Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Buddha_

Страницы: [1] 2
1
За жизнь / Re: Антенна
« : 17.10.08, 21:19:27 »
Тарелка даёт чище изображение, стоит около 1000р месяц + 5000-6000 подключение.
Элтв ? 300р подключение, 150 рубликов в месяц, оплачивается через квитки за квартиру, качество слабее, во всяком случае, заметно на телике Phillips 9703, 47?, каналов меньше, в 2 раза, хотя 48 тоже не плохо, мало научных, больше попсово-музыкальных. Решать вам.


2
За жизнь / Re: Про матерную речь
« : 15.10.08, 14:09:11 »
Матерные слова - придают сильный эмоциональный окрас предложению. Для С.Есенина, например, мат был протестом, эпатажем, вызовом ханжеству, в 10 лет он уже виртуозно матюгался.  Но само собой, применять ?мат? по Есененски, быдлогопник с интеллектом примата не сможет, едрить его в дышло, он свою чрезвычайно глупую мыслишку опишет и без мата так, что захочется ему язык отрезать. Когда у ?человека? матерное слово становится паразитом, невпопад употребляемым, это очень режет слух.

3
Ограничение моим рассудком или рассудком другого это разные вещи....даже разговаривать об этом не стоит...если уж чем и ограничиваться то только СВОИМ))) Себе я как то больше доверяю...
На мир смотрим глазами разными, но и свой взгляд надо подвергать сомнению?
Пожалуй и ребёнок доверяет более СЕБЕ в вопросе: ?А, что там, в конце вселенной, дядя мне сказал безконецность, нееет, наверное кирпицная стенка!?
Я свои реплики не выдумываю, а стараюсь логически объяснить. А уж как вы их понимаете?
По вашему предсказанию понятие семья отпадет в течении 50 -100 лет


4
Несмотря на то, что я сейчас провожу не мало времени за компьютером, я так же могу заниматься сексом, и жить в физическом мире если угодно, я именно это имел введу, и не просто как акт получения удовольствия, а как инкстинкт.
А чем отличается секс реальный от виртуального? Тем, что в виртуальном рецепторы работают лучше, нет опасности подхватить вирус, не надо тратить время на поиск партнёрши\партнёра, можно реализовать любые фантазии? (Что бы не возникал вопрос: ?Живой человег мне нужен!?, сразу отвечу: ?Это эволюция средств коммуникации, аськи если хотите, живая будет партнёрша, разумная??)
Цитировать
Смею заметить так же, что человеческое общество не просто весьма, а безумно шатко и падко...и процесс превращения в Богов который вы видите в ближайшие всего то 50 лет, может оттянуться так...))) Глядя на нестабильную ситуацию в мире и то, что этот мир может выкинуть завтра. Я как и вы хочу верить в наилудший исход, но неосторожный падает раньше...
Ситуация в мире была не стабильная когда за высказанное слово могли язык отрезать, или ?расстрелять!? или сжечь в конце концов? Наш многополярный мир станет в будущем однополярным, человечество станет единой цивилизацией. В подтверждении этой теории можно сказать хотя бы этот факт:
?Россия и Китай, планируют к 2020 году, объединить валюты по типу Евросоюза?. В дальнейшем все ?Деньги? мира будут иметь одно значение (После решения энергетического, продовольственного и жилищного кризиса, деньги и вовсе не понадобятся). Ещё раз повторюсь, если не за что воевать, воевать не станут, не с топором каменным бегает у нас президент. Не буду расписывать, каким именно методом будет разрешена та или иная проблема\кризис, оставлю полёт для фантазии, но ограничу рамками во времени (50 лет). Для доступности улучшающих жизнь ?приборов? отмечу следующее: 700 лет назад, люди умирали от голода, потому, что не было дешёвого производства еды. Сейчас от голода умеряет значительно меньше людей, в "развитых" странах, как они себя называют, нет этой проблемы вовсе, есть социальные пособия для малоимущих. С уменьшением расходов на производство, будет уменьшатся стоимость товара, когда процесс производства полностью автоматизирован себестоимость товара ? 0 рублей, а теперь угадайте почему Роснано государственная корпорация? Всё потому же, в подтверждение моим вышесказанным словам. Для государства план развития на 50 лет это предсказуемоё будущее, только вот обществу знать об этом не обязательно, государство должно вести народ к будущему, это важно.
Цитировать
Я предпочел бы не столь крутое кибер развитие.
Хотел бы что бы кибернетика не была мной, а что бы была рядом. Думаю вбор был бы у людей быть в железе или во плоти. Это как игра взломаная на все...смысл игры пропадает сразу...А повоевать в симулятор я могу сейчас и чуть позже смогу еще круче, и для этого мне не обязательно будет перелезать сознанием в робота.
Выбор был в любое время: ?брать в руки меч или оставить дубину??, ?Купить мобильный или зайти к другу спросить у его мамы: ?А он скоро придёт???
Про игру ?3 Мировая Война? я специально упомянул, это будет не конечный продукт науки, а переходный, конечный ? бесконечное проживание конечных жизней без памяти о предшествующих. Что бы не возник вопрос: ?Но это же, как игра, взломанная на всё!??, сразу отвечу: ?Жизни, которые нам предстоит переживать бесконечное число раз (или же мы их уже переживаем), ограничены законами, каждая своими, каждый раз разными, но, каждая жизнь по-своему интересная?.

