вопиющее незнание основных исторических вопросов. Вы сами напросились.

Рассмотрим условия Брестского мира:
- аннексия прибалтийских, украинских, белорусских земель в пользу Германии. Турции отходила Карсская область и Батум,
- образование Украинской Народной Республики с выходом из состава России,
- роспуск армии и флота,
- ликвидация военных баз в Балтике,
- передача всех судов Черноморского флота основным мировым державам,
- репарации Германии - 6млрд.золотых марок с оплатой убытков Германии в войне 500млн.золотых рублей,
   Данный договор был подписан 3 марта 1918 года в Брест-Литовске и ратифицирован 4-м Съездом Советов.

И что в результате из этого списка было выполнено?

   Теперь конкретно:
 2 июля 1918 г. Верховный совет Антанты принял решение о начале интервенции в России.
6 июля в Мурманске было подписано "Временное, по особым обстоятельствам, соглашение представителей Великобритании, Северо-Американских Соединенных Штатов и Франции с президиумом Мурманского краевого Совета" в целях совместной защиты края от держав германской коалиции. Госдепартамент США 17 июля издал меморандум о допустимости военных действий в России.

  Мурманский совет рабочих, солдатских и крестьянских депутатов направил запрос в Совнарком, с просьбой о возможной принятии военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии.
  Ответная телеграмма Троцкого:" Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий. "
6 марта 1918 в Мурманске высадился первый английский десант в составе 150 человек.

  Компьенское перемирие от 11 ноября 1918г., а затем Версальский договор, объявляли все договоры, заключенные ранее Германией недействительными. 13 ноября 1918г. Советская Россия постановлением ВЦИК аннулировала Брестский договор.

Я одного не могу понять? Вы считаете, что интервенция началась, потому что мы заключили Брестский мир, или она в любом случае бы состоялась. К чему эта история?

  Продолжать далее будем?

Обязательно будем. :-)

  Для памяти законспектируйте, желательно от руки. Лучше запоминается.

Ну я думаю в крайнем случае воспользуюсь вашими конспектами. :-)

А насчет поддержки США в Мексике, то вроде их экспедиционный корпус воевал против всех, и правительственных войск, и повстанцев.   

  Для начала разберитесь в датах американо-мексиканских войн. А потом в расстановке сил враждующих группировок мексиканских повстанцев. Под конец правильно сформулируйте свое предложение - вы спрашиваете или утверждаете? Напоследок - кто признал генерала Каррансу истинным президентом Мексики?

Я написал "вроде", потому как не знаю точно. Поэтому не буду заострять внимание на этом вопросе.

  Ну ладно. Это просто формулировки. На суть вопроса не влияющие. 

  До вашего замечания все страны мира на это обращали самое серьезное внимание. Причем именно на суть национально-освободительного движения. Иначе начиналась межрасовая, межэтническая, межплеменная, межрелигиозная резня.

Я имел в виду на суть вопроса о Брестском мире, но если смотреть глобально...

  В этой войне только три страны действительно сражались за свои интересы - США, Франция и Сербия. 

 
Даже комментировать это не решаюсь. Вы когда-нибудь учебник по новейшей истории открывали?

 
А вы своего мнения не имеете? Я читаю не только учебники. И выводы, которые я там почерпнул, иногда противоречат учебникам.

  О, да! Ведь Сербия -wall-  требовала -wall-  ввести на свою территорию австрийские войска после убийства Фердинанда! Потом вдруг передумала -wall-

 
Не знаю как это прокомментировать. Я понимаю, что хотели пошутить, но как-то не смешно.

6 апреля 1917 года США объявили о своем вступлении в Первую мировую войну против Германии.
2 августа 1914 г. Германия объявила войну Франции. Но тем не менее, Франция намеревалась вернуть себе Эльзас и Лотарингию. Немцы же - поделить территорию французских колоний в Африке и Азии.

Я знаю, кто кому войну объявлял. Кто какие цели декларировал.
Просто прикиньте, кто из участвовавших в этой войне получил мир лучше довоенного или хотя бы не хуже. А еще прикиньте, кто действительно мог что-либо выиграть в той бойне.

  Вообще непонятное предложение, может тут скобки лишние? Что в связи то? Да и к тому же когда Германия начала платить контрибуцию (капитулировала 11 ноября), Россия уже разорвала Брестский мир (13 ноября), так и не начав выплаты контрибуции и практически вернув свои территории. 

