Автор Тема: Русский генофонд  (Прочитано 27932 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • альтруист-мизантроп
    • Просмотр профиля
Русский генофонд
« : 19.03.08, 09:35:45 »
http://news.mail.ru/society/1657888/print/

Раскрыта тайна русского генофонда

Он состоит из двух частей ? северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нет

В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей ? коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны ? с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент ? типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка ?поскреби русского ? найдешь татарина? не верна.

Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне ? белорусы, украинцы и поляки ? отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного ? от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее ? от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла ?южная? волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой ? ?северной? волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая ?чистоту крови? ? племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места? В результате говорить о более или менее этнически ?чистых? народах просто невозможно! Но выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна.

Один из участников исследования и автор статьи о происхождении русского генофонда, сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег БАЛАНОВСКИЙ рассказал ?КП? о генах и корнях русского и некоторых других народов, населяющих Россию.

? Олег Павлович, как родилась идея провести такое исследование?

? Генетические исследования народов начались в нашей стране еще в 30-е годы. Во времена гонений на генетику они отошли в тень, но потом возобновились с новой силой: изучались народы Кавказа и Памира, Средней Азии и особенно малые народы Сибири. Но вот русским не повезло, потому что большие народы считались не таким интересным объектом. Впрочем, разрозненные исследования русских популяций проводились всегда.

В 2000 году наш коллектив собрал в общую базу данных всю накопленную информацию, а с 2001 года мы проводим собственные экспедиции для изучения генофонда русского народа. Сейчас эта работа почти завершена ? выходит монография ?Русский генофонд на Русской равнине?.

Главная причина, зачем мы изучаем генофонд русского народа, ? хочется узнать, как устроен русский генофонд, и попробовать по современным чертам восстановить его историю.

? Как проходил отбор материала для работы?

? Мы обследуем представителей коренного русского населения. Ограничений три.

1. Изучаются только мужчины ? потому что у женщин нет Y хромосомы, а как раз эти гены особенно информативны.

2. Мы обследуем только одного человека из большой семьи ? ведь у родственников гены заведомо похожи.

3. Коренным населением считаются те люди, оба дедушки и обе бабушки которых происходят из данной местности.


--------

сразу вспомнился Бушков, "Россия которой не было" =) все орали - теории, догадки, вымысел... а оно вот как повернулось

P.S. кеш рулит


Оффлайн kelt

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Карма: 153
    • Просмотр профиля
Re: Русский генофонд
« Ответ #1 : 21.03.08, 12:44:55 »
Он состоит из двух частей ? северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нет

 сенсационный момент ? типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка ?поскреби русского ? найдешь татарина? не верна.

Вот это тоже давно интересовало, когда же успели нахвататься татарской крови? Ведь во времена Орды, как раз монголо-татары разбавляли усиленно свою кровь, беря в жены наложниц и пленниц, а вот среди русских таких традиций не было. Да и при набегах, ордынцы предпочитали уничтожать население, а совсем не ассимилировать.

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Русский генофонд
« Ответ #2 : 21.03.08, 14:04:56 »
Он состоит из двух частей ? северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нет
сенсационный момент ? типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка ?поскреби русского ? найдешь татарина? не верна.
ордынцы предпочитали уничтожать население, а совсем не ассимилировать.

Странная какая-то статья, с совсем грубыми ошибками и непонятно какими целями.
Азиатского следа значит нет? А индоевропейцы, предки славян, прошедшие пару раз по Евразии, тогда кто?
Может быть имелось в виду _тюркского_ следа? Тогда тоже странно, ибо татары и славяне мирно живут рядом уже 450 лет, и уж в пограничных районах неизбежно перемешиваются. 450 лет - это уже не "оба дедушки". Только где эти граница? Не заметите. Из каких мест тогда взята выборка? Если только не взять за основу обратный тезис "русским является только тот, у которого нисколько нет тюркских генов".
Или может быть, что не было перемешивания генов с татарами во времена Золотой Орды? Ну тогда так и стоит писать.

Оффлайн kelt

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Карма: 153
    • Просмотр профиля
Re: Русский генофонд
« Ответ #3 : 21.03.08, 15:27:36 »
Да и татары, собственно, носители далеко не только азиатских генов.
Интересно, по каким маркерным генам проводилось исследование?

