Голосование

А вы хотели бы эмигрировать из России?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Здесь хорошо, но там лучше  (Прочитано 51153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Urquell

  • Гость
00:44 ?Новые Известия?

Россияне объяснили, почему хотят эмигрировать из страны

Всего 8% россиян хотели бы уехать из страны навсегда. Такие результаты недавнего соцопроса приводят специалисты Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Впрочем, исследования, проведенные социологами из других компаний, показывают, что о дальних странах мечтает гораздо больше наших соотечественников. ?Новые Известия? попытались разобраться, сколько же на самом деле россиян готово покинуть родные пенаты, а главное ? ради чего.

Специалисты ВЦИОМ убеждены: переехать за рубеж мечтают никак не больше 10% россиян. Впрочем, по данным Фонда ?Общественное мнение?, перебраться на постоянное жительство в другую страну хотелось бы 14% граждан РФ. А если верить исследовательской компании Gallup, желание покинуть страну имеют еще больше наших соотечественников ? 17%. ?На мой взгляд, последняя цифра наиболее близка к реальности, ? пояснил ?НИ? научный руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин . ? Увы, это очень большой показатель. Особенно если учитывать, что формальных поводов для эмиграционной волны у нас сейчас нет: ни голода, ни войны, ни повсеместной разрухи?.

Социологи не спрашивали россиян, что же их гонит из страны. Но эксперты уверены, что у нынешней эмиграции два мотива: выталкивающий и привлекающий. Первый объединяет негативные факторы внутри страны. Если верить немецким форумам, где собираются эмигранты из России, переехать их заставили бытовые проблемы. ?Смотрите сами. Для решения несложного ?бумажного? вопроса в Германии в большинстве случаев нужно затратить 6 минут. В госучреждениях поэтому безлюдно, никаких вам очередей. По улицам средних и мелких городов можно смело ходить в вечернее и ночное время суток. Гаишники не берут взяток, им их и не дают. Если нет денег ? на улицу не вышвырнут, подберут, обогреют?, ? пишет эмигрант Николай Николаев.

Не менее важным фактором эмиграции является стремление решить жилищные проблемы. ?У нас хорошо зарабатывающий специалист не всегда может приобрести жилье, особенно в крупных городах, ? пояснил ?НИ? старший научный сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов. ? Мало того, что за рубежом недвижимость нередко в разы дешевле, чем у нас, так еще и проблем с арендой квартир нет. Там принято снимать квартиру, и это не менее удобно, чем ее купить?.

Но из России уезжают не только по бытовым причинам. ?Бежим от вранья и в какой-то степени от безысходности. Уезжаем в надежде изменить свою жизнь?, ? пишут посетители форума для русскоязычных жителей Бостона. ?Всех наших эмигрантов можно поделить на несколько групп, и все они в той или иной мере пострадали от ?совковой? атмосферы, которая царит сейчас в стране, ? рассказал ?НИ? психолог Марк Сандомирский. ? Это молодые ученые и работники интеллектуального труда, которые успели на своей шкуре почувствовать консерватизм нашего общества. Они поняли, что здесь им не пробиться. Часто эмигрируют уже добившиеся успеха бизнесмены. В западноевропейском обществе, считают они, играют по более честным правилам, чем у нас. К тому же на Западе они чувствуют себя в большей безопасности?.

Однако, по словам экспертов, для россиян сейчас более важен фактор не выталкивающий, но привлекающий. Именно усилением роли этого фактора можно объяснить тот факт, что, хотя в стране обстановка стабилизировалась, уезжать из России меньше не стали. Сегодня, как и в конце 90-х годов, ежегодно на ПМЖ за рубеж уезжают порядка 100 тыс. человек.

?Принципиальное отличие нынешних эмигрантов от вчерашних заключается в том, что они не бегут от какой-то безысходности, а стремятся улучшить свое и так неплохое положение, ? рассказал ?НИ? Леонтий Бызов. ? Тем более что сейчас нет такой проблемы, как безвозвратность. Если раньше эмиграция означала полный разрыв с прошлым, то теперь россияне стараются сохранить позиции здесь. Многие наши соотечественники стараются курсировать между странами: поработал на Западе, накопил денег на квартиру, купил ее в России, немного опять поработал за рубежом, приехал пожить домой?. Г-н Делягин добавляет, что большинство россиян, если есть такая возможность, все равно остаются за границей: ?Уже сейчас многие россияне приобретают недвижимость в Болгарии, Черногории, Польше?.

Впрочем, как считают эксперты, говорить о том, что из России народ бежит, как с тонущего корабля, нельзя. Дело в том, что большая часть населения все равно остается на том месте, где родилась. И не потому, что отличается особым патриотизмом, а потому, что людям просто негде взять денег на то, чтобы переехать за рубеж и продержаться там первое время без работы. Кроме того, мешает и незнание иностранных языков ? по данным специалистов ?Левада-Центра?, их знает только 5?6% населения страны. К тому же одно дело думать об эмиграции, а совсем другое ? получать визу, искать жилье. Правда, опросы призваны отображать общественные настроения. А, как известно, дыма без огня не бывает.
 


Бормотун

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #181 : 21.08.08, 10:10:36 »
2 Teqa: Наташ, а в какой стране не позорно сейчас жить?

ты про общие тенденции сезона осень-зима 2008/2009 или про лично моё мнение?