Цитировать
Кстати не просто по опросам, а иследованиями не раз доказанно что сеть делает людей тупыми(не нужно кучи слов про то что есть и не такие, мы не про меньшинство тут говорим) и деградация на лицо...
Люди изначально тупые, ?не таких? меньшинство. Тупой в сети ищет тупое и тем самым себя всё более отупляет...
Цитировать
Опять таки не не споря с вами, но замечу, на словах безумно красиво, автор не говорит только об одном, сколько прогресс идет в массы. За окно выгляните, культура...чистота и порядок. А имея силу робота по вашим заявлениям мега пупер супер(что не сопоставь против, он станет еще круче) что будет когда может не каждый но многие смогут владеть им?
Сейчас компьютер хороший себе далеко не каждый купить может, а многие и прокормиться нормально. Прикинуть бы так цену этого робота)))
Выше я ответил на этот вопрос, ?Купить? сможет каждый.
Цитировать
Я НЕ отрицаю того что такой ход развития возможен и даже очевиден, но не так скоро, я готов прожить и запомнив потом напомнить, только не нужно потом глупых отмазок о прощетах...или выкручиваний))) А почему народ в вирт уходит? Потому что там проще все достать, чем в реале. Хотя по качеству графики и возможностей реал абсолютен практически.
Я же если всё разовьётся по моему, строго логическому, сценарию не стану прыгать и стуча себя в грудь: ?Вот! Я же говорил!?. Конечно, я представляю и другие логические развязки человеческой цивилизации, но это если брать некий апокалипсический аспект, ежели без него, то вышесказанное. Можно ещё опираться на разное описания вселенной, то, на которое опираюсь я, ведёт к такому будущему.
Цитировать
Кстати ваш бот так же будет контролироваться айтишником) так что чем круче технологии, тем круче беспредел и произвол, войны. И 50 лет назад гвоорили и яроспорили предсказывая...вот они прошли ваши 50 лет, не легче особо, хотя не спорю уровень жизни поднялся по техам, но не по чистоте природной и наверное не по нравственности...
50 лет назад родить в поле было обычным делом, наш ?лидер? башмаком стучал по трибунам? Ваш носитель будет ограничен некоторым, вашим же рассудком.
Цитировать
Все это повторюсь говорит о том, чторасчеты здвигаются вправо...на сколько? Пока не могу сказать) Пожием, увидим)
Повлияло как то на ?Всё это??
---------------------
Ну конечно знать путь и пройти его - разные вещи, но зная путь можно пройти его по самой красивой и безопасной дороге.
---------------------
PS: Ра, плохо, что слился с темы, было интересно вести с тобой полемику, жалко тему с ботами ты так и не раскрыл? Уверен, на многие темы обсуждаемые тут у тебя нашёлся бы не тривиальный взгляд, пусть иногда нелогично-фантазийный...

5
Да и не произойдет это так быстро по той причине что человек сущестчо общественное, мы взаимоотношений...это невыносимо большое изменение за безумно кратчайший срок по вашему описанию...естественным путем потребовалось бы миллионы лет наверное что бы перейти на другую степень эдакого общества, а искуственным пусть и во сто крат меньше, но...не через 50 лет думаю) Я лично сейчас сам от этого не хочу отказываться...И не захочу через 50 лет. По вашему предсказанию понятие семья отпадет в течении 50 -100 лет(еще 50 на окончательные конвульсии ито это много для ваших скоростей) Я не против улучшений иразвитий, но не до такого, слижком глубоко это все сидит...
У нашей биологической эволюции нет методов даже для выхода в космос  :-), не будем про неё. Социальная эволюция ? более поворотлива, ей миллионы лет не нужны.
На счёт сроков приведу такой пример: с 1950 до 2007 года сделано столько же открытий сколько до 1950 за всю историю человечества. оценивайте наше будущее адекватно этому факту  :-).  Предел теоретической науки уже ощутим, до практического не более 100 лет.
----------------------
Далее на счёт социума.
Разве я сказал про разрыв социальных связей? Нет, напротив, наблюдаем мы обратное,
всеобщая глобализация, интернет, одноклассники, myspace, World of warcraft, sims 3, гиперзвуковые транспортные самолёты (в России с 2014, до newyork?a 1,5 часа на таком лететь), расширение канала связи, увеличение плотности покрытия и. т.д. Заметьте, те кто пользуется продуктом глобализации: icq, myspace, vkontakte, odnoklassniki, и т.д., сколько у вас появилось социальных связей сравнивая с 1990 годом? У некоторых пади за 50.000 перевалило. Дальше больше, развитие игровой индустрии ведёт, к устройствам - подключающимися по беспроводному каналу к ?головному мозгу? (точнее к прибору подключённому к отделам мозга отвечающим за визуализацию, сон, слух, и ощущения, если хотите: 40% Коры, часть лобной доли, мозжечок), это в купе с квантовым компьютером даёт небывалую реалистичность. Жить в сети уже на этом этапе будет не менее интересно чем в реальности  ;).
PS: Проанализируйте для себя, сколько времени сейчас вы проводите в сети и сколько вы хотели бы? В сети будущего можно будет  удовлетворить любые потребности и в социальном общении и в экстриме и т.д.
Повоевать с другими людьми  [[evilgrin]]? Да пожалуйста, заходите в наш  боевой симулятор ?3 мировая война?, ваша страна имеет уже 37% территории планеты  и занимает сейчас 3 место в мире, но, без вас всё может изменится! Выбирайте кем хотите стать, пилотом истребителя, боевого робота, или членом команды атомной субмарины? Дерзайте и не подведите страну... Такие ?игры? на любую тематику объединят миллиарды людей (не обойдётся и без ИИшников  :-) ), а вы говорите разрыв социальных связей?

PPS:Что бы не было вопроса о поддержании жизни носителя: об этом позаботиться система, те структуры, которые сформируются из правительств и корпораций. Кроме электричества в будущем человеку ни чего не нужно будет, а этого будет предостаточно, даже по такой схеме:
10 термоядерных электростанций, с космическим лифтом на орбиту, 1 сырьевая база по добычи трития на луне, автоматизированная поставка ресурса до лифтов (что бы литий не пережигать, сразу тритий лучше добывать), а дейтерия нам хватит на миллионы лет, учитывая, что 10гВТ электростанция сжигает его около 1000кг в год. Мощность такой системы около 100трлн кВт\ч. Сейчас 10 трлн кВт\ч. Возможно будут и более энергетически выгодные схемы и разумеется ? автоматизированные на всех этапах.

PPPS:Выше было сказано:
Т.е. социальное неравенство присуще человеку биологически. Были попытки это править путем воспитания нового человека и т.д, но они похоже не удались. Как тогда поступать даже при всеобщем изобилии? Ибо даже тогда люди специально придумают какой-то ограниченный ресурс. Чтобы выделяться.
Выделяйтесь в сети.