алиса

  • Гость
Re: Русский генофонд
« Ответ #4 : 21.03.08, 15:33:23 »
Вот это тоже давно интересовало, когда же успели нахвататься татарской крови? Ведь во времена Орды, как раз монголо-татары разбавляли усиленно свою кровь, беря в жены наложниц и пленниц, а вот среди русских таких традиций не было. Да и при набегах, ордынцы предпочитали уничтожать население, а совсем не ассимилировать.

Можно подумать, что потом Казань не присоединилась к России.

Оффлайн kelt

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Карма: 153
    • Просмотр профиля
Re: Русский генофонд
« Ответ #5 : 21.03.08, 15:36:26 »
Вот это тоже давно интересовало, когда же успели нахвататься татарской крови? Ведь во времена Орды, как раз монголо-татары разбавляли усиленно свою кровь, беря в жены наложниц и пленниц, а вот среди русских таких традиций не было. Да и при набегах, ордынцы предпочитали уничтожать население, а совсем не ассимилировать.

Можно подумать, что потом Казань не присоединилась к России.

Есть данные о массовом кровосмешении? Кстати, даже современные татары не очень охотно вступают в смешанные браки, предпочитая выбирать спутника жизни из своей среды.
Во-вторых, эти татары, казанские, уже сами носители и европейских и азиатских генов.

алиса

  • Гость
Re: Русский генофонд
« Ответ #6 : 21.03.08, 15:40:24 »
Вот это тоже давно интересовало, когда же успели нахвататься татарской крови? Ведь во времена Орды, как раз монголо-татары разбавляли усиленно свою кровь, беря в жены наложниц и пленниц, а вот среди русских таких традиций не было. Да и при набегах, ордынцы предпочитали уничтожать население, а совсем не ассимилировать.

Можно подумать, что потом Казань не присоединилась к России.

Есть данные о массовом кровосмешении? Кстати, даже современные татары не очень охотно вступают в смешанные браки, предпочитая выбирать спутника жизни из своей среды.
С 1552г?С учетом, что большая часть аристократии из татарских родов?
Вы татар с китайцами или евреями случаем не путаете?
Тоже мне нашли народ, которые не стремиться к ассимиляции- татары.




Оффлайн kelt

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Карма: 153
    • Просмотр профиля
Re: Русский генофонд
« Ответ #7 : 21.03.08, 15:42:36 »
Интересно, у какого это народа в мире цель - ассимиляция??????? Странное стремление [[devilish]]

алиса

  • Гость
Re: Русский генофонд
« Ответ #8 : 21.03.08, 15:44:34 »
Интересно, у какого это народа в мире цель - ассимиляция??????? Странное стремление [[devilish]]
У любого народа, который проживает на территории метрополии.
Нормальное стремление.Ассимиляция это нормально.
А вот выделение и ограниченное существование, как известно приводит к вырождению.
.
« Последнее редактирование: 21.03.08, 15:55:32 от алиса »

Оффлайн Egor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
  • Добро должно быть с кулаками
    • Просмотр профиля
Re: Русский генофонд
« Ответ #9 : 21.03.08, 15:46:41 »
Тоже мне нашли народ, которые не стремиться к ассимиляции- татары.
Вспомнилась газета "МК" начала 90-х, в объявлениях раздел "Свадебные услуги" где-то на 80% состоял из объяв след. содержания: "Сваха. Женю татар.".
Не пытайтесь учить свинью петь. Вы потеряете время и разозлите свинью.

алиса

  • Гость
Re: Русский генофонд
« Ответ #10 : 21.03.08, 15:50:46 »
Тоже мне нашли народ, которые не стремиться к ассимиляции- татары.
Вспомнилась газета "МК" начала 90-х, в объявлениях раздел "Свадебные услуги" где-то на 80% состоял из объяв след. содержания: "Сваха. Женю татар.".