  См.выше.
  Вернув территории?! Это какие же? Польшу, Финляндию, Эстонию, Литву, Латвию, Зап.Украину и Белоруссию? Может это произошло через 20 лет?
  До Ноябрьской революции в Германии российской стороной было выплачено золотом и кредитными билетами около 680 млн марок, затем финансовое соглашение было денонсировано по инициативе советского правительства, закреплено Раппальским мирным договором 1922г.
 

Польше, Финляндии, Эстонии, Литве, Латвии были предоставлены независимость не по причине Брестского мира, а потому что Россия не в состоянии была вернуть их под свое крыло. А насчет Зап.Украины и Белоруссии - то мы отнимали их уже не у Германии. Это уже другая история.

Одна из причин Второй Мировой войны - Версальский договор, который грубо нарущал договоренности между Германией и Антантой.  Причем тут Брестский мир? 

   Не знаю. Не путайте теплое и мягкое.
   Версальский договор и страны Антанты? Может узнаете состав стран Версальского договора и Антанты и прекратите писать о неведомом?

Ладно, тут согласен. Список стран Версальского договора впечатляет. Антанта - это конечно не все эти страны, да и России в списке нет.
Перевожу, что я хотел сказать. Одна из причин Второй Мировой войны серьезные нарушения Версальским договором соглашений, которые были достигнуты при заключении Компьенского перемирия.

  Посему попрошу вас в следующий раз писать про то, что вы знаете. И не грубить собеседнику.

Помилуйте. Я нисколько не грубил. Если вы восприняли мои слова как грубость - извиняюсь. Это банальное ехидство.

А насчет знания... Вы же тоже ничего не знаете. Просто у вас сложилось определенное мнение под влиянием тех источников, которые вы читали. Мое мнение с вашим просто не совпадает. Возможно просто источники мы читали разные.

У меня другая просьба - русский язык выучите.   

Учу ежедневно и ежечасно.

  Только прежде чем советовать - найдите ошибки у себя

Нахожу и ликвидирую. Советую обратить внимание на дату последнего редактирования у меня и время вашего ответа. :-)

З.Ы. Надеюсь на продолжение дискуссии.

22

Москва, Россия / Re: Имя России. Исторический выбор 2008

« : 29.07.08, 19:35:09 »

  GadFeya !

  Ответить на ваш пост от 22.07.08, 00:31:12 могу только одним: просьбой не затрагивать не известные вам вопросы.

Поправка - неизвестные ВАМ вопросы. :-)

З.ы. Слив засчитан. А жаль. Я б дальше поспорил.

З.З.Ы. У меня другая просьба - русский язык выучите.

23

Москва, Россия / Re: Имя России. Исторический выбор 2008

« : 21.07.08, 23:31:12 »

Вы что-то не туда и как-то не то.
  В первую очередь надо рассматривать деятельность царской семейки, благодаря которой русская армия оказалась в тяжелейшем положении. Керенский и иже после него - только последствия.

Как раз туда - к Брестскому миру, к его причинам, его необходимости Советам. Да и к тому же Керенский - это не просто последствие, это бедствие для России. Заключи он Брестский мир, может быть и СССР не существовало бы.
 

Про мексиканскую революцию вам не стоит упоминать, Германия поддерживала там диктаторский режим Уэрты, совсем не революционера.
  Революционеры. Были буржуазные революции, забыли? Не подходит как-то к коммунистическому движению. Тем более, что демократическое правительство Мексики поддержали США. Капиталисты.

Какая разница кого они поддерживали. Немцы оказывали поддержку не тем, чьи идеи они разделяли, а тем кто мог насолить их противникам. По принципу: против кого дружим. Да и причем тут комунисты, я писал "ВСЕМ революционерам, по всему миру". В понятие все входят не только коммунисты.

А насчет поддержки США в Мексике, то вроде их экспедиционный корпус воевал против всех, и правительственных войск, и повстанцев.

Это не революция, а борьба за независимость. Так же можно было бы к революциям приписать все отделившиеся от России государства и развал Австро-Венгрии.

Вы знакомы с таким понятием как НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ революция?  Такие революции происходили в Греции, Италии, в Латинской Америке.

Ну ладно. Это просто формулировки. На суть вопроса не влияющие.

Как-то странно увязаны несправедливость Версальского мира и Брестский мир. И вы думаете, что если бы Советская Россия не заключила бы мир, то высадок бы не было? Вы меня посмешили.

