Автор Тема: Эстония. Бронзовый солдат.  (Прочитано 70227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Черногория, черногорией, а вот в Эстонии наши по ночам дежурят у памятника, чтобы хоть как-то защитить его от вандалов.

http://www.photoline.ru/author/4229?now=0


Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #101 : 28.04.07, 11:33:36 »
И далее, позиция эстонии:
01.02.2007, 19:11:00
Эстония не отдаст советские могилы

Останки советских солдат не будут перенесены из Эстонии на территорию России или любой другой страны, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" пресс-секретарь посольства Эстонии Франек Персидски.

Персидски подтвердил позицию своей страны, в соответствии с которой воинские захоронения - это внутреннее дело Эстонии.

Напомним, что на прошедшей сегодня пресс-конференции президент РФ Владимир Путин выступил за то, чтобы перезахоронить останки солдат, павших на территории Эстонии, в России, если руководство республики все же примет решение о переносе их могил.

Напомним также, что 20 января в Эстонии вступил в силу закон "Об охране воинских захоронений", который позволяет переносить могилы и памятники советским военнослужащим, погибшим во время Второй мировой войны.

http://www.lenta.ru/news/2007/02/01/response/

Оффлайн yurez

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 836
  • Карма: 185
  • Пол: Мужской
  • прохожий
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #102 : 28.04.07, 11:34:52 »
зачем же атомный? просто "нечаянный" ответ для обозначения позиций. снос памятника-не просто провокация, а неуважение к России, плевок.
Для начала неплохо бы разобраться откуда плюнули. А уже только потом запускать крылатые ракеты.
откуда плюнули понятно, также понятно с чьего позволения плюнули.но ввязываться в глобальный мировой конфликт из-за происшедшего не стоит. Думаю это будет наихудшим вариантом-строить новый "железный занавес" и присоединяться к странам типа Венесуэлы, Боливии, Кубы, Ирана... Однако ответ должен быть обозначен...

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #103 : 28.04.07, 11:34:58 »
максимум же на что способна будет Россия - найти в какой-нить эстонской кильке глистов
Мне кажется, что это предвзятое отношение.

Оффлайн kelt

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Карма: 153
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #104 : 28.04.07, 11:38:43 »
Ну конечно же Эстония их не отдаст!
Тогда не над чем будет глумиться и надо будет придумывать новый способ как срать России

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #105 : 28.04.07, 11:39:13 »
откуда плюнули понятно, также понятно с чьего позволения плюнули.но ввязываться в глобальный мировой конфликт из-за происшедшего не стоит. Думаю это будет наихудшим вариантом-строить новый "железный занавес" и присоединяться к странам типа Венесуэлы, Боливии, Кубы, Ирана... Однако ответ должен быть обозначен...
Отлично, крылатые ракеты забыты. На повестке дня еще один вопрос: "Зачем плюнули?!".

PS Украина... Испытание ПРО... и далее по списку.

Оффлайн yurez

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 836
  • Карма: 185
  • Пол: Мужской
  • прохожий
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #106 : 28.04.07, 11:42:30 »
откуда плюнули понятно, также понятно с чьего позволения плюнули.но ввязываться в глобальный мировой конфликт из-за происшедшего не стоит. Думаю это будет наихудшим вариантом-строить новый "железный занавес" и присоединяться к странам типа Венесуэлы, Боливии, Кубы, Ирана... Однако ответ должен быть обозначен...
Отлично, крылатые ракеты забыты. На повестке дня еще один вопрос: "Зачем плюнули?!".

PS Украина... Испытание ПРО... и далее по списку.
Ваш взгляд на решение ситуации? или только комменты?

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #107 : 28.04.07, 11:46:45 »
http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=22821&cid=19&p=05.03.2007
К сожалению, особо нет времени искать описание стратегии удава, поэтому только мартовская статейка с росскийского пропагандисткого сайта.

?Санитарный кордон? с коричневым оттенком

Сценарий окружения России кольцом недружественных государств приобретает все более видимые черты. Этот процесс зачастую приобретает коричневый оттенок, когда поднимают голову недобитые пособники германского нацизма, а власти попустительствуют им, придавая ореол мнимых борцов за национальную независимость.

За попытками создать вокруг России ?санитарный кордон? скрывается ни что иное, как стремление изолировать ее и всячески поддерживать миф о ее враждебности и агрессивности. Достаточно взглянуть на всю историю российско-европейских отношений ? всегда превалировала тенденция закрыться от России, представить ее страной варваров.