    Вспомните историю
Национальная принадлежность аристокраии
"42 фамилии оказались "неуточненными" русскими, 97 -- неопределенного происхождения, 168 относились к Рюриковичам и 156 фамилий -- татары. Среди этих татарских родов, в частности:
       Аксаковы, Алябьевы, Апраксины, Аракчеевы, Арсеньевы, Ахматовы, Бабичевы, Балашовы, Барановы, Басмановы, Батурины, Бекетовы, Бердяевы, Бибиковы, Бильбасовы, Бичурины, Боборыкины, Булгаковы, Бунины, Бурцевы, Бутурлины, Бухарины, Вельяминовы, Гоголи, Годуновы, Горчаковы, Горшковы, Державины, Епанчины, Ермолаевы, Измайловы, Кантемировы, Карамазовы, Карамзины, Киреевские, Корсаковы, Кочубеи, Кропоткины, Куракины, Курбатовы, Милюковы, Мичурины, Рахманиновы, Салтыковы, Строгановы, Таганцевы, Талызины, Танеевы, Татищевы, Тимашевы, Тимирязевы, Третьяковы, Тургеневы, Турчаниновы, Тютчевы, Уваровы, Урусовы, Ушаковы, Ханыковы, Чаадаевы, Шаховские, Шереметьевы, Шишковы, Юсуповы."

      Г.В. Вернадский по этому поводу сообщает:
       "К 1450 г. татарский (тюркский) язык стал модным при дворе великого князя Василия II Московского, что вызвало сильное негодование со стороны многих его противников. Василия II обвиняли в чрезмерной любви к татарам и их языку ("и речь их"). Типичным для того периода было то, что многие русские дворяне в XV, XVI и XVII веках принимали татарские фамилии. Так, член семьи Вельяминовых стал известен под именем Аксак (что значит "хромой" по-тюркски), а его наследники стали Аксаковыми. Точно так же, одного из князей Щепиных-Ростовских звали Бахтеяр (bakhtyar по-персидски значит "удачливый", "богатый"). Он стал основателем рода князей Бахтеяровых, который пресекся в XVIII веке" ("Монголы и Русь" http://www.kulichki.com).

алиса

  • Гость
Re: Русский генофонд
« Ответ #11 : 21.03.08, 15:57:37 »
Есть данные о массовом кровосмешении?
http://ufagen.ru/node/5571

Оффлайн kelt

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Карма: 153
    • Просмотр профиля
Re: Русский генофонд
« Ответ #12 : 21.03.08, 16:09:51 »
Интересно, у какого это народа в мире цель - ассимиляция??????? Странное стремление [[devilish]]
У любого народа, который проживает на территории метрополии.
Нормальное стремление.Ассимиляция это нормально.
А вот выделение и ограниченное существование, как известно приводит к вырождению.
.
Каждый народ стремиться сохранить свою культуру, язык и самобытность. В противном случае этнос исчезает.
И что это прибалты и прочие, кто вышел из состава СССР не особо стремились ассимилироваться?

алиса

  • Гость
Re: Русский генофонд
« Ответ #13 : 21.03.08, 16:48:43 »
Каждый народ стремиться сохранить свою культуру, язык и самобытность. В противном случае этнос исчезает.

Этносы скорее  исчезают из-за физического истребления.
А для собственной безопастности  языком обычно  жертвуют, в угоду физическому существованию и культурному обогащению за счет метрополии.
А потом , культурные традиции можно соблюдать и при этом вступая в смешанные браки.
Кстати, этнографы фиксируют этнос не по языку, костюмам, или внешнему облику,а по национальному самоопределению.
Так что, можно ездить на джипе, есть гамбургеры, одевать джинсы, а при этом в графе национальность писать эвенк, и никто не скажет, что такого этноса нет.

Цитировать
И что это прибалты и прочие, кто вышел из состава СССР не особо стремились ассимилироваться?

Да ладно, что на момент 1991 года прибалты не говорили по- русски?
Не вступали в браки с русскими, украинцами ит.п.?
Они не учились в московских вузах, не служили в вс?
А сидели на мызах и занимались традиционными промыслами.

Оффлайн Egor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
  • Добро должно быть с кулаками
    • Просмотр профиля
Re: Русский генофонд
« Ответ #14 : 21.03.08, 21:23:00 »
Тоже мне нашли народ, которые не стремиться к ассимиляции- татары.
Вспомнилась газета "МК" начала 90-х, в объявлениях раздел "Свадебные услуги" где-то на 80% состоял из объяв след. содержания: "Сваха. Женю татар.".

