Сообщения

1

Наш город / Re: Как пилят в Электростали

« : 04.02.13, 16:19:48 »

неа... если ты по моим цифрам по бамперу - то скорее всего коосякнул в спешке, 8голый бампер и в сборе... если есть охота - сравнивай сам и для простоты чо-нить по мелочи.... чтоб проще....

ой! как неудобно, что я могу править чужие посты. Хотел ответить и не ту кнопку нажал )))

ответ был: дык я-то уже сравнил. в 2-3 раза завышены. Я не по всем позициям прошелся, а только ко 10-ку самых дорогих. Так что по бамперу решил тебе довериться

2

Наш город / Re: Как пилят в Электростали

« : 04.02.13, 14:10:22 »

Ну, кто-то так делает, да. Но на них ещё не жаловались просто. некоторые вон, как в солнечногорске буковки в описании на английские заменяет. И что? У одних прокатывает, у других нет.
Посмотрим, что УФАС МО ответит на жалобу.
И кстати, мы же убедились, что цена на з.ч. существенно выше рыночной, не?

3

Наш город / Re: Как пилят в Электростали

« : 04.02.13, 13:17:53 »

тайна для тех, кто не понимает системы закупок, но пытается поймать за руку съевших на ней собаку (я про закупщиков из страховой...)
ларчик открывается просто -  апотомушто... 

да просто денег на это ТО столько выделили по бюджету....
берет финик бюджет, там статья орех какая-нить ХХХУУУЗЗЗ "обслуживание автотранспорта компании"... 13 млн рублей.... и какому-нить отделению, стальскому например, кому принадлежит это корыто, выделено 60 тыщ... вот и весь секрет... 
могло быть 45, могло быть 70 тыщ, но вот выделили 60.... и то, всего скорее просто при планировании бюждета тупо взяв средную сумму расходов на 1 машину.... будет перебор, напишут служебку о переносе средст на статью и примут допсоглашение к контракту об увеличении стоимости закупки.... будет недорасход - снова в конце года служебка и перенос неизрасходованных средств на статьи, где их не хватает и скорее тратить, пока год не кончился....

господа, не понимая основ, кого вы пытаетесь схватить за руку?!!....

Так речь о том. что это не указано в конкурсной документации. Т.е. обоснования НМЦК нет. А если у них есть, допустим статья в бюджете на 60 тыр., значит они уже в прошлом году закупали на 60 тыр. обсулуживание на машину, в среднем. В конкурсной документации можно было на это сослаться. Опять же я не говорю, что это плохо. Я говорю о том, что формальные основания верны.

А что касается комм. тайны, ещё раз повторяю: у всех в конкурсной документацити указывается "на основании предложений полученных от ООО "хренснабтрест" и ИП "главтехмехстрой"."  А тут нате - самые умные нашлись. Указание на номера таких предложений не может служить целям размещения заказа, а именно открытости и прозрачности размещения заказа, для чего и придуман  специальный п.2 ст.19.1.  Постановление ВАС РФ об этом как раз и говорит.

4

Наш город / Re: Как пилят в Электростали

« : 04.02.13, 12:45:39 »

Вы же сами это опубликовали парой постов выше: ст. 19.1 ч.2
Кроме того это подтверждается  постановлением ФАС Дальневосточного округа от 07.03.2012 и определением ВАС РФ от 16.04.2012 по аналогичным жалобам.

5

Наш город / Re: Как пилят в Электростали

« : 04.02.13, 12:19:22 »

Статья 19.1. Начальная (максимальная) цена контракта (цена лота)
заказчика, уполномоченного органа, в том числе по контракту или гражданско-правовому договору, и иные источники информации. Заказчик, уполномоченный орган вправе осуществить свои расчеты начальной (максимальной) цены контракта (цены лота).

4. Правительство Российской Федерации вправе устанавливать порядки формирования начальных (максимальных) цен контрактов (цен лотов) на отдельные виды товаров, работ, услуг для целей включения таких цен в конкурсную документацию, документацию об аукционе (в том числе в документацию об открытом аукционе в электронной форме), в извещение о проведении запроса котировок, в том числе устанавливать закрытый перечень источников информации о ценах товаров, работ, услуг.

1. Своих расчетов там нет. 
4. На энергосервис и отдельные виды медицинского оборудования.

6

Наш город / Re: Как пилят в Электростали

« : 04.02.13, 11:26:33 »

Уважаемые. Цена контракта - 60 000 рублей. За обслуживание автомобиля в год.
Остальное - фиксированные цены на запчасти. Оплачиваются в случае ремонта по данным ценам.
В чем проблема?