Так было в XIX веке, так было и в веке XX. В 30-е годы прошлого века, выстраивая кордон вокруг Советского Союза, европейцы проглядели коричневую чуму у себя дома. А когда мир столкнулся с вызовами XXI века ? международным терроризмом, ростом потребления наркотиков, энергетическими проблемами ? любая попытка игнорировать Россию, по крайней мере, глупа. Российский эксперт в области геополитики генерал Леонид Ивашов считает, что сегодня мы присутствуем при реанимировании методов удушения России, окружения ее сетью военных баз, сдавливания ее вовнутрь себя:

?Я сколько ни рылся в истории, ? говорит Леонид Ивашов, ? не нашел ни одной мысли ни в немецкой, ни в англо-саксонской школе геополитики, где бы шла речь о том, чтобы дружить с Россией, устанавливать добрососедские отношения, выстраивать стратегию стабильности. Этого нет. Везде с Россией установка на борьбу, на сужение ее влияния?.

Чуть более 60 лет назад Россия уже спасла мировую цивилизацию. Сегодня, похоже, кому-то очень хочется повернуть все с ног на голову. Советский солдат как символ освобождения Европы стал многим мешать. Стало модно представлять его как синоним оккупации и тоталитаризма. И вот уже маршируют по улицам Риги и Таллина бывшие эсэсовцы. Ну, как же, ведь они спасали свой народ от советской оккупации, а значит национальные герои. И то, что символика СС находится под международным запретом, не очень-то смущает молодые европейские демократии. Сюда же можно отнести и скандальную реабилитацию кровавого румынского диктатора Антонеску ? пособника германских нацистов. Можно напомнить о попытках уравнять в правах головорезов из украинской повстанческой армии с ветеранами Советской армии на Украине. И все это происходит в странах ? непосредственных соседях России ? при явном попустительстве как Вашингтона, так и Евросоюза. Похоже, строя свой кордон, они готовы покуситься на самое святое в российской истории ? Победу во Второй мировой войне.


А. Ватутин 05.03.2007

Оффлайн yurez

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 836
  • Карма: 185
  • Пол: Мужской
  • прохожий
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #108 : 28.04.07, 11:49:53 »
Похоже, строя свой кордон, они готовы покуситься на самое святое в российской истории ? Победу во Второй мировой войне.
по-моему уже ...

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #109 : 28.04.07, 11:54:00 »
Ваш взгляд на решение ситуации? или только комменты?
Я простой обыватель. И все высказанное - лишь предположения.
Ясно одно - идет большая многоходовая игра. Мотивы, задачи, текущее положение дел и список участников которой непонятны.
А решать должны ответственные специалисты. :)

Оффлайн yurez

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 836
  • Карма: 185
  • Пол: Мужской
  • прохожий
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #110 : 28.04.07, 11:56:33 »
Ваш взгляд на решение ситуации? или только комменты?
Я простой обыватель. И все высказанное - лишь предположения.
Ясно одно - идет большая многоходовая игра. Мотивы, задачи, текущее положение дел и список участников которой непонятны.
А решать должны ответственные специалисты. :)
почти согласен, за исключением того, что мотивы и задачи (глобальные) известны

Оффлайн Микола

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Карма: 279
  • Пол: Мужской
  • Друг верблюдов
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #111 : 28.04.07, 12:00:40 »
максимум же на что способна будет Россия - найти в какой-нить эстонской кильке глистов
Мне кажется, что это предвзятое отношение.
Почему, как раз Онищенко найдет, что ищет, он мастер своего дела. А вот будет ли что-то еще, посмотрим, все на наших глазах разворачивается.





123456

  • Гость
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #112 : 28.04.07, 12:04:10 »
1. Этот разговор ни к чему не приведёт.
2. Говорите о бойкоте каком то, сами тему держите в топах.
3. Предлагаю, зафлудить сегодня пару чатов Эстонских до полного бана айпи  ;D ;D ;D
4. Начало  акции часиков в 21-00 , разница во времени+ народ с работы придёт. кто за. Прошу отписаться.

Оффлайн Микола

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Карма: 279
  • Пол: Мужской
  • Друг верблюдов
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #113 : 28.04.07, 12:07:31 »
Вот статейка с другого пропагандистского сайта

http://rbcdaily.ru/2007/04/27/focus/274163

    Бронзового солдата убили за деньги
    (Только в On-line версии)
    Но Москва пока не готова к санкциям против Эстонии

    Вчера русская молодежь Эстонии не дала тихо спустить на тормозах скандал со сносом памятника советскому воину-освободителю. Впервые на постсоветском пространстве русские вышли на улицы защищать не пенсии, льготы и вклады, а духовные ценности. Один юноша погиб, 40 ранены, 300 человек брошены за решетку. Тем не менее даже это не заставит российские власти ввести против Эстонии экономические санкции, на которые она давно напрашивается. Москва едва ли ударит по интересам компаний, экспортирующих через порты Эстонии десятки миллионов тонн грузов в год. Россия сама спонсирует фашизм: эстонские политики плюют ей в лицо, а объемы экспорта только растут.