  Вы делаете совершенно противоестественные выводы, тем самым позволяете мне усомниться в серьезности чтения моих постов или исторических фактов. Я, кажется, совершенно ясно написал что и как. Читайте.

А как еще это понимать?

Война до победного конца была нужна европейским государствам, с решением спорных территориально-экономических интересов ведущих европейских государств.

Все хотели победного конца, но на самом деле никому это не было необходимо.
Германия и так в скором времени стала бы лидером, рост ее экономики был наибольшим в Европе. Англия стремилась сохранить текущее положение, но вязываться в затяжную войну означало катастрофу, что и получилась. В этой войне только три страны действительно сражались за свои интересы - США, Франция и Сербия. Остальные действовали если не вопреки им (Германия, Англия), то "перпендикулярно", как Россия или Италия.

  В связи с выходом России из войны с подписанием позорнейшего Брестского мира(Германия платила контрибуцию Европе, Россия - Германии, с аннексированием территорий).

Вообще непонятное предложение, может тут скобки лишние? Что в связи то? Да и к тому же когда Германия начала платить контрибуцию (капитулировала 11 ноября), Россия уже разорвала Брестский мир (13 ноября), так и не начав выплаты контрибуции и практически вернув свои территории.

  В итоге ни одна из сторон не была удовлетворена итогами Первой Мировой, как факт - возникновение Второй Мировой войны.

Одна из причин Второй Мировой войны - Версальский договор, который грубо нарущал договоренности между Германией и Антантой.  Причем тут Брестский мир?

  Брестским миром Россия заплатила долг большевиков Германии, долги императорской семьи мировым державам.

Первая половина фразы может иметь основание (хотя я с ней не согласен), а второй вообще нет смысла?

Ведь не является секретом то, что в американском Госдепе готовилась знаменитая географическая карта, подтвердившая намерение США отторгнуть от России Прибалтику, Белоруссию, Украину, Кавказ, Сибирь и Среднюю Азию.
  В декабре 1917 г. Англия и Франция заключили между собой соглашение о разделе зон влияния в России. Сразу после подписания Брестского мира началось вооруженное вторжение на  территорию России войск стран Антанты и США при участии Японии. Первая их высадка произошла в Мурманске. Мотивация - "необходимо оборонять Мурманский край от немцев". Далее американские, английские и японские крейсеры появились во Владивостоке. Остальное вам известно.

Вот эта часть понятна. Только она совсем не увязана с предыдущими частями.
Причем тут фраза о необходимости войны до победного конца, с которой все начиналось?

Если это к тому, что интервенция была запланирована сразу после революции в России, то это подтверждение моей правоты: война на два фронта для Советов окончилась бы катастрофой. 

 
Теперь вижу, что прочитали и сделали верный вывод.  Тогда зачем надо было писать предыдущие несколько строк?  Меня подколоть? Подкололи себя, сделав два совершенно противоположных вывода. Утвердитесь в чем-то.

Какие два противоположных вывода? У меня один вывод - России была необходима передышка, Брестский мир ее дал, значит он был нам нужен. Какой второй вывод?

И почему нужна была война до победного конца? КОМУ нужна? Простым людям, которые погибали на фронтах? И почему никто не был удовлетворен? Правительства Англии и Франции вполне удовлетворились результатами. А уж США - хотя это не европейское государство.   

 
Это слова для митингов и антивоенных демонстраций.
Если не знаете, то почитайте о причинах войны, а то переписывать для вас лично историю Первой Мировой очень затруднительно. У меня работа совсем другая.

 
Нормальные слова.
Насчет причин, то все не так уж и просто.
Объясните мне зачем нужна была война Германии? Ее экономика росла быстрее всех и спустя лет 10 они бы продавили бы британскую протекционистскую политику. Да и к тому же их выплаты всякого рода революционерам и прочим сеяли смуту и подрывали влияние Англии.
 Кстати, вы знаете, что в России всерьез рассматривали вопрос о союзе с Германией против Франции и Англии? Россия могла избавиться от кредитора и свалить мирового лидера. Препятствием этому союзу был союз Германии и Австро-Венгрии. Берлин предпочл иметь в союзниках Вену, а не Питер. И России с Германией в общем-то делить было нечего. А вот с Австрией мы были на ножах.