6
Осилил тему) 
А вот по поводу переноса сознания в некий объем памяти, так скажем завиртуаленная личность человека... Он будет там жить, развиваться и точно такой же как и первичный экземпляр... Но по сути тот с кого скопировали умерев окончит существование, он останется там и не перенесется с тем, просто станет 2...Так что Будда ты первый умрешь как и все, а твоя копия будет жить посвоему, но к тебе это никак не относится... Точнее есть разные варианты, но я пока что остановился на этом...
Не так всё просто.
1) До виртуальной жизни нужно прожить некоторое время. Примерно так:
Около 2025 технический уровень позволит создавать заменители органов, это будут приборы, сделанные с нано точностью, выполняющие различные функции организма, прокачку крови, например. Такие органы будут дороже, чем части скелета (экзоскелета, аналоги мышц, костей.), но дешевле, чем ?девайсы? (к 2030) улучшающие\дополняющие параметры мозга. Каждый такой ?девайс? устанавливаясь в головной мозг (разумеется, безболезненно и безопасно) будет заменять или дополнять биологические части головного мозга. Например, установив центр обработки информации и последующего её хранения, с прибора заменившего глаз (который, помимо того, что видит ультрафиолет и инфракрасное излучение, может увеличивать и уменьшать раз эдак в 400) сэкономит объём головного мозга процентов на 40 (соответственно и увеличит жизнеспособность, т.к. наш головной мозг крайне хрупок. Плюс, снизит потребление химических элементов, в дальнейшем будет потреблять только энергию более плотную, нежели Чизбургер ).
2) К 2050, а может и раньше технологический уровень  позволит заменить все ?хрупкие? детали человеческого тела. С удалённым по частям, за ненадобностью, старым биологическим носителем, сознания окажется в новом, более надёжным и мощным.
3) До 2100. Копировать своё сознание в другие хранители информации, будь то, строго материальные, или виртуальные, или каждый день туда обратно, из реальности в виртуальность ? будни.
4) Если будет необходимость лететь в другую систему\галактику, то будет послан (с до световой скоростью) в нужную точку ?завод?, который соберёт там ретранслятор (для приёма информации с Земли со скоростью света) и конвейер по сбору ?носителей сознания? (способ более быстрый и энергетически выгодный, нежели лететь в форме атомов).
PS: Не умрет моё сознание, а сформирует вокруг себя более надёжный носитель.
PPS: Боженьку не трожь  :-), нас дети читать могут. Пусть управляет на здоровье массой. Всё таки масса 70-85 млн. человек, только православные в России.

7
Отличный комментарий Thoth!  От себя добавлю:
этому есть термин и зовется "утопия"... ))
Утопия (греч. τοπος ? ?место?, υ-τοπος ? ?не место?, ?место, которого нет?) (от одноимённого произведения Томаса Мора) ? жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества.
Верно, за исключением, что вышеописанную модель следует рассматривать, как вероятную. Ведь никто не станет отрицать, что наука развивается, а её конечные продукты с помощью логики легко предсказуемы так как, они ограничены законами вселенной, например таким:
Максимальная скорость распространения электромагнитных волн в вакууме равна 299 792 458 м/с.
Цитировать
править будут корпорации (они уже правят, а нам фасад показывают театр кукол политических), соответственно, энергией между корпорациями или ботами надо обмениваться, что автоматически сохраняет идею денег
Тут Thoth верно подметил, возьмём каменный топор и обратим всех в рабство. Не видите вы дальше своего носа в будущее. Придётся повториться и перефразировать до этого сказанное:
Все корпорации производящие конечный продукт будут развиваться по принципу снижения затрат на производство. В конечном итоге производство будет вынесено в зоны, где можно добывать ресурсы не у кого не спрашивая, не кому не платя налоги ? в космос. Завод будущего работает так: Ресурсы с астероидов добывают, управляет всем производством, чинит завод, доставляет конечный продукт потребителю - автоматизированная система. Затраты производства любого товара равны нулю,  производится будет ровно столько, сколько нужно. На переходном этапе, до полного устаревания термина ?Деньги? государственная система, будет приравнивать каждого жителя планеты, начисляя ему на виртуальный счёт определённое количество кредитов, так как выходцам из людей более не надо будет работать на неинтересных видах работы, шахтёром например, на эти пособия можно будет жить как сейчас живёт человек при зарплате в 300 килорублей\месяц (Возможно больше, т.к. затраты на производство равны 0, за малое количество денег можно купить всё, что нужно). Деньги, по такой схеме развития, полностью обесценятся, останется лишь очередь на получение нужного товара. Товаров кстати в будущем не так уж много, дам поле для размышления, в основном  это детали от твоего нового тела\носителя.