    МИД все еще что-то ?изучает? и ?прорабатывает? какие-то ?варианты реагирования?, как будто все это началось вчера. Глава комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов досадует, что Москва отделывается сотым предупреждением, но Совфед, призывающий к разрыву отношений с Эстонией, давно превратился в источник громких, но необязательных инициатив. В то же самое время глава комитета по международным делам Госдумы Константин Косачев говорит, что Россия исчерпала инструменты воздействия на Эстонию и теперь может взывать только к международному сообществу.

    И это притом, что в 2006 году грузооборот портов Эстонии увеличился на 6,6% и составил 49,818 млн тонн. Из них 41,3 млн тонн приходится на порт Мууга, две трети годового объема составляют нефтепродукты российского происхождения. Объем перевалки российской нефти на эстонском терминале E.O.S. в 2005 году составил 5,88 млн тонн. Угольный терминал в том же Мууга обработал в прошлом году более 4 млн тонн угля ? тоже российского. Сейчас там продлевают железнодорожную ветку, после чего пропускная способность терминала увеличится до 5,5 млн тонн в год.

    Контрольным пакетом акций эстонской компании E.O.S., контролирующей крупнейший нефтяной терминал, и железнодорожным предприятием Spacecom владеет российская компания ?Северстальтранс?. Нефтепродукты на эстонские терминалы поставляет российская компания ?Транснефтепродукт?. В число владельцев угольного терминала AS Coal Terminal в порту Мууга входит один из крупнейших российских угольных трейдеров фирма Krutrade AG, основанная в 1998 году российским предприятием ?Кузбассразрезуголь? и зарегистрированная в Австрии. А железнодорожными перевозками к эстонским портам занимается транзитная фирма DBT. Вот как оценил ее заслуги перед Эстонией министр по делам народонаселения Эстонии Пауль-Эрик Руммо, просивший предоставить гражданство ее владельцу Рустаму Аксененко: ?Сын бывшего министра путей сообщения России Николая Аксененко является одним из основателей транзитного бизнеса Эстонии, вложившим с 1998 года через свою транзитную фирму DBT в экономику Эстонии около 150 млн крон?.

    С чисто прагматической точки зрения у российского бизнеса есть серьезные причины предпочитать эстонские порты отечественным. Одна из них ? сервис. ?Чтобы сдать контейнер в перегруженный Петербургский порт, надо ждать 7-10 дней, ? сказал РБК представитель транспортной компании, пожелавший остаться неназванным. ? Все это время контейнеры стоят вместе с машинами, за которые надо платить. В Эстонии надо ждать максимум сутки?. Другая причина ? налоги. Фирма, направившая груз по железной дороге в зарубежные порты, может получить возмещение НДС, как только вагон пересекает границу, с российским портом денег ждать приходится месяцами. Третья причина ? тарифы. Большая часть грузов в порты поступает по железной дороге. Федеральное агентство по тарифам почти уравняло тарифы на внутренние грузоперевозки с экспортными, резко понизив конкурентоспособность российских портов. Четвертая ? и главная ? причина уже указана: российские компании (?портовое лобби?) владеют терминалами в эстонских портах.

    МИД, Совфед, и Дума прекрасно знают о ?портовом лобби?. Но неужели для нашего захлебнувшегося нефтедолларами государства это такие большие деньги? Или деньги как таковые ? настолько священная категория для нашей элиты, что нет моральных ценностей, оправдывающих потерю даже одного доллара? Или владельцы эстонских терминалов в неформальной иерархии настолько важные персоны, что даже Кремль не в силах заставить их подчиниться?

    Вряд ли. Если бы это было так, с этими персонами как минимум считались бы в самой Эстонии, у которой есть все основания относиться к российским бизнесменам как к благодетелям. Но там на них плюют почти также, как на рядовых российских ?неграждан?, выступавших против сноса памятника. 21 декабря 2006 года правительство Эстонии без объяснений отказало в гражданстве исполнительному директору ?Северстальтранса? Андрею Филатову, владельцу DBT Рустаму Аксененко, а также Алле Дудаевой ? вдове первого президента Ичкерии. Компания более чем достойная.