Ох, это правда пункт 4.2 ст.9
Спасибо. Признаю свою неправоту в отношении общей цены контракта. Однако все равно вопрос о завышении стоимости з.ч. остается. И уж совсем непонятно, зачем тогда в списке стоят запчасти по 77 и 71 т.р.

Ну и жалоба была направлена по формальным основаниям. А формальные основания остались те же: отсутствие обоснования НМЦК, сокрытие источников цен, ограничение по месту нахождения исполнителя.

Странно только, зачем было тогда устраивать ЭА, если можно было обойтись запросом котировок.

7

Наш город / Re: Как пилят в Электростали

« : 04.02.13, 08:44:13 »

максимальная цена контракта 60 000 рублей.... м.б. меньше, как сломается, но никак не больше.... оплата по факту на основании актов выполненных работ, но не более 60тыщ суммарно....

цена в 1700000 взялась очень просто - взяли перечень запчастей и предложили трем фирмам написать по ним прайс... ...получили ответ на запросы, цены прайса суммировали, чтобы не сравнивать каждую в отдельности.... выбрали меньший... эти миллионы сумма прайса... по этим ценам и будет складываться стоимость запчастей... цена на ремонт и ТО не более 1800 рублей нормочас...
вся закупочная документация выложена на сайте по ссылке, см. закладку "Документация об аукционе в электронной форме"...
там же прайс с ценами на запчасти, проект контракта, все озвученные мной цыфры...

для примера по прайсу
10   Бампер пер.    шт   35435,4   или эквивалент

в первом попавшемся в поисковике магазине "кузовной"
NISSAN MAXIMA QX CA33 бампер передний черный 3 680 руб.

****************
ну вот почему, когда я вижу фамилию навальный, мне хочется во всем разобраться досконально самому?.... 
почему, когда я вижу в интернетах истерики, я хочу своими глазами увидеть исходники?...
почему, когда я еще не успел посмотреть исходники, я уже примерно заранее знаю, что я там обнаружу?.... 

В таком случае, выходит, что обоснования НМЦК нет. Почему контракт на 60 000. а не на 20 или 100 тыр? Указан рассчет стоимости нормочаса, рассчет стоимости з.ч., но почему именно НМЦК 60 000 - тайна.
Ну и главное, что вызвало подозрение в жульничестве  - если они действительно запрашивали стоимость в нескольких компаниях, они должны писать в каких. а не "фирма 1",  "фирма 2". Об этом. кстати, говорит соответствующая судебная практика.

8

Наш город / Re: Как пилят в Электростали

« : 04.02.13, 08:37:07 »

так и выходит.
а вы реально не в курсе, как отличаются цены оригинальных запчастей от не оригинальных?

А. ну это я не знаю. где циник нашел. Я сравнивал по экзисту цены на оригинал.

9

Наш город / Re: Как пилят в Электростали

« : 04.02.13, 08:28:51 »

максимальная цена контракта 60 000 рублей.... м.б. меньше, как сломается, но никак не больше.... оплата по факту на основании актов выполненных работ, но не более 60тыщ суммарно....

цена в 1700000 взялась очень просто - взяли перечень запчастей и предложили трем фирмам написать по ним прайс... ...получили ответ на запросы, цены прайса суммировали, чтобы не сравнивать каждую в отдельности.... выбрали меньший... эти миллионы сумма прайса... по этим ценам и будет складываться стоимость запчастей... цена на ремонт и ТО не более 1800 рублей нормочас...
вся закупочная документация выложена на сайте по ссылке, см. закладку "Документация об аукционе в электронной форме"...
там же прайс с ценами на запчасти, проект контракта, все озвученные мной цыфры...

для примера по прайсу
10   Бампер пер.    шт   35435,4   или эквивалент

в первом попавшемся в поисковике магазине "кузовной"
NISSAN MAXIMA QX CA33 бампер передний черный 3 680 руб.

****************
ну вот почему, когда я вижу фамилию навальный, мне хочется во всем разобраться досконально самому?.... 
почему, когда я вижу в интернетах истерики, я хочу своими глазами увидеть исходники?...
почему, когда я еще не успел посмотреть исходники, я уже примерно заранее знаю, что я там обнаружу?.... 

так что, выходит, бампер в 10 раз дороже?

10

Наш город / Re: Как пилят в Электростали

« : 04.02.13, 07:52:03 »

Уважаемые. Цена контракта - 60 000 рублей. За обслуживание автомобиля в год.
Остальное - фиксированные цены на запчасти. Оплачиваются в случае ремонта по данным ценам.
В чем проблема?

хотел поспорить, но решил ещё немного разобраться сначала.

Вы бы сами закон сперва почитали чтоле.
1. Жалобы в ФАС подаются в письменной форме или средствами факсимильной связи. Про подачу жалобы в электронной форме нет ни слова.
2. А заказчик вам и не обязан ничего сообщать. Это вы ему обязаны копию жалобы направить.

