Linux в школах вышел на старт

[Alexion]

В России стартовал проект перехода школ на свободное ПО. Первым этапом стал тендер Минобразования на разработку программных продуктов для пилотных регионов. По его условиям, на сборку и испытание дистрибутива у участников конкурса есть полтора месяца ? итоги конкурса будут подведены 30 ноября. Победитель тендера получит 70 млн. руб.

В битве против школьного пиратства и за чистоту софта, на котором работают дети, началось решительное сражение. Конкурс на поставку открытого программного обеспечения в школы начался 15 октября, и не позднее 30 ноября станет ясно, на каком Linux?e юное поколение будет учиться работать за компьютером.
Кроме операционной системы в поставку должен входить пакет свободно распространяемых программ, функционально близкий к MS Office, причем работать они должны на компьютере с тактовой частотой не более 233 МГц и памятью 128 МБ.

До конца 2007 г. новая открытая система будет проходить тестирование ?на стенде заказчика?, а весь следующий ? проходить обкатку в трех пилотных регионах: Томской области, Пермском крае и Татарстане.

Это уже второй проект обеления школьного ПО в России. Первый начался весной нынешнего года по инициативе Мининформсвязи и был хронологически близок шумному процессу над школьным директором Алекандром Поносовым. По замыслу министерства, на легализацию уже установленного контрафактного школьного софта должно пойти 2,9 млрд. бюджетных рублей. При делении на 760 тыс. компьютеров, работающих в российских школах, эта сумма не кажется запредельной ? затраты составят чуть больше 3800 руб. на рабочее место.

В нынешнем проекте легализация детского ПО обещает обойтись налогоплательщикам существенно дешевле. На пилотном этапе за ?школьный? дистрибутив Linux?a разработчику заплатят всего 70 млн. руб. ? такую сумму обещают ему условия конкурса на ?сайте для размещения информации о размещении заказов?, а на всероссийское внедрение школьного Open Source будет выделено 720 млн. руб.

ОС Linux, которая одних приводит в восторг своей надежностью и философией открытости, а других повергает в ужас трудоемкостью инсталляции, тем не менее, понемногу отвоевывает место у MS Windows в европейских госучреждениях и школах. Еще в 2002 г. 670 школ одной из беднейших испанских провинций Эстремадуры полностью перешли на Linux Debian. Из соображений безопасности с лета 2007 г. на Ubuntu Linux переходит французский парламент, а французские же школы из видов экономической целесообразности поддержали Open Source в лице Red Hat Enterprise Linux. Известно о централизованном внедрении Linux в Венесуэле, Японии и на Кубе.

Школы переходят на Linux в Японии, Франции, Венесуэле и на Кубе. Перейдут и в России

В России не менее 5-7 дистрибутивов Linux, на основе которых можно собрать приличную операционную систему для школы. CNews знает два крупных альянса компаний-разработчиков Linux, каждый из которых был образован специально для продвижения школьного свободного ПО. В один из них, созданный в конце лета, вошли ?Альт Линукс?, ?Линукс-онлайн?, Naumen и ?Этерсофт?. Он собрал более 250 разработчиков свободного ПО. Во второй, образованный через неделю, входят ?Линукс Инк?, ?Линкс?, ?ЛинуксЦентр?, ?Инфра-Ресурс?, издательство BHV и НПО ?Сеть?.
Лидер первого альянса, ?Альт Линукс? заявки на участие в конкурсе пока не подавал, но непременно это сделает. Более чем короткий срок на разработку дистрибутива компанию не пугает. ?Нет, сроки нас не смущают, ? рассказал CNews Андрей Черепанов, менеджер по проектам ?Альт Линукс?. ? Мы уже давно работаем над Junior, продуктом для образовательных учреждений на основе нашего собственного дистрибутива. Сейчас он находится на этапе тестирования, и скоро мы откроем к нему FTP-доступ?.

Компания-разработчик Linux Ink тоже конкурсной заявки пока тоже не подала, но в конкурсе участвовать собирается, хотя Леонид Сомс, генеральный директор Linux Ink к условиям тендера относится с чрезвычайным скепсисом. Он указывает на несколько принципиальных просчетов при составлении конкурсного задания: ?Если дистрибутив будет выпущен в том виде, как он описан в техзадании, он будет никому не нужен, ? поделился он с CNews, ? Там описан программный продукт для одиночного ПК. У него полностью отсутствует поддержка серверных компонентов. Как с его помощью собираются администрировать педагогический процесс? Как будут управлять школой как хозяйственным учреждением? Ничего этого конкурсное задание от конечного продукта не требует?.