    Российские бизнесмены, в меру сил, конечно, тоже патриоты. 16 января г-н Филатов заявил газете ?Ээсти Пяэвалехт?, что компания ?Северстальтранс? разрабатывает программу переориентации транзита нефтепродуктов, идущих сейчас через Эстонию, на Латвию и Украину, если в Таллине будет демонтирован ?Бронзовый солдат?. ?В настоящий момент компанией принято решение, касающееся проекта по строительству нашего автомобильного завода (речь идет об автомобильном заводе в Эстонии, который будет заниматься сборкой джипов из китайских комплектующих ? РБК daily) сейчас принято решение о приостановке строительства в контексте последних эстонских событий?, ? сказала РБК daily руководитель пресс-службы ?Северсальтранса? Анна Вострухова.

    Кремль молчит ? значит, санкций не будет. И это, к сожалению, очень логично. ?Бронзового солдата? предали и убили за деньги ? но за них же каждый день добивают еще живых солдат Великой Отечественной, лишая их пенсий, накоплений и льгот. К этому все привыкли, и никому в Москве это не мешает тупо потреблять. Единственное, что внушает оптимизм, ? русская молодежь на улицах фашистской Эстонии. Если эти обычные городские ребята готовы драться за идею ? значит, в истории России рано ставить точку. В конце концов пассионарные окраины не раз спасали прогнивший центр.

    Виктор Ядуха, Занда Буслова

    27.04.2007

Байконур

  • Гость
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #114 : 28.04.07, 12:08:21 »
"Наши" отожгли...
Ночью у посольства Эстонии пустили по кругу коробку и собрали денег  на билет до таллина послу Эстонии. :-)

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #115 : 28.04.07, 12:44:57 »
А вот будет ли что-то еще, посмотрим, все на наших глазах разворачивается.
А ты говоришь результаты: Результат пока только один, извечный - "у холопов чубы трещат".

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #116 : 28.04.07, 12:52:27 »
Вот статейка с другого пропагандистского сайта
...
Кремль молчит ? значит, санкций не будет. И это, к сожалению, очень логично. ?Бронзового солдата? предали и убили за деньги
Утверждать, что Кремль молчит и сразу делать вывод о деньгах - передергивание событий, как и вся статья.

PS Никоем образом не защищая Кремль. Реакционная политика РФ - факт, на упреждение практически не работают. Хоть в этот раз заранее "холопов с чубами" подтянули.

Оффлайн NinjaTune

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Карма: 237
  • Пол: Мужской
  • message from the deep
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #117 : 28.04.07, 13:17:26 »
Цитировать
наконец-то отреагировали ЕСовцы.
Англия недоумевает и говорит, что нельзя никогда переписывать историю.
Германия в шоке, и говорит, что за памятниками надо следить ОСОБЕННО сейчас, в канун 9го мая.
Франция в шоке.
В целом, Евросоюз очень не одобряет действия Эстонии, даже если Эстония, как заявила по телевидению посол, совершенно "не поддастся на провокации, и всё происходящее в Эстонии - это внутреннее дело страны".
фигня, что я сука и гад,
зато я духовно богат.

_Tequilka

  • Гость
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #118 : 28.04.07, 13:18:51 »
Народ достоин тех правителей которых выбирает, и увы и ах - несет солидарную ответственность за действия своих властей.

вы правы. ключевое слово тут - выбирает. реальный выбор народа виден сейчас в центре Таллинна. и они несут ответственность за тот мнимый выбор, который они когда-то делали, когда нынешняя власть приходила.
хотя можно предположить, что русофобы и нацисты-эстонцы испугались возможных российский санкций и сейчас нам играют он-лайн спектакль.
вы знаете, иногда всё-таки полезно хоть чуть-чуть подумать.

_Tequilka

  • Гость
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #119 : 28.04.07, 13:22:42 »
Я еще раз хочу сказать - оценивать надо результаты. Результат пока только один, извечный - "у холопов чубы трещат". Памятник перевезли куда и хотели эстонские власти, максимум же на что способна будет Россия - найти в какой-нить эстонской кильке глистов (Онищенко, кстати, уже работает в этом направлении) и перестать ее покупать. О русских же в Эстонии никто и не вспомнит через несколько месяцев.

ну наконец-то. голос разума!
ребята, постарайтесь вникнуть.

« Последнее редактирование: 28.04.07, 13:33:56 от Teqa »

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #120 : 28.04.07, 13:26:29 »
ну наконец-то. голос разума!
ребята, постарайтесь вникнуть.
дык, прочти тему до конца.