8
Но не надо придумывать Т1000, ибо управляют ими такие же хомосапиенсы, отличающиеся от остальных "человекоф", всего лишь чуть большей хитрожопостью.
------------
Не надо придумывать богов и прочие свехгромоздкие системы для объяснения собственной глупости и нежелания отвечать за собственные же ошибки. Не пытайтесь воспринять это как личное оскорбление, это ко всем относится.
Вот вот, чистой воды креационизм все эти боты и аквариумы? Страх перед пока не объяснённым. Каким бы не был мир вне стенок этого придуманного аквариума, он всё равно адекватен и логичен, иначе хаос.
-----------
А вот про значения ?чуда? механизма Т1000, не правильно вы меня поняли? Это одно из последних подарков науки, дело в том, что в будущее надо смотреть не в отдельные его части, а на всю картину в целом. Развиваться будет не только физика, но и экономика и социология и т.д. С уверенностью могу сказать, что к тому времени (лет 150-200) когда наука достигнет предела изучения и применения, мир будет выглядеть примерно так:
1. (Политический строй) Границ нет, правительства нет, каждый выходец с планеты Земля сам себе правитель, все необходимые работы для поддержания жизни на многих планетах выполняет сама система (Роботы, если хотите). Разумеется, сделать, что-то вредное для общества у нас в мыслях даже не будет возникать, уровень интеллекта в компьютеризированном теле у всех одинаково мощен, приматов (дураков), как сейчас, встретить будет не возможно.  Следовательно, политический строй ? Анархия.
2. (Экономика) Разумеется, границ и собственно денег больше не будет. Т.к. система сама себя обслуживает нет надобности в человеческом труде, соответственно для получения необходимого обновления того или иного устройства в теле будут небольшие очереди ограниченные скоростью производства. А на вершине знаний и вовсе отпадёт необходимость ставить, что то новое в свой и без того идеальный организм\механизм  ;)
3. (Цели) Целью каждого выходца из людей будет  - самосохранение в бесконечном времени. Для этого в конечном итоге, разум и память каждого будут копированы, при необходимости восстановлены (причем копия памяти будет делаться регулярно, когда вы в зоне действия сети   ;)).  Тут есть и второй вариант, для экономии ресурсов, мы можем существовать и в виртуальном аналогичном мире, а система будет обеспечивать нас ресурсами для поддержания работоспособности в бесконечном времени.
--------------
Есть несколько логических проблем:
1) По закону сохранения энергии, если не удастся создать энергетический источник со 100% КПД, вся материя вселенной будет нами преобразована, тогда всё кончится  :-X.
2) В бесконечной во времени вселенной с бесконечно протекающим циклическим процессом ?Большой Взрыв?, вероятность, что возникновение, точно какого же развития событий равна единице (100%), соответственно, учитывая бесконечное время, вся энергия уже давно должна быть преобразована цивилизациями появившимися N лет назад (n стремиться к бесконечности). Даже постоянно возникающая разумная жизнь, достигающая предела изучения науки, должна по идеи, учитывая бесконечное время, вобрать в себя всю материю вселенной, а этого не наблюдается.
--------------
Соответственно можно сделать вывод, хотя бы такой:
1) Когда система преобразует всю энергию вселенной, в зоне её преобразования произойдёт (специально запущенный ею или вызванный заранее просчитанными параметрами вселенной) ?Большой Взрыв?, для того, что бы в бесконечном времени опять всё повторилось.
2)Явление ?Большой взрыв? - повсеместно во вселенной с бесконечной протяжённостью. Из этого вытекает, что параметры вселенной таковы: t=∞, r=∞, E=∞?
-------------
Есть ещё предположения о будущем? Только без апакалипсических  ;)  (интересно от Ра послушать, о будущем его аквариума с ботами  ;--p)

9
структуру мира придумал ограниченный разум ботов
Структуру вселенной ни кто не придумывал, она была.

Цитировать
структуры, атомы, пико и тд - суть следствия наблюдения из аквариума и умозаключений.
Да, наблюдаем  вселенную уже не первое тысячелетие, умозаключения делаем, а что в них не так, то? Вроде все заключения логичны и правильны, Земля в форме шара (немного приплюснутого)? да, атом состоит из нуклонов? Тоже верно?

Цитировать
если мы - кровяные тельца - Т1000 к нам никто посылать не будет, мы просо выполняем некую функцию, если функция не нужна, мы просто состаримся и исчезнем..
Почему бы эту функцию ?всемогущему? механизму мною описанному не выполнить? Он же любую выполнит функцию лучше и быстрее человечка.

Цитировать
но машиной нас заменить нельзя, мы ж суть "плоть от плоти", не надо внедрять в НЕГО железки ))) киборгом станет... 
Мышки, обезьянки, птички ? тоже плоть от плоти, как недавно было сказано: ?Человек венец творения, в котором зародился разум, самосознание?, я предпочитаю сменять парадигму ?плоть от плоти?, когда смотрю в недалёкое будущее.


10
Благо на дворе 3 тысячелетие от рождества христова, уверен, что через 50 лет наука даст нам пожить подольше, а через 150 того и гляди до 4 тысячелетия дотянуть смогём, а там, глядишь и виртуальная вселенная нам вечную жизнь гарантирует (стилистику верующего человека начала 20 века специально избрал  [[crown]]). Главное, внимательно относиться к своему здоровью,
новость по теме разговора - http://www.novayagazeta.ru/data/2008/72/21.html
Замечательно. Наши шансы дожить до ?вечной? жизни увеличились.

11
проблема в том, что экскаватор выроет только БОЛЬШУЮ яму, человек выроет ЛЮБУЮ.
т.е. человек универсален - достаточно сменить ему специализацию.
Ра, я когда тебе писал про то, что цивилизация, освоившая перемещение в космосе, не станет посылать для выполнения ЛЮБОЙ миссии паровоз, подразумевал, что техника будет следующей (некоторые её характеристики):
1) Конструкция - собранная на основе пикотехнологий (самый маленький атом 32 пм), помнишь терминатора T1000, вот примерно такая штука, только материала можно сколько угодно под её управление выделить. (К 2030 году в России собираются сделать первый приборы на основе пикотехнологий, у Гордона есть передача про это)
2) Мощность думалки механизма может достигать колоссальных терафлоп (Технология 2012 года обещает нам, 1024 кубитный квантовый компьютер, это 2 в степени 1024 операций в секунду!), у человека всего 100.000тф, разумность придать такой машине не проблема (если есть надобность).
--------Надеюсь, к вопросу: ?Какой бот лучше, для выполнения ЛЮБОЙ миссии, человек или идеальная атомная конструкция?  мы не вернёмся.


Скорее всего, именно вирусы отвечают сейчас за включение\выключение раковых опухолей, первые исследования эту теорию подтверждают, а вот зачем они это делают...
возможно, идет непрерывная апробация, бета-тестирование различных сочетаний молекул и клеток, и вирусы нужны нам, чтобы выжить в адаптации - ускоряют изменения в клетках в ответ на изменение среды. Возможно, без вирусов мы бы уже сдохли от того как загадили все вокруг себя, но нет, пока живы. Но есть и издержки, вроде неверных сочетаний, ведущие в тупик, рак.
Ещё в 2003 году исследования показывали, что все онкологические заболевания, вызываются деятельностью 1 гена, отвечающего за реакцию на гибель клеток. ДНК, обычно имеет 2 спирали, в первой 50000 генов и во второй, а вот некоторые клетки в процессе деления подвергаются мутациям от радиации и других факторов, вследствие которых делятся не правильно, оставляя только одну копию. В таких случаях, молекула становится в миллионы раз, более подвержена разрушению мутагеном или бета-частицей. Как правило, таких клеток образуется много, когда они погибают, тот самый ген запускает процесс восстановления, делит близко находящиеся клетки в геометрической прогрессии. Таким образом ?больных? клеток умирает всё больше и больше от обычного уровня радиации, который легко переносят ?здоровые клетки?. Раковая опухоль растёт и организм, рассматривая её как часть заживительного процесса, прорастает в неё капилляры, для того, что бы питать необходимыми элементами, в итоге человек погибает либо от размера опухоли, либо от её прожорливости.
в итоге )))) все равно мы боты ... )) про разум даже спорить неохота - все споры - с позиции "я так воспринимаю" уже ошибочны в корне.
Повлияло как то на итог?
логика - есть замкнутая система, в рамках которой вы делаете выводы, уважаемый. ВНЕ ЛОГИКИ мы, к сожалению, постичь НИЧЕГО не можем.
так же как мы не можем ощущать электромагнитное поле в разных его вариациях и ловим колебания приборами... ну это мы в пределах своей логики осознали и что? вариант религиозно-научный - эл.поля - кровь господня? а мы эти, белые там или чернож.. тельца всякие? ну, охватите, своей логикой, все равно в итоге бред выходит.
сидя в стеклянном аквариуме, мышь может и озирает движение света и тел вокруг, но вряд ли знает что есть и происходит снаружи дома...
спор ни о чем, а нигилистика - оздоравливает )
Труба, муха, чемодан? Я так понял выше сказанное  :-), может просто мысль высказана частично, по этому не доходит. Во-первых, кто среди нас говорил про вариант религиозно-научный. Во-вторых, наблюдаем мы, от 10^-21(теоретически 10^-41), до 13^28(теоретически 88^28) метра, этого достаточно, что бы приступать к описанию ВСЕГО.