  В понятии ЦЕРКОВЬ я имел христианское учение, постулаты НАГОРНОЙ ПРОПОВЕДИ которого едины для всех её ответвлений.

А католичество к христианскому учению не относиться?

  РАСЕ является декларативным органом, безответственным и бесправным. Организация клоунов от политики. Могу напомнить вам, что там выступали и чеченские террористы, характеризовавшиеся как борцы за независимость. До 2003г.
 

 
Согласен, только эта клоунада бузит и капает на мозги обывателям.

24

Москва, Россия / Re: Имя России. Исторический выбор 2008

« : 21.07.08, 18:15:19 »

В основном Южная и Центральная Америка (для ослабления влияние США), плюс коммунистические, социал-демократические, националистические и анархистские партии в Европе, точнее в России, Англии и Франции. Например, есть документы подтверждающие получение денег эстонскими, польскими националистами, коммунистами в Франции и России, социал-демократами в России, ну и т.д.

  Никаких коммунистических движений в Центральной и Южной Америке до конца двадцатых-начала тридцатых годов не было в помине, за исключением отдельных левых элементов в соцпартиях вроде Юджина Дэбса. Просто немцам там некого было поддерживать. Немцы поддерживали только своих колонистов в Юж.Америке. Посмотрите состав партий III Интернационала в 1919г.
   Про Прибалтику согласен с вами, немцы имели там сильное влияние, в самом начале войны прибалты практически открыто поддержали немцев.
   Отечественные социал-демократы исправно кормились у немцев, даже бестолковое правительство Керенского открыто об этом заявило.

А виноват - Ленин. Может обвиним Керенского в развале армии для разнообразия.

Насчет коммунистических движений в Южной и Центральной Америках. Я писал - революционеров, а не коммунистов. Революционеров там хватало, самого разного толка. В Мексике как раз в это время происходила революция.

6 ноября 1918г. в Кракове была провозглашена Польская республика. Польские легионеры  разоружили 80-тысячную группировку немецких войск в Польше.

Это не революция, а борьба за независимость. Так же можно было бы к революциям приписать все отделившиеся от России государства и развал Австро-Венгрии.

Война до победного конца была нужна европейским государствам, с решением спорных территориально-экономических интересов ведущих европейских государств.
  В связи с выходом России из войны с подписанием позорнейшего Брестского мира(Германия платила контрибуцию Европе, Россия - Германии, с аннексированием территорий).
  В итоге ни одна из сторон не была удовлетворена итогами Первой Мировой, как факт - возникновение Второй Мировой войны.
  Брестским миром Россия заплатила долг большевиков Германии, долги императорской семьи мировым державам. Ведь не является секретом то, что в американском Госдепе готовилась знаменитая географическая карта, подтвердившая намерение США отторгнуть от России Прибалтику, Белоруссию, Украину, Кавказ, Сибирь и Среднюю Азию.
  В декабре 1917 г. Англия и Франция заключили между собой соглашение о разделе зон влияния в России. Сразу после подписания Брестского мира началось вооруженное вторжение на  территорию России войск стран Антанты и США при участии Японии. Первая их высадка произошла в Мурманске. Мотивация - "необходимо оборонять Мурманский край от немцев". Далее американские, английские и японские крейсеры появились во Владивостоке. Остальное вам известно.

Как-то странно увязаны несправедливость Версальского мира и Брестский мир. И вы думаете, что если бы Советская Россия не заключила бы мир, то высадок бы не было? Вы меня посмешили. Значит нам надо было воевать и с Германией и с интервентами? И причем тут карта в госдепе? Если это к тому, что интервенция была запланирована сразу после революции в России, то это подтверждение моей правоты: война на два фронта для Советов окончилась бы катастрофой.

И почему нужна была война до победного конца? КОМУ нужна? Простым людям, которые погибали на фронтах? И почему никто не был удовлетворен? Правительства Англии и Франции вполне удовлетворились результатами. А уж США - хотя это не европейское государство.

Грехи не у церкви, а у её далеко не лучших представителей.

Странно, если это не грехи церкви, то почему Папа Римский за них извинялся?

Если вы обосновываете свою мысль, то прошу вас акцентировать внимание на основополагающее значение.
  "Тоталитаризм" уничтожает любые хорошие дела и идеи. РАСЕ осудила "тоталитарный коммунизм". ничего общего не имеющий с идеями классического коммунизма, кроме высокопарных слов.