Леонида Сомса смущает, отчего в госзаказе многонациональной страны не упомянута локализация школьного ПО на национальных языках ? и он уже нашел поддержку в Татарстане, который станет одним из трех пилотных регионов, где открытое ПО будет проходить в будущем году обкатку. Интересно, что продукт, который компания г-на Сомса представит на конкурс, будет лишена всех перечисленных изъянов.

За независимым комментарием к ситуации CNews обратился к известному участнику российского Linux-сообщества, Mandriva.Ru: ?Мы считаем, что любая группа компаний, которая победит, должна консолидировать всех без исключения российских разработчиков. Иначе проект будет провален, и имиджу Linux в России будет нанесен непоправимый урон, причем второго шанса ему могут и не предоставить?, ? сказал генеральный директор Mandriva.Ru Виктор Федосеев.

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/10/25/272200

[Нервный]

Боюсь, что директора школ столько не получают.

 Уверен, что директора школ имеют возможность найти такую сумму тем или иным образом.

Боюсь, что директора школ столько не получают.Фиговый из вас управленец получится, поскольку вы свои личные предпочтения ставите выше интересов предприятия, которым вы управляете. 

 И выше какого именно интереса предприятия я ставлю свои личные предпочтения ? Что за интерес предприятия такой выпустить недолинуксойда, который будет путаться в соплях на лабораторной работе в ВУЗе ?

[Postman Pechkin]

Уверен, что директора школ имеют возможность найти такую сумму тем или иным образом.

А вы не задавали себе вопрос, почему школьники каждый год сдают деньги на краску, например?

И выше какого именно интереса предприятия я ставлю свои личные предпочтения ?

Интерес у школы такой - выпустить ученика со знаниями соответствующими образовательному стандарту.
Заказчик - Государство.
Исполнитель - Школа.
Если вам не нравится Линукс и вы готовы своим трупом преградить ему дорогу в школу, то думаю у вас мало шансов выполнить заказ (не надо только рассказывать сказки про оплату ПО из своего кармана, не поверю).

Что за интерес предприятия такой выпустить недолинуксойда, который будет путаться в соплях на лабораторной работе в ВУЗе ?

Ага, а если в школах стоит Windows, первокурсники в соплях не путаются, их защищает Святой ДУХ WINDOWS. 

[X-Matrix]

....
Ага, а если в школах стоит Windows, первокурсники в соплях не путаются, их защищает Святой ДУХ WINDOWS. 

у большинства учащихся есть компы. и обычно полкласса смеются и прикалываются на темах типа создания папочек и файлов, настройке заставки и прочем.
потому что система ими хоть как-то, но используется. почти каждый день.
чего нельзя сказать о линуксе

 

использовать уже знакомые многим вещи - это естественно будет только помогать им в разных ситуациях

update: кстати, не так мало случаев знаю лично, когда на экзамене по информатике "выплывали" именно на том, чт оне пришлось "зубрить", - а то, что они и так знали. винда, ворд - в основном. экселем пользуются не так часто, а уж access - вообще единицы.

если что - я про 5-9 классы 

[Wizard]

Скопировать файл, запустить программу, свернуть-закрыть окно умеют почти все.
Поставить программу - большинство. Больше делать в винде, как и в любой другой ОС, нечего по крайней мере, в школе. Поэтому, зачем вообще изучать винду? Или линукс?
Однако.
90% выпускников школ не умеют пользоваться текстовыми редакторами.
95% не способны написать простейшую вычислительную программу.
80% не владеют простейшей обработкой графики (отсканировать-вырезать-слепить-дорисовать).
И не спасает ни наличие, ни отсутствие винды или линукса.
Нужны конкретные умения и навыки. И не столь важно, будут они получены в OpenOffice или Microsoft Office, паскале или бейсике под винду или под линукс.
Посмотрел школьный дистрибутив. Линукс как линукс, хрен что установишь новое, а что есть вроде работает. Покатит, лишь бы учились.
Порадовался наличию там блэкджека:))))

[Postman Pechkin]

Нужны конкретные умения и навыки. И не столь важно, будут они получены в OpenOffice или Microsoft Office, паскале или бейсике под винду или под линукс.

[Нервный]

90% выпускников школ не умеют пользоваться текстовыми редакторами.
95% не способны написать простейшую вычислительную программу.
80% не владеют простейшей обработкой графики (отсканировать-вырезать-слепить-дорисовать).

Нужны конкретные умения и навыки. И не столь важно, будут они получены в OpenOffice или Microsoft Office, паскале или бейсике под винду или под линукс.