А главное, Что это за вне логика  [[curtain]], пример можно.
Пример логики:
1) Яблоко на голову падает вследствие гравитации, соответственно это не случайность.
2) 2*8=16
Я ?вне логику? в повседневной жизни не наблюдал, справедливо, что наука, когда натыкается на необъяснимое с первого взгляда, через гряду экспериментов находит вполне логичный ответ? До изобретения комплексных чисел, полагали, что невозможно просчитать движение космических тел. Уверен, что и Большой Взрыв удастся смоделировать на квантовом компьютере года через 3 (с законченной ?теорией всего?), без всяких там ?этого нам никогда не понять??

Впрочем, поддерживаю вашу идею о техническом прогрессе. С удовольствием по возможности отремонтирую свой носитель до надлежащего состояния. ))) А вот менять его не согласен. Потому что считаю человека - венцом природы.
Я тоже считаю человека венцом природы, породившим в своём теле разум (более совершенного разума, на нашей планете эволюция нам больше не предоставит, сами вот, ещё ?поколдуем? над ИИшниками  :-)). Но ведь логично, что сердце, которое имеет ограниченное количество ударов, и очень хрупко имеет смысл заменить на устройство безотказное, с управляемыми параметрами, нужно тебе больше крови гонять перед физ напряжением, пожалуйста, сколько нужно, так же и с любым другим органом, включая мозг. Это будет похоже на компьютерные РПГ игры, живём, зарабатываем денежки, улучшаем своё тело, сначала, необходимые: органы, скелет, мышцы, причем, одних только видов органов будет, очевидно, огромный выбор, будут органы, заменяющие работу нескольких, и .т.п., скелет будет тоже, не один, одни виды будут хорошо подходить для выполнения одних задач, другие, для других, даже на работу будут принимать в рамках ?прокачености? твоего ?Тела?, а уж сколько гаджетов для улучшения параметров мозга нам предстоит в себя установить?. Если человек постепенно улучшает "Гаджетами" свой организм для продолжения, упрощения, улучшения и т.д. жизни, рано или поздно от него прежнего ничего не останется, даже сложно предсказать как мы будем ощущать себя в новом, ?всемогущем? носителе. Я пробовал, мысленно подключать себе всё новые улучшения, органы, мышцы, память и .т.д кроме постоянной эйфории испытывать в таком теле нечего, а нужно ли?. А в виртуальной вселенной, так вообще, можно испытывать ВСЁ. Но как сильно измениться наш разум? Что, то самое наше Я будет из себя представлять?

12
В вере в религию переубеждать людей, не нужно, потому, что кроме пользы она ничего не приносит. Специально для верующих отмечу:
По разным религиозным трактатам Бог создал вселенную около 5.000 лет до н.э.
?   23 октября 4004 до н. э. ? по Джеймсу Ашшеру
?   5872 до н. э. ? так называемая датировка 70 толковников,
?   4700 до н. э. ? самарийская,
?   3491 до н. э. ? датировка по Иерониму,
?   5199 до н. э. ? датировка по Евсевию Кесарийскому,
?   5500 до н. э. ? по Ипполиту и Сексту Юлию Африканскому,
?   5515 до н. э., а также 5507 до н. э. ? по Феофилу,
?   5551 до н. э. ? по Августину.
Никто же не сомневается, что Бог всемогущий, значит и сделать вселенную 7000 лет назад с возрастом миллиарды лет ему под силу.
---------------------------------
Отдельно стоит сказать о причинах возникновении всех религий.
1) Ещё до нашей эры людям снились сны, в сновидениях можно видеть умерших людей, различные не объяснимые (для простого человека) образы и т.п. Объяснить это люди могли только одним, существованием загробного мира и т.п., от сюда и вытекают демоны и боги.
(Я давно изучаю сны, методом осознанных сновидений, это когда во сне знаешь, что это сон и выполняешь запланированное исследование. Из последних опытов интересен такой: сравнил разумного человека во сне и в обычной жизни. В осознанном сновидении, провёл с человеком заранее запланированный диалог. Оказалось всё очень примитивно, образ человека во сне (как и всё остальное), разумеется, формируется сознанием, отвечает на вопросы такой образ, адекватно, точно так же, как ответил бы я сам.
2) Большинство современных религий проповедуют: созерцание, доброту и т.п. ?Не убий? к примеру? По этому, для разумного человека, даже если он знает как доказать отсутствие того или иного религиозного явления ?чуда?,  доказывать этого не имеет смысла. Кстати, обратите внимание, что IQ большинства верующих (вспомним образ русского бандита 90х, у каждого огромный крест на груди) не превышает  сотни баллов (это конечно не показатель интеллекта, но один из), такими людьми, религия хорошо управляет, закон всемогущего Боженьки попробуй не соблюди, в любой религии Бог накажет так, что мало не покажется.
3) ?Грехи? кстати, церковь постоянно модернизирует, относительно ситуации, интернет вон, почему то грехом считается в некоторых странах (наверное, где упала рождаемость и повысился уровень насилия), в общем, религия ? это управляющий орган государства.
----------------------------------------
-Alt, интересный комментарий про индейцев, я не задумывался, сознание своё сам ощутил некоторое время назад и сделал вывод, что Я и человеческое тело ? не вечный союз.
Благо на дворе 3 тысячелетие от рождества христова, уверен, что через 50 лет наука даст нам пожить подольше, а через 150 того и гляди до 4 тысячелетия дотянуть смогём, а там, глядишь и виртуальная вселенная нам вечную жизнь гарантирует (стилистику верующего человека начала 20 века специально избрал  [[crown]]). Главное, внимательно относиться к своему здоровью, не рисковать жизнью, у Булгакова: ?"Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус"?. Мощности в 100.000 терафлоп нам, к сожалению, не хватает, что бы просчитать все вероятности, вследствие которых может погибнуть наше крайне хрупкое тело, ждём, надеемся более совершенного вместилища. Вон в Екатеринбургском центре нано медицины, получен гранд 10.000.000.000 рубликов на разработки, среди которых, нано размерное устройство, аналог глаза, подключается такая штука по нано кабелю к определённым нано микросхемам, которые в свою очередь подключены к определённым участкам мозга. Опытный образец будет готов к 2010 году, а к 2014 планируется выйти на массовое производство таких изделий, прелесть их, помимо того, что для не зрячего человека это предел мечтаний, в том, что к такому зрению можно подключать дополнительные устройства, например записывающие, в любой момент с таким глазиком, вы можете воспроизвести ранее увиденные данные. Ещё один, замечательный факт, этот глаз не заменяет человеческий, а дополняет его, помещается он без помех в нутрии глазного яблока. Дальше немного пофантазировав можно дополнить изобретение подключением к сети WiMax, которая в 2014 будет по всей планете распространять канал в 17гигабит, все привычные гаджеты, разумеется, будут уменьшены до нано размера и тоже подключены. Это переходный период между конечными целями науки и нашем настоящим, но знать путь и пройти его разные вещи.