 Почитайте повнимательней. Найдите там в тексте ту цитату насчет коммунистической социальной справедливости.
   

25

Москва, Россия / Re: Имя России. Исторический выбор 2008

« : 20.07.08, 22:32:14 »

Лажа это все.

  Вы решили самостоятельно написать "новую" историю?
Не трудитесь, достаточно пересканировать учебник "История КПСС".
 Если не трудно, конкретно докажите что это "лажа".

Я по порядку буду.

Немцы давали деньги ВСЕМ революционерам по всему миру. А не только большевикам. 

О, да! Немцы давали деньги английским чартистам, французским синдикалистам, американским неграм! И всё в Первую Мировую?
  Более конкретные данные у вас есть или голословие будем принимать за аксиому?

В основном Южная и Центральная Америка (для ослабления влияние США), плюс коммунистические, социал-демократические, националистические и анархистские партии в Европе, точнее в России, Англии и Франции. Например, есть документы подтверждающие получение денег эстонскими, польскими националистами, коммунистами в Франции и России, социал-демократами в России, ну и т.д.

Если кто-то помнит историю - в какой стране вслед за Россией началась революция? Ответ - в Германии.

Безспорно!
Еще и в Польше.

Насчет Польши - че-то не помню, может просветите. Революции в Европе после России были в Германии (18 год) и Венгрии (19 год). Обе подавлены.

И лишь поддержка Англии и Франции не позволила тамошним коммунистам захватить власть. Но кайзеров все-таки свергли.

  Неудобно вам советовать, но попробуйте все-таки почитать что-нибудь о революции в Германии. Такое пишите! [[laugh]]

Тут может я и не прав, каюсь   <:/ , революцию в Германии изучал только в школе, соответственно тогда акцентировалось, что задавили. Пороюсь - почитаю. Лично я люблю советовать, так что и вы не стесняйтесь. :-)

 

Получается Германия финансировала свою революцию.  :-) Вот так Ленин вернул "проценты" по вкладу. 

  Забыли подписание Брестского мира.

А вам нужна война до победного конца?!! Это было правильное решение. В армии был развал. Не без помощи большевиков, но Временное правительство успешно разлагало армию. И долго этот Брестский мир просуществовал?

А насчет Гражданской войны - все были хороши. Почитайте Деникина, он описывал расправы над теми кого просто подозревали в симпатии большевикам. 

Аналогично почитайте про Тухачевского.

Я и написал - все были хороши. Что белые, что красные убивали зачастую по малейшему подозрению.

Большевики дали людям ИДЕЮ. Пусть они не смогли ее реализовать, но сама идея не плохая.   

  Идею мирного сосуществования дала людям религия.
 Большевики внедрили в жизнь классовую борьбу, которая породила ненависть между людьми.

Ага, Инквизиция, Крестовые походы, аутодафе. Религиозная нетерпимость. У церкви тоже много грехов в прошлом. Две тысячи лет существования христианства, а только в ХХ веке эта религия стала реализовывать мирное сосуществование. Коммунизму только 150 лет.

А насчет ИДЕИ. Это не мои слова, а того же Деникина. Он жаловался на безыдейность белого движения. Кроме возврата к старому оно ничего не предлагало. И его мнение, что именно отсутствие идеи погубило белое движение.

наезды на коммунистическую идеологию сейчас очень модны на западе.
Из доклада на парламентской ассамблее Совета Европы:

?различные элементы коммунистической идеологии, такие, как равенство и социальная справедливость, все еще пленяют многих политиков?...

Что такое "социальная справедливость"?
  Были две типовых основы:
- неравное распределение богатства(капитализм)
- равное распределение нищеты(коммунизм)

   Появилась третья основа:
"СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ? понятие, включающее обеспечение равенства возможностей индивидов участвовать в трудовой деятельности, оплату труда в соответствии с его количеством и качеством, удовлетворение неотложных потребностей населения с использованием общественных благ, недопущение чрезмерной поляризации в распределении доходов, богатства, рациональное применение позитивных способностей людей."
    Генеральная Ассамблея ООН при соавторстве 80 стран мира провозгласила 20 февраля 2007г. Всемирным днем социальной справедливости, который будет отмечаться ежегодно начиная с 2009г.
   Это "наезды" на коммунистическую идеологию?

    Вы не могли бы что-то рассказать о приведенном вами докладе РАСЕ: кто, когда и где?