 У Вас, уважаемый, что-то с логикой ИМХО. Вам не кажется, что если этот из ваших 90% сядет за компьютер, и увидит в текстовом редакторе не ту структуру меню и не те названия, которые он изучал, его хватит нервный приступ ? А Microsoft Office он увидит со 100% вероятностью. Все Московкие ВУЗы подписались на MSDN AA и преподают именно работу в Microsoft Office. Кое-где установлен Linux, но именно что кое-где и никто офисные пакеты на нём не изучает и не использует.

Что уже были примеры? Я не знаю таких примеров. Кстати, порядка 20% школ используют СПО и что-то не слышно стонов по этому поводу. Вы хоть интересовались, какие вопросы бывают на экзаменах по информатики при поступлении в ВУЗ?

 Примеры, естественно, были. Откуда дровишки насчёт 20% СПО ? Нормальные ВУЗы экзамены по информатике не проводят.

[Wizard]

У Вас, уважаемый, что-то с логикой ИМХО. Вам не кажется, что если этот из ваших 90% сядет за компьютер, и увидит в текстовом редакторе не ту структуру меню и не те названия, которые он изучал, его хватит нервный приступ ? А Microsoft Office он увидит со 100% вероятностью.

90% видели как раз ту структуру меню Microsoft Office и по-прежнему не умеют ничего в том же Microsoft Office, кроме как стучать по клавиатуре. Результат - ничему в школе не научились.
Оставшимся 10% в целом пофиг на структуру меню, сами все изучили и в другой структуре мгновенно разберутся. Результат - тоже ничему в школе не научились.
А другую структуру он может увидеть и в том же Microsoft Office когда выйдет очередная версия.
Однако, принципы работы в текстовых редакторах не менялись уже лет 15. И вряд ли что изменится в ближайшем будущем.
Это надо изучать, а не структуру меню или какие кнопки где находятся. Иначе нервный приступ начинается лишь оттого, что пользователь сам передвинул или закрыл какое-то окно или панель и потерял их.

Кстати, можно это опробовать на практике. После изучения какого-то редактора и как он работает, дать задание в другом, совершенно незнакомом редакторе, но где заведомо есть нужные функции.

[Extinguisher]

Иначе нервный приступ начинается лишь оттого, что пользователь сам передвинул или закрыл какое-то окно или панель и потерял их.

Особенно если учили на Office2003, а работать надо с Office2007.

[Нервный]

Оставшимся 10% в целом пофиг на структуру меню, сами все изучили и в другой структуре мгновенно разберутся.

 Вы, естественно, упорно считаете все эти компьютерные умения чем-то полезным.
 Нет.
 На эту фигню преступно тратить время.
 Не надо сказок. Может, я, конечно, не вхожу в 10%, но сам ещё не освоил офис 2007.
 Такая фигня.

Особенно если учили на Office2003, а работать надо с Office2007.

 Балмер запамятовал один из основных принципов разработки программного обеспечения : изменения в интерфейсе должны мотивироваться изменением функционала. Изменение интерфейса без адекватного изменения функционала - типичный, классический пример имитации бурной деятельности при состоянии творческой импотенции. Я надеюсь, что этой обезьяне в её безмозглую голову  не скоро придёт ещё что-нибудь перекроить. Ещё более надеюсь, что этот клоун покинет свой пост раньше, чем чем оно развалит фирму. Хотя, последняя надежда призрачна.
 Cейчас надо учить офису 2007,  а не 2003. И везде обновляться, всё равно придётся.
 Изучившие офис 2003 - неудачники. Почти линуксойды.

[Wizard]

Вы, естественно, упорно считаете все эти компьютерные умения чем-то полезным.
 Нет.
 На эту фигню преступно тратить время.

Так именно. Надо учить грамотно, качественно и с оптимальными затратами труда сделать нужную текстовую документацию. Показать, чем при этом можно воспользоваться.
Преступно вообще раздувать процесс образования во времени. 12+4+2=18 лет чтобы получить среднестатический уровень? Надеюсь, что так не будет.
Правда некоторые подобные умения полезны.
А тогда может быть кто-нибудь здесь и учебную программу обрисует?

Балмер запамятовал один из основных принципов разработки программного обеспечения : изменения в интерфейсе должны мотивироваться изменением функционала. Изменение интерфейса без адекватного изменения функционала - типичный, классический пример имитации бурной деятельности при состоянии творческой импотенции.

+1 Эта деятельность видимо занимает большую долю.

Изучившие офис 2003 - неудачники.

Учить следует так, чтобы этого не получалось. И полученные знания гарантировали умение выполнять аналогичные действия в 2010, 20чтотамещевыйдет, OpenOffice и т.д.

[Matiz]

Либо сейчас же аргументируйте свои заявления и разжевывайте мне эту разницу, либо прекращайте флудить!