-Разум главное понимать как следствие развития нашего вида, начиная с РНК
-------------------
Дохтору лингвистических наук Наху :-)
Наука ? следствие логического мышления, когда появилась форма описания окружающего мира через речь, возникло огромное число вопросов, как, от куда, почему. Наблюдая за всем этим, выведены некоторые законы всего происходящего, например: вода льётся не из ? за того, что её Посейдон подгоняет, а по закону гидродинамики? Есть области науки, которые пока, что сложны для восприятия, квантовая физика например, скажи мне 5 лет назад, что: ?протон состоит из трёх кварков 2up и 1 down, кварки в свою очередь из глюонов комбинация которых даёт ?белый цвет?, глюоны в свою очередь в поле Хигса порождают колебания вызывая, рождение гравитона являющегося следствием возникновения массы всех квантовых частиц?, я бы ответил: "ээээ  глюоны????  ;D", когда будет закончена ?теория всего? (http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_всего), тогда будут законы описывающие все процессы во вселенной, а пока, берёмся только за то, что описано, термо, гидро динамикой, механикой и т.д.

Но, конечно, ни кто не будет против, если несколько человек останутся, там, в неописанном мире вместе с неандертальцами и Кроманьонцами.

13
Цитировать
Такие системы гораздо проще запрограммировать  на выполнение определённой миссии, чем убеждать (денежку платить) человека.
без претензий на вселенские знания - денежки - это то, что боты сами себе придумали для внутренней саморегуляции.
а насколько вы уверены, что мы УЖЕ не выполняем какие-то миссии и работы? бот не сильно осведомлен обычно о реальных планах создателей. его мысли - суть трансформация ИЗВЕСТНЫХ ему факторов. о неизвестных он выводов сделать не может - не охватывает думалка.

пико, наноуровень могут выполнять вирусы и бактерии, их задачи понять - думалки по-прежнему ботовской мало.

Цитировать
Человек, бедняга, умерает?
скажем так - вырабатыает ресурс, после которого выгоднее создать нового, чем ремонтировать старого.
Как то сумбурно во второй части (вирусы у нас из РНК развивались, примитивные создание, которые с помощью нано технологий можно перенастроить)?
Важно понимать, что экскаватор роет землю лучше человека с лопатой, а с помощью  нано фабрики и нано роботов, можно создать механический ?вирус? способный
включать\выключать различные гены (включать выработки определённых гормонов, запускать в нужных местах раковый рост, в общем, всё что угодно, строить вещество из атомов наконец?).
А, что бы сузить круг целей любой разумной жизни, нужно знать конечную цель, для этого важно отметить несколько логически выводимых пунктов:
1) Разум (самосознание) ? следствие эволюции мозга, продукт сложной психики.
2) Разум и человеческое тело ? разделимы, по сути то самое наше Я можно скопировать, для этого нужен подходящий процессор (У человеческого мозга от 100 до 100 000 терафлоп http://psy.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=606, 1024 кубитного хватит с лихвой) и нужное количество памяти (1 000 000 000 000 000 000 000 бит), для того, что бы скопировать всю накопленную человеком память. Далее, к этому подключается ?виртуальная вселенная?, с бесконечно настраиваемыми законами (в виртуальном мире и телепортация возможна и умирать не обязательно), что бы разнообразить систему, можно модулировать бесконечное число жизней, рождаться в них и умирать, но, не умирая сознанием. Сама система, с копией всех сознаний цивилизации обладает только одной целью ? самосохранение и поддержание работоспособности. Тут возможны 2 варианта:
1) Если возможно создать источник энергии с КПД более 100%, тогда система набирает четвёртую космическую, покидает галактику, и держит путь далее чем максимальный разлёт вещества от БВ.
2) Если КПД 100 и менее %, тогда система держится на вычисленном безопасном расстоянии от материи, и посылает регулярными потоками космические аппараты для добычи нужного для работы системы ресурса, разумеется, пилотируемые ИИ аппараты.
-----
PS: Такой вывод получается, если думать о конечных изобретениях науки, которые, кстати, будут доступны на нашем веку, ждём будущего дамы и господа ..
PPS: тут такой сложно перевариваемый вывод: Я, как сознание, не является человеком, человек носитель этого Я. Лично от себя скажу: ?Для меня ?мой человек? всего лишь вместилище и если наука предложит, что-то более совершенное, бессмертное, без примитивных потребностей, пищеварения и т.п. приматовых радостей, Я приму это.
PPPS: Другое поведение разумной жизни с конечными изобретениями науки, по крайней мере не логично.
PPPPS: Кто знает, может мы в данный момент уже проживаем, эдак 914435626245621 жизнь в такой системе, а после смерти начнем такую 914435626245622, по обсолютно другим законам.