    Про коммунистическую "социальную справедливость" - прошу вас привести несколько положений из определения.

Я об этом уже писал на форуме:
Парламентская ассамблея Совета Европы осудила ?тоталитарный коммунизм?

 А про коммунистическую "социальную справедливость" - это не я - так в докладе.

26

Москва, Россия / Re: Имя России. Исторический выбор 2008

« : 19.07.08, 13:46:57 »

   Кто подскажет, где находился В.И.Ленин в 1915г. и почему Германия разрешила большевикам проезд через свою территорию?

Лажа это все. Немцы давали деньги ВСЕМ революционерам по всему миру. А не только большевикам. Если кто-то помнит историю - в какой стране вслед за Россией началась революция? Ответ - в Германии. И лишь поддержка Англии и Франции не позволила тамошним коммунистам захватить власть. Но кайзеров все-таки свергли. Получается Германия финансировала свою революцию.  :-) Вот так Ленин вернул "проценты" по вкладу.

А насчет Гражданской войны - все были хороши. Почитайте Деникина, он описывал расправы над теми кого просто подозревали в симпатии большевикам. Большевики дали людям ИДЕЮ. Пусть они не смогли ее реализовать, но сама идея не плохая.

А наезды на коммунистическую идеологию сейчас очень модны на западе.
Из доклада на парламентской ассамблее Совета Европы:

?различные элементы коммунистической идеологии, такие, как равенство и социальная справедливость, все еще пленяют многих политиков?...

27

Военное дело / Re: Военная политика США

« : 17.07.08, 23:24:52 »

У меня вопрос, для чего Китай испытывал чудо-оружие по сбиванию спутников, если можно банально в случае военных действий шарахнуть в космосе ЯБ и там вся электроника "сгорит"?

У меня вопрос, для чего Китай испытывал чудо-оружие по сбиванию спутников, если можно банально в случае военных действий шарахнуть в космосе ЯБ и там вся электроника "сгорит"?

В том то вся и штука что не сгорит! военное оборудование защищается от ЭМИ!

Совершенно верно - не сгорит, за исключением тех спутников, которые будут действительно близко к взрыву. Выход из строя на время - вот что им грозит. На короткое время (порядка 10 минут) спутники "ослепнут" и станут неуправляемы. Именно в этом цель высотных ядерных взрывов. Сделать что-либо пока противник ничего не видит. Время подлета ракеты через Северный полюс - порядка 15 минут. Если на эти 15 минут вывести из строя локаторы и спутники, то ПРО ничего уже не сможет сделать.

28

Военное дело / Re: Военная политика США

« : 13.07.08, 07:18:45 »

Интересно было бы почитать.

29

Военное дело / Re: Военная политика США

« : 12.07.08, 08:22:47 »

Я тут погуглил.