Кстати, так и не ответил вам.
Например, вот:
Шедевральный проект по переводу муниципальных компов города Мюнхен на свободное ПО.
Это, замечу я вам, вовсе даже не Россия с ее откатами в 500% от стоимости, это Германия. Можно сказать, чистый эксперимент.
Итак. Проект стартовал(вы не поверите) в 2003 году. Планировалось перевести на свободное ПО 14000 рабочих станций.
2003 год . Старт эпопеи. Бюджет проекта 36 миллионов долларов. Линуксоиды всего мира в восторге и кричат о победе свободного ПО.
Сейчас 2010. Прошло 7 (семь) лет. Свободное ПО действительно победило. На Линукс перешло аж 20% рабочих станций. Шедеврально, не правда ли?  Ввиду столь феноменальных результатов было принято решение о продлении сроков проекта до 2013 года(минимум) и выделении дополнительных шести миллионов евро.

Вы хотите стоимость перехода? Их есть у меня. Бюжет проект примерно 43 миллиона долларов(это пока и без учета скрытых потерь). Планируется окучить 15000(их число подросло с 2003 года) рабочих станций. Получаем...
Да фигня какая ... Всего 2880 долларов на одно рабочее место. Ради галочки "перешли на свободное ПО".  И это Германия, где значительно меньше воруют.  Нужно архисрочно переносить этот опыт в Россию, согласен.

Я достаточно доступно разжевал?

PS Но самое смешное не это. Самое смешное, что этот "проект" до сих пор и на полном серьезе,- декларируется линуксоидами, как победа линукса и крах Майкрософта. И именно его приводят в пример, когда  говорят о том, что вот мол, в продвинутых странах давно уже все переходят на линукс.

[Pavel]

Я мож чего не понял, а если переходить на свободное ПО, откуда почти 3 штуки зелени на рабочее место берется? За что точнее?

[bear]

Я мож чего не понял, а если переходить на свободное ПО, откуда почти 3 штуки зелени на рабочее место берется? За что точнее?

Паша, скорей всего это наем персонала и обучение.

[nobody]

Удачное внедрение было только в Эстремадуре (70 000 компов при бюджете 500 000 долларов) и в Чили (2200 школ, внедряли сервер-терминальные решения)

[bear]

посаммоним тролей
отсюда: http://www.securitylab.ru/news/397360.php
---
 Правительство Санкт-Петербурга договорилось с руководством Microsoft о продлении на 2011 год права использования основных программных продуктов корпорации в городских школах в связи с истечением срока общероссийской лицензии в 2010 году.

Как сообщила губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко, "я знаю о Вашем беспокойстве в связи с предстоящим переходом на так называемое свободное программное обеспечение. 31 декабря школы потеряют право использовать систему Windows".

"Понимаю, что учебники информатики, методики преподавания, обучение учителей, электронные ресурсы - все связано с Windows. Город, естественно, не оставит вас один на один с этой проблемой. На 2011-й год мы обеспечим школы региональной лицензией на основные программные продукты. С корпорацией Microsoft такое соглашение достигнуто", - сообщила губернатор, обращаясь к директорам школ.
---
считаю, что абсолютно правильное решение.

[exBoMBeR]

Однако мне так никто и не объяснил, а зачем вообще в общеобразовательной средней школе нужны компьютеры и зачем нужно всеобщее и повальное их изучение???

[udalite]

Однако мне так никто и не объяснил, а зачем вообще в общеобразовательной средней школе нужны компьютеры и зачем нужно всеобщее и повальное их изучение???

Да ваще зачем школа нужна? Давай сразу в универ из детсада поступать.

[exBoMBeR]

Да ваще зачем школа нужна? Давай сразу в универ из детсада поступать.

это и есть ваш ответ на мой вопрос??? очень содержательно ...

[udalite]

это и есть ваш ответ на мой вопрос???

Ну если непонятен смысл, то по-другому: школа вообще ничему не учит, там лишь только показывают основы различных областей. То, что в школах не преподают программирование oracle не значит, что не нужно преподавать информатику. Ведь алгебру не прекращают преподавать оттого, что там не изучают тфкп например.
Вывод: Чем больше различных основ до тебя донесут, тем больше ты будешь иметь представление о том, что тебе нравится или не нравится, и выбирать вуз из этих соображений.

[X-Matrix]

у нас, как я понял, так же лицензии будут продлены, что очень хорошо

по крайней мере, в 21й гимназии.

на "бесплатный" линукс и так денег потрачено немало.
"верхушке" надо таскать в карман меньше, и направлять средства туда, куда нужно, а не искать очередной способ навариться 

хоть можно вздохнуть свободно. по крайней мере, на ближайший год