Да. Это мой косяк - перепутал порядок обращения граждан в ФАС  и процедуру подачи жалобы.  Ничего отправил уже по почте. Но ФАС тоже не прав - сослались на часть 5 ст.57 в отказе, а она никакого отношения не имеет - порядок подачи в ч.4.

11

Наш город / Re: Как пилят в Электростали

« : 29.01.13, 15:22:49 »

На всякий случай, отправил жалобу заказным письмом. Информации на сайте нет, но в беседе сотрудница УФАС сообщила по телефону, что вторая, исправленная жалоба теперь тоже отклонена "потому, что отправлена по электронной почте". Нонсенс, конечно, но сил биться об стенку нет - пошел проверенным путем.
 
Зато радует, что жулики тоже засуетились. ТФОМС, куда жалоба тоже была направлена, номер входящего мне не сообщили. Зато сами звонят в УФАС и спрашивают, как там жалоба.
Может ещё в КРУ ФОМС организовать жалобу?

12

Наш город / Re: Как пилят в Электростали

« : 25.01.13, 15:54:39 »

жаловаться можно и нужно не неправильное обоснование начальной максимальной цены. Это и есть признаки коррупции

Жалоба включает в себя и неправильное обоснование НМЦК. Точнее - сокрытие источников информации. Судя по судебной практике, должны исправленную жалобу принять.

13

Наш город / Re: Как пилят в Электростали

« : 25.01.13, 15:22:27 »

внимательно прочти документ Возврат.....doc
я не юрист, но в этом доке почти вся личная инфа. разве это не является нарушением закона?

ваще это косяк, конечно. куда жаловаться?

А не твой ли там адресок домашний написан? А то могут придти "хорошие люди."

Ну во-первых я там не живу. Во-вторых и что делать? Типа "хорошие люди" будут воровать, а мы молчать?

14

Наш город / Re: Как пилят в Электростали

« : 25.01.13, 15:12:18 »

http://zhaloby-gz.fas.gov.ru/FAS/ComplaintCard.aspx?id=ce58e61d-6d27-45d0-946a-82512dc5ba3b

дадад. Это я Жалобу переделал. Так что в понедельник посмотрим.

15

Наш город / Re: Как пилят в Электростали

« : 25.01.13, 15:11:12 »

это на 1 год обслуживания.читайте внимательней.

Я читал ОЧЕНЬ внимательно.  Поверьте мне - я же жалобу в ФАС писал. 

1) Посмотрите приложенные документы. Перечень запчастей: амортизаторы по кругу, лобовое стекло, корзина сцепления, стеклоподъемники, стартер, бензонасос и т.д.  стоимость только запчастей 1 699 703.   Машину будут ремонтировать и цены на запчасти завышены минимум в 2 раза.
2) Кроме того, какая разница за год или за раз, если у неё средний пробег 30 т. в год - два ТО почти по ляму каждый за одну машину не многовато??
3)Кроме того, в условиях контракта оплата идет ОДНИМ платежом при предоставлении актов и счетов-фактур.

Хотя формально "на год". Но больше похоже, что её будут списывать скоро и продавать сотруднику, а кто-то под себя её отремонтировал по максимиму (что конечно пока недоказуемо)

16

Наш город / Re: Как пилят в Электростали

« : 25.01.13, 14:52:31 »

Прокуратура не действует,значит все в рамках закона!

Ахахах, хорошая шутка. 

17

Наш город / Как пилят в Электростали

« : 25.01.13, 14:48:12 »

Вот вам немножко навальчатинки, найденной мной лично в рамках специальной олимпиады "Сам себе Навальный" 
 
Жулики из Электростальского фонда обязательного медицинского страхования решили отремонтировать за бюджетные (то есть наши с вами) денежки авто по цене, превышающей его стоимость в 4 (!!!) раза и даже дороже, чем новый аналогичный автомобиль (например, в данном случе можно сравнить с Nissan Teana).
Автомобиль  NISSAN MAXIMA-3.0 SE  2004-го(!!) года, которому сейчас красная цена в базарный день 500 000 будут ремонтировать за 1 748 303,50.
Можете сами посмотреть тут : http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5239917
И сравнить цены на запчасти, которые завышены в 2-3 раза. Учитывая, что участник торгов всего один, снижения, конечно не было.
Обжаловать в ФАС, конечно можно и даже жалоба уже отправлена. Но, к сожалению, жаловаться можно только на формальные косяки в рамках 94-ФЗ. Написать в ФАС "какого фига так дорого" нельзя. А вот, например, придать гласности махинации жуликов можно и даже нужно.