9 июля 1962 по программе ?Starfish? США взорвали в космосе над Тихим океаном водородную бомбу с тротиловым эквивалентом 1.4 Мт. Это событие поставило перед научной общественностью очень много вопросов. Перед этим в 1957 г. Нобелевский лауреат доктор Ханс Альбрехт Бете (Hans A. Bethe), основываясь на теории дипольного излучения, предсказал, что при подобном взрыве будет наблюдаться электромагнитный импульс (ЭМИ) с вертикальной поляризацией, при этом напряженность поля на поверхности земли составит не более 100 В/м. Следует отметить, что такие предсказания полностью соответствуют современным представлениям классической электродинамики. Поэтому вся измерительная аппаратура, которая должна была регистрировать электромагнитное излучение, была настроена на регистрацию таких напряженностей полей. Но при взрыве бомбы произошло неожиданное. Напряженность электрических полей, начиная от места расположенного под эпицентром взрыва, и далее на протяжении более 1000 км достигла нескольких десятков тысяч вольт на метр. Это блокировало не только всю радио и телефонную связь на тысячи километров вокруг. Даже на расстоянии 1300 км. от эпицентра взрыва на острове Оаху сгорели все уличные фонари. http://glasstone.blogspot.com/2006/03/emp-...lear-space.html.
При взрыве ядерного заряда по программе ?Программа К? радиосвязь и радарные установки были также блокированы на расстоянии до 1000 км. В результате этих испытаний было установлено, что высотные ядерные взрывы (ЯВ) сопровождаются излучением электромагнитного импульса в широком диапазоне длин волн, значительно превышающего по амплитуде величину ЭМИ, излучаемого при приземных взрывах той же мощности. Было обнаружено, что регистрация ЭМИ высотного ЯВ возможна на больших (до 10 тысяч километров) расстояниях от эпицентра взрыва. http://atomas.ru/isp2/1_9.htm.
Оба взрыва нанесли серъёзные повреждения радиотехническим, электрическим, телефонным и кабельным системам. Около семи спутников, находящихся в то время в космосе, были выведены из строя. Но еще больше вопросов эти и другие взрывы поставили перед физиками. Одним из очень опасных поражающих факторов космического ядерного взрыва является электромагнитный импульс. Напряженность электрических полей такого импульса на поверхности земли достигает сотен тысячь вольт и представляет серъёзную опасность для самых различных систем. Однако до настоящего времени серъёзная электродинамическая теория возникновения такого импульса не создана. Комптоновская модель ЭМИ http://glasstone.blogspot.com/2006/03/emp-...lear-space.html основана на тех предположениях, что ЭМИ является вторичным процессом, обусловленны комптоновскими электронами. По этой версии генерируют ЭМИ комптоновские электроны, являющиеся следствием облучения верхних слоев атмосферы жестким рентгеновским излучением ядерного взрыва. Комптоновская модель предполагает, что ЭМИ имеет место только в атмосфере. Однако тогда возникает вопрос, почему при взрыве водородной бомбы по программе ?Starfish? в космосе погибло 7 спутников. С точки зрения принципов современной электродинамики комптоновскую модель нельзя признать состоятельной. Что если опять, опираясь на эту модель и считая что в космосе ЭМИ отсутствует, в каких либо целях (в том числе и тррористических) в космосе будет взорван ядерный заряд, который выведет из строя значительное количество спутников? Оправдываться и говорить, что опять произошла ошибка, тогда будет уже поздно.

А какие у вас источники? Может приведете ссылки.

30

Ближнее и дальнее зарубежье / Re: Непризнанные республики.

« : 12.07.08, 07:37:32 »

Признание Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья и Косово противоречит одному из основных принципов российской политики - территориальной целостности государства. Если мы признаем их независимость, то должны признать независимость Чечни и любой автономии решившей отколоться от России.

Я уже писал, чем чревато признание независимости в долгосрочном плане. А самое главное - конфликт признание не уберет. Просто будут воевать "независимые" государства. Одно "независимое" от США, а другие  "независимые" от России.

Мне кажется все эти штатовские заявления - банальная провокация. Надеются, что мы ответим так как им выгодно, т.е. признаем независимость, тем самым усугубим конфликт, и как следствие дадим возможность Америке обвинить Россию в империализме.

31

Военное дело / Re: Военная политика США

« : 07.07.08, 23:10:32 »

Любая радиосвязь в результате ядерного взрыва нарушается. Из-за электромагнитного излучения. К тому же некоторая часть электроники выходит из строя. Особенно нынешняя транзисторная. Даже у военных. Выходит из строя даже наша отечественная военная ламповая аппаратура. Не то чтоб горит синим пламенем, но требуется какое-то время (от 5 мин до получаса) на восстановление. А по нынешним временам 5-10 минут - это время подлета крылатой ракеты. Бабахаем ядерным взрывом, локаторы ослепли, через 5-10 минут запустились снова, а ракеты уже полпути отмахали.

32

Все, что происходит за пределами Электростали / Re: Чернобыль, 21 год спустя...

« : 05.07.08, 15:48:03 »

да пускают туда. с vxc договариваетесь местной и вот тебе на тур. привезут, увезут.
радиации нет. если тока в местной пылеке валятся не будете несколько часов по всему району.

да прям нету [[laugh2]] если вы  не помните что эту  радиацию не закопали не вывезли а имено накрыли куполом я уверен  если б  не было там радиации то город вновь ожил бы [[knife]]

Накрыли куполом не радиацию, а реактор. Радиоактивные выбросы разбросанные по округе никто не накрывал. Серьезной опасности нет, но жить там все-таки не стоит, кто его знает как влияет радиация на организмы. Как показала практика - никто не знает как она влияет, все прогнозы относительно Чернобыля не подтвердились. Видимо есть у природы какие-то механизмы защиты, о которых мы не имеем представления.

33

Военное дело / Re: Военная политика США

« : 05.07.08, 09:29:25 »

3. И связь тоже не пропадала , как ни странно ...