    Вспомните историю
......
Люда, я не утверждаю об отсутствии татар среди российской аристократии, а всего лишь утверждаю, что татары - один из этносов, всячески поощряющих внутренние браки и не стремящийся к ассимиляции. Не исключающие, а не стремящиеся. И в 90-е, а не сейчас. Сейчас вот так, (хотя факт негодования от смешанных свадеб религиозного деятеля тоже весьма красноречив):
Председатель Совета муфтиев России муфтий Равиль Гайнутдин во время торжеств в честь тысячелетия Казани обратил внимание делегатов Всемирного конгресса татар на признаки духовного упадка татарской нации.
"Татары женятся на русских и потом крестят своих детей. На Сабантуях угощают водкой и свининой. В мечетях 80% ? беженцы, которые не знают татарского и просят читать проповеди на русском языке. Пора бить тревогу!" ? сказал Р.Гайнутдин, слова которого приводит газета "Коммерсант".
http://www.religare.ru/article20965.htm
Сам факт наличия в Москве татарских свах, а не башкирских или удмуртских, например, ни о чем не говорит?
Статейка о свадебных традициях в тему: http://www.rusk.ru/st.php?idar=201925
« Последнее редактирование: 21.03.08, 21:29:37 от Egor »
Не пытайтесь учить свинью петь. Вы потеряете время и разозлите свинью.

Meshuggah-13

  • Гость
Re: Русский генофонд
« Ответ #15 : 04.05.08, 16:48:59 »
Из сотни имеющихся образцов костей из Танкеевского, Старо-Куйбышевского, Усть-Иерусалимского могильников свои ДНК "отдали" пока 56. У них определен пол и
установлено, что все "носители" костей были ЕВРОПЕОИДАМИ, по крайней мере по материнской линии... Но надо сказать, что именно изучение материнской
митохондриальной ДНК и позволяет генетикам проследить историю человечества, ведь в последние годы ученые доказали, что мать передает детям больше
генетической информации, чем отец. Если раньше считалось, что ребенок наследует гены от родителей в пропорции 50 на 50, теперь обнаружено дополнительное
материнское наследование. Оказалось, что ДНК содержится не только в ядрах отцовской и материнской клеток, но и в митохондриях, которые расположены в
цитоплазме женских половых клеток. Получается, что от матерей мы получаем больше генов, чем от отцов, и материнское наследование четко передается из
поколения в поколение, Так что еврейская традиция считать родословную по матери получила теперь полное научное обоснование. И мы можем считать, что
древние татарстанцы были европеоидами.

А что же показал анализ ДНК ныне живущих татарстанцев?

- Признаться, мы были удивлены, когда изучили митохондриальные ДНК 200 татар и 200 русских из Казани, Азнакаева, Буинска, Высокой Горы и обнаружили
монголоидные гаплогруппы всего лишь у двоих - одного русского и одного татарина, - рассказывает аспирант кафедры биохимии Ольга Кравцова. - Мы ожидали,
что процент монголоидности будет выше, ведь период монгольских завоеваний длился достаточно долго. Но оказалось, что и после того, как "Мамай прошел",
большинство жителей Татарстана остались европеоидами. И с генетической точки зрения можно утверждать, что мы являемся прямыми потомками тех европеоидов,
которые жили на территории Татарстана сотни лет назад.

Что ж, теперь уже на молекулярном уровне доказано, что татары, проживающие в Татарстане, равно как и русские, имеют крайне мало общего с монголами.
Генетики утверждают, что по маминой линии монголоиды нам точно не родня, если только по папиной чуть-чуть...

алиса

  • Гость
Re: Русский генофонд
« Ответ #16 : 05.05.08, 08:10:28 »
Да , ладно вон , казахи кричат, что Золотой человек европеоидной расы.
Это старая песня.

Meshuggah-13

  • Гость
Re: Русский генофонд
« Ответ #17 : 05.05.08, 08:13:54 »
Блин, это вполне соответствует арийской теории.
Даже в Индии высшая каста - белые.
И Чингисхан, говорят, белый был.

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Русский генофонд
« Ответ #18 : 05.05.08, 08:17:17 »
Блин, это вполне соответствует арийской теории.
Даже в Индии высшая каста - белые.
И Чингисхан, говорят, белый был.
В индии они белые, от того что моются чаще чем остальные, а бомжи-то они вообще не моются.

алиса

  • Гость
Re: Русский генофонд
« Ответ #19 : 05.05.08, 08:17:51 »
Блин, это вполне соответствует арийской теории.
Даже в Индии высшая каста - белые.

ну белые , ну арии, ну пришли с Дона, ну дошли до Индии.
Ну захватили местные племена.
Ну и дальше то что?