14
:-), чем меньше знаний у человека, тем больше веры в  сверхестественное.

15
GreenR
.,;:!? - ипать так это ж эволюция
BashOrg (c)
Уже писал, не люблю повторяться:
Эволюция (от лат. evolutio ? ?развёртывание?) ? естественный процесс качественной трансформации какой-либо системы во Вселенной
люди не устают и есть не просят. они состоят из элементов планетного вещества (не нужно перевозить за собой, собираются не месте), по мере износа не требуют ремонта или замены - изношенные мрут, а новые самовоспроизводятся, питаются веществом планеты (топливо выращивают сами), а благодаря стохастической специализации имеют возможность ремонтировать себя и других челоботов, питать себя и других и т.д.

в сравнении с роботизированной системой, которую надо таскать за собой, она ломается и требует замены запчастей, требует персонал для управления, строительство объектов воспроизводства естественных потерь, требует наличия предприятий выработки материала для производства, а также требует топливо или иное энергетическое питание...
люди - самые выгодные боты...
Ра,  ты думаешь, инопланетяне на своих шахтах Паровозы отправят работать  :-). Даже в нашем не далёком будущем, лет эдак через  20-50, можно будет создать технику - самовоспроизводящуюся, использующую энергетические ресурсы планеты (любого космического тела или с заранее нужным количеством энергии для выполнения миссии, разумеется не требующую постоянного управления разумным существом) ? Такие системы гораздо проще запрограммировать  на выполнение определённой миссии, чем убеждать (денежку платить) человека. Тем более, человек  подходит для выполнения сильно ограниченного числа действий, для выполнения макро и микро задач куда более подходит подходящая техника (пико, нано и т.д. технологические процессы). Человек, бедняга, умерает?

16
Минуточку.

А Вам не приходило в голову, что жизнь на Марсе не находят всего лишь потому, что методы анализа направлены на земноподобные формы жизни? Я читал где-то описание этих методов: грубо говоря, это всё равно что искать микроорганизмы и рыбу в кипячёной воде из-под крана.

И потом, я как-то привык считать, что основа любого организма - углерод. Углеродные мы, никуда никто не исчез.
Я имею ввиду способ извлечения энергии? Углеводородный и Кислородный. В плане состава, вы правы.
----------------------------------------------------------------------------------------
Если интересует научная подоплёка, вот описание как из углеродных соединений получаются первые микроорганизмы, Жизнь http://www.xumuk.ru/ecochem/3.html -  [[bulb2]]


17
Смотрю, на форуме совсем не о чем стало говорить. Не думал, что здесь столько математиков. А в чем смысл темы?
Смысл темы ? изучение реакции читателей, поиск интересных комментариев относительно возникновения Жизни. Тема, кстати, находится в разработке, поэтому пока, имеет вид черновика.
Цитировать
Автор, что думаете по поводу деятельности Андрея Склярова и Лаборатории Альтернативной Истории?

Вопрос, что я думаю относительно деятельности Склярова и Лаборатории Альтернативной Истории, соразмерен с таким: Что вы думаете относительно трудов Ошо (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ошо#.D0.A3.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9E.D1.88.D0.BE , у него сотни книг). Конкретнее можно?

Цитировать
Может быть, нас создали инопланетяне для работы на своих шахтах?
Проще создать роботизированные системы, которые не устают и есть не просят?


Цитировать
Ну так интернет вам в руки, если будет интересно. Просто я ошибься. Из названия темы сделал не правильные выводы. Полагал, что здесь будут представлены разные варианты возникновения жизни.

P.S. Тоту и Будде конечно виднее. Тут достаточно лишь этих имен. )))
Виднее что?

--------------
Что-то Рома Вачовски никак не успокоится, хочет, что бы его заметили, что ли..., Матрица хороший фильм, если хочется всё упростить, пожалуйста, верь в то, что всё не реально и зачем это изучать если этого нет.


18
Вот подкорректировал основную тему, про РНК добавил, что бы не было вопросов.
---------------------------------------------
Начнем с фактов:
Около 7 миллиардов лет назад из газового облака и межзвездной пыли под действием сил гравитации вспыхнула сверхновая звезда. Масса ее около ста солнечных. ?Живут? такие звезды не долго, в их недрах происходит горение углерода, образуются тяжелые химические элементы, такие как O, Mg, Nt, Si, Fe, Ni.?  После ее взрыва осталось огромное облако из всех этих элементов. Под действием гравитации из этого облака  образовалась еще одна звезда массой в около тридцати солнечных, горение подобных объектов происходит за счет тройной гелиевой реакции:
4He + 4He = 8Be
8Be + 4He = 12C.
Образуется Углерод. Взорвавшись, сверхновая разбросала свои элементы, образовав облако газа и пыли ? смесь своих элементов и элементов первой звезды. В образованном облаке под действием гравитации ?родилось? Солнце, звезда второго поколения, и несколько планет на его орбите из вещества предшествующих звезд,  5 миллиардов лет назад. Некоторые из них были выброшены гравитацией или притянуты звездой, 4,5 миллиарда лет назад образовалась Земля. Приблизительно в то же время, между Марсом и Юпитером, столкнулись 2 планеты (или планета и астероид), образовав пояс астероидов.