Все правильно, но вот связь как раз нарушается, ненадолго. Сейчас как раз обсуждается возможность использования высотных ядерных взрывов для нарушения связи. Считать ли такие взрывы приминением оружия массового поражения.  :-)

34

Экология / Re: Как вы относитесь к использованию в продуктах генетически измененных продуктов.

« : 08.06.08, 23:07:42 »

Гадость натуральная! Физиологи против использования таких продуктов в пищу! Картошку в Макдональдсе кстати готовят из модифицированных продуктов, это и приводит к ожирению и вымиранию нации! Будьте осторожны)

Если она натуральная, то значит ни чем не угожает.    А к ожирению приводят и совершенно немодифицированные продукты, если их жрать в три горла.

35

Военное дело / Re: Какой должна быть армия?

« : 06.06.08, 20:02:28 »

А стройбат, в космические войска вошел?

А стройбата сейчас нет. Они теперь называются инженерные войска и входят в сухопутные войска.

36

Военное дело / Re: Военная политика США

« : 04.06.08, 10:21:49 »

ДАЖЕ в космосе...превратят всё Землю в свалку радиоактивных отходов.Да и связь с войсками будет нарушена из-за чудовищного возмущения в радиоэфире!

эфир чудовищно возмущен!!!

Насчет свалки радиоактивных отходов пожалуй погорячились - при атомных взрывах появляются практически только короткоживущие изотопы и за несколько лет они все перейдут в нерадиоактивное состояние.
А вот начет связи - сейчас все армии обладающие тактическим ядерным оружием рассматривают его в качестве основного средства для вывода связи противника из строя.

37

Военное дело / Re: Страсть к оружию!

« : 01.06.08, 13:01:46 »

Самое эффективное оружие-атомная бомба))
ЗЫ; только ногами не пинайте.

вовсе не самое. Читать базовый курс  по ОБЖ. Поражающие факторы ядреного взрыва.

Ну поэффективнее всех выше перечисленных. Америкосы у Японцев быстро войну выиграли.

Атомное оружие не произвело на японцев всесокрушаещего впечатления. Каждая из бомб убила примерно по 75 тыс. человек. Примерно за полгода до этого во время бомбардировки Токио без всяких атомных бомб убили около 300 тыс. человек за один день.

З.Ы. А разве четыре года это быстро? Пока американцы не перетопили весь японский Объединенный Флот, вопрос о капитуляции японцы не поднимали.

38

Москва, Россия / Re: Хотите ли Вы, чтобы В. В. Путин остался на 3-й срок?

« : 01.06.08, 12:49:15 »

Я вообще не понимаю,сколько можно дрочить.Дмитрий Медведев-законно избранный Президент России.Лично у меня дома висит портрет Леонида Брежнева-человека,руководившего Великой Державой,Страной с большой буквы С-CCCР.Если кому-то не нравится нынешнее положение дел-выбор небольшой:чемодан-вокзал-Тель-Авив,или на Красную Площадь с плакатами,только сдаётся мне,что более,чем вращать языком на интернет страничке подмосковной пердяевки, эти"герои" ничего не могут.Да и не могли никогда ,по определению.

А у меня висит гравюра Петра Великого. 

39

Военное дело / Re: NEW Херои!

« : 27.05.08, 20:58:30 »

Поэтому непонимаю людей, демонстративно заявляющих "Я не пользуюсь википедией" или "Я не пользуюсь Большой Советской Энциклопедией" потому что первую делают дилетанты, а вторая - идеалогизирована.

Не легче ли просмотреть оба источника и выбрать лучшее из обоих?

Это как раз не легче. Анализировать и соспоставлять - это тяжелый труд. И способности к этому надо иметь. У меня, например, получается лишь самый простой анализ, а в литературе же встречаешь такие выводы, что поневоле начинаешь завидовать способности людей к анализу.

Не завидуйте им - у ним плохие легкие  [[beathnik]]

Че-то я не догоняю...  ??? В чем шутка юмора?

40

Военное дело / Re: Стрелковое оружие

« : 27.05.08, 20:12:19 »

А вот мне все же действительно интересно - если Калашников такой гениальный конструктор - почему он не был известен до АК-47 и почему за 50 лет прошедшие после АК-47 он больше ничего принципиально нового не изобрел???

Чтобы тебя считали гением надо проявить гениальность хотя бы один раз. У Калашникова этот один раз на весь мир известен - значит он гений.