Далее мое предположение:
Одна из планет была на 60-80% из воды (это не редкость в солнечной системе, например спутник Европа, на это еще намекает состав космических тел в поясе астероидов ? 30-70% вода). В этом огромном океане на большой глубине (20-40км), вследствие высокого давления воды, образуется сложная ДНК подобная молекула. (Подобный опыт проделывала японская нано лаборатория, там  под действием высокого давления 40-50 тысяч атмосфер молекула воды принимала ДНК-подобный вид.  http://www.poisknews.ru/2008/07/25/prochli_po_bukvam.html, Японцы делали опыт для нового типа хранителей информации). Причем это имело массовый характер, так как планета состоит в основном из воды. Молекулы, присоединяя различные атомы (вещество 2 звезд предшественников солнца, вся таблица Менделеева),  создают огромное разнообразие сложных молекул. Всего через 500 миллионов лет в водяную планету врезается другая планета (или астероид), которая буквально разбивает  её на куски, один из огромных кусков летит в сторону  недавно образованной планеты, Земли. Ударившись о Землю,  кусок льда кардинальным образом меняет внешний вид планеты, часть выброшенной материи формирует на орбите спутник - Луну, часть, оседает на поверхности, формируя океаны.
С этого момента на земле начинается эволюционный процесс сложных молекул, на планете, с которой они попали на Землю, среда была суровой, температура на поверхности не поднималась выше нуля по Цельсию, солнечной энергии на поверхность поступало мало, поэтому фотосинтез на планете был энергетически не выгоден.

Далее Факт:
На Земле реакций присоединения элементов порядком больше, молекулы формируются более разнообразные. Среди них около 3,5 млрд. лет назад первые РНК молекулы.
Способность молекул РНК одновременно служить как в качестве носителя информации, так и в качестве катализатора химических реакций, позволяет выдвинуть гипотезу о том, что РНК была первым сложным полимером, появившимся в процессе добиологической эволюции. Эта гипотеза названа ?гипотеза РНК-мира?. Согласно ей, РНК на первых этапах эволюции автокатализировала синтез других молекул РНК. На втором этапе эволюции синтезированные молекулы ДНК, как более стабильные, стали хранилищем генетической информации. Синтез белка на матрице РНК и с помощью пра-рибосом, полностью состоящих из РНК, расширил свойства добиологических систем, постепенно белок заменил РНК в структурных аспектах. Из этой гипотезы делается вывод, что многие РНК, принимающие участие в синтезе белка в современных клетках, в особенности рРНК и тРНК ? это реликты РНК-мира.
Далее РНК и ДНК молекулы, воспроизводя себя, накапливали изменения, присоединяли другие молекулы и атомы, усложнялись.
Через 500 миллионов лет, вследствие этого усложнения, появляются первые углеродные формы одноклеточной жизни. В дальнейшем некоторые из них начинают использовать фотосинтез (солнечная энергия => кислород). Кислород сметает с лица земли углеродные формы жизни (для них O2 ? яд, осталась лишь ничтожная доля таких существ, глубоко под водой). Ну а далее всем известная эволюция приводит нас в Настоящее.
PS: Этот вариант объясняет то, почему у нас на планете вновь не возникает жизнь и почему мы не находим её ? например на марсе (нужно подробно изучить состав прилетавших ранее астероидов, в них возможно найдутся сложные ДНК подобные молекулы).
PPS: Выше упомянутый астероид, мог прилететь из других систем, тогда легко высчитать из каких? Возраст вселенной (Протонов и самых старых шаровых скоплений) 14млрд лет, нужно взять максимальную скорость космического тела (около 50000м\с) и прочертить сферу вокруг солнечной системы с радиусом (Vmax(50000м\с)*t(14000000000лет) = 2200000000000000000м, 22*10^16, тоесть 200 петаметров - это в пределах нашей галактики (Диаметр Галактики приблизительно 30 кпк; 1 пк = 30,8568 Пм ).
PPPS:  Основываясь на том, что скорость света это предел, можно утверждать, что наша вселенная имеет радиус 14млрд. световых лет (Правда, представления о форме и размерах Вселенной в современной науке являются остродискуссионными, предположительно протяжённость Вселенной составляет не менее 93 миллиардов световых лет, при наблюдаемой части всего в 13,3 млрд. св.л). 0,4% из этой огромной сферы звезды, 1% имеют массу солнца, ?% имеют планетарные системы.  Вероятность, что в млечном пути происходили подобные события, а тем более в других галактиках равна единице.  Соответственно ЖИЗНЬ ? повсеместна во вселенной и является следствием ее законов.
----------------------------------------------

19
[сообщения неадекватных и заблуждающихся можно тереть автору темы без всякого модератора.
Цитировать
Попрошу без ярлыков!!! Это еще можно поспорить кто из нас адекватен а кто не очень.Если человек не согласен с теориями других-не надо вешать бирки по типу ?сам дурак"-НАУЧИТЕСЬ УВАЖАТЬ чужое мнение если своего не имеете! [dnp]
А это, ёлочка, твоё мнение или господина прибалта Генадийса Сальпетерса, на которого ты ссылаешься http://www.proza.ru/texts/2008/09/10/377.html ?
PS: Посмотрите на этого гуру всех знаний, ради смеха http://www.proza.ru/author.html?gsal2006... Ему ещё нужно употреблять фразу как в "битва экстрасенсов" : "Чёрная книга откройся  ::book::"

20
ЖИЗНЬ, равно как и ВСЕ ЖИВОЕ впрямую зависит от некоей СИЛЫ ОБЛАДАЮЩЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ АБСОЛЮТНОГО КОНТРОЛЯ ЗА ВСЕМ! СИЛЫ РАЗУМНОЙ ОБЛАДАЮЩЕЙ СВОЙСТВАМИ, НЕ ЗАВИСЯЩИМИ НИ ОТ ВРЕМЕНИ, НИ ОТ ПРОСТРАНСТВА, НИ ОТ ДВИЖЕНИЯ? СИЛЫ С БЕСКОНЕЧНЫМИ РЕСУРСАМИ ЭНЕРГИИ? СИЛЫ СТОЯЩЕЙ НАД ВСЕМИ ЭТИМИ ФАКТОРАМИ БЫТИЯ.        ТО ЕСТЬ ЖИЗНЬ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, ЧТО РЕЛИГИЯ НАЗЫВАЕТ - БОГОМ. http://www.proza.ru/texts/2008/09/10/377.html

Не хватало нам ещё и религиозных фанатиков. Не знаю, над чем стоят там ваши некие силы, но над ёлочкином сообщением скоро встанет модератор.
PS: Как бы гром не разразил   [[cyclist]] Бесконечные ресурсы энергии страх внушают  :-:).

Страницы: [1] 2