в Швейцарии не позорно, в Бельгии, в Люксембурге, в Австралии и Новой Зеландии, на Мальте, на Крите, в Израиле.
  Израиль в 2006г. в ответ на захват "Хезболлой"  3-х израильских солдат, разбомбил Бейрут, уничтожил все мосты и транспортную инфраструктуру Ливана, войска Израиля вторглись на территорию Ливана. Погибли сотни мирных жителей.
  Не позорно.

  "24 марта 1999г. НАТО, нарушив суверенитет независимой Югославии, обрушила на страну бомбовые удары.

Во время агрессии Североатлантического альянса, которая длилась 78 дней, самолеты и крылатые ракеты использовались для поражения военных объектов, лишения боеспособности Югославской армии. Экономический потенциал 19 самых развитых стран мира, участвовавших в этой акции, превышал югославский в 679 раз. Атакам подвергалась вся территория Югославии. Авиация НАТО нанесла 2 300 воздушных ударов по 995 объектам. В налетах принимали участие 1 200 самолетов, в том числе 850 боевых, совершивших в общей сложности 25 200 авиавылетов. По территории Югославии выпущено более 1000 крылатых ракет, сброшено около 25 тыс. тонн взрывчатки.
Бомбовые удары кроме военных объектов были нацелены на национальные парки и заповедники, которые находились под защитой ЮНЕСКО, а также на средневековые монастыри и святыни: частично или полностью разрушены 10 православных и католических церквей и монастырей, в Джаковице тяжело поврежден исторический памятник ?Табачки мост? IV в. н. э., Петроварадинская крепость и многие другие. В ряде городов были поражены больницы, водопроводы, мосты, школы, частные дома, телефонные и другие коммуникации, дорожные магистрали, склады сырья для искусственного удобрения, фабрики. Уже через несколько дней после начала акции площадь нанесения бомбовых ударов была расширена с территории Косова на всю Югославию. Пострадали хозяйственные и гражданские объекты, центры для беженцев из Боснии и Хорватии, более 150 школьных зданий, ТЭЦ, мосты, железные дороги, больницы, телевизионные ретрансляторы, табачная фабрика, нефтеперегонные заводы, самый крупный автомобильный завод ?Застава?, разрушены и повреждены более 30 мостов, десять раз ракеты падали на железную дорогу.

В результате агрессии за первые два месяца погибли 2 000 гражданских лиц, около 7 тыс. получили ранения, 30 % из них ? дети. Материальный ущерб Югославии составил более 100 млрд. долл.
  С началом агрессии НАТО, т. е. после 24 марта, по данным Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев, 790 тыс. этнических албанцев, 100 тыс. сербов, а также цыгане, адыгейцы, мусульмане стали беженцами. Большая часть албанцев бежала в Македонию и Албанию. Но часть из них нашла убежище в Сербии и Черногории
".  http://www.usinfo.ru/c3.files/jugoslavija33.htm
  Исходя из этого, жить в европейских странах НАТО и пр. не позорно.

    Конечно, позорно жить в стране, которая впервые за 16 лет встала на защиту своих граждан и выполнила с точностью до запятой все соглашения по миротворческим силам в этом регионе, подтвержденные ООН.
 
   Лучше выбрать Бельгию или Голландию, миротворцы которой благополучно деранули со своих позиций или вообще не стали вмешиваться. Бельгийский батальон в Боснии, когда сербские фашисты вырезали несколько тысяч мусульман благодаря бегству батальона в 700 человек  доблестных бельгийцев, голландский батальон в Африке поднял руки, сдал оружие и безучастно наблюдал за резней тутси бандитами племени хуту.


Оффлайн Egor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
  • Добро должно быть с кулаками
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #182 : 21.08.08, 10:15:11 »
... только ЛИЧНОЕ мнение.
Не понял, а ничего не решавший чье мнение высказывает, общественное?
  Вы, пожалуйста, вместо выдернутых слов еще раз прочитайте мой пост.
  Вы это к чему написали?
Написал к тому, что ИМХО человек в данной ситуации в ЛЮБОМ случае высказывает только ЛИЧНОЕ мнение, и критика - способ выражения своего ЛИЧНОГО мнения. Соответственно, критика априори необъективна. [read_p]
По теме: про "не плюй в колодец" - полностью согласен.
Не пытайтесь учить свинью петь. Вы потеряете время и разозлите свинью.

Оффлайн shuregg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 9
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #183 : 21.08.08, 10:17:01 »
2Teqa:
Грузинская сторона применяла по Цхинвали РСЗО и тяжёлую артиллерию.
На фото - последствия работы того и другого.
На последнем фото пожилая осетинка держит в руках остаток реактивного снаряда от РСЗО "Град".

Оффлайн shuregg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 9
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #184 : 21.08.08, 10:18:31 »
и еще немного

Дубль2

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #185 : 21.08.08, 10:22:24 »
чехословаки оболванены российскими СМИ... http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/polit/1043404.html ;D
а крит - это шо за страна такайа? ???

SFAF

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #186 : 21.08.08, 10:23:32 »
2Teqa:
Грузинская сторона применяла по Цхинвали РСЗО и тяжёлую артиллерию.
На фото - последствия работы того и другого.
На последнем фото пожилая осетинка держит в руках остаток реактивного снаряда от РСЗО "Град".
щас вам напишут что грузия оборонялась от сепаратистов южноосетинских и противостояла оккупации со стороны страшной России. И вообще хрень какую то пишете.

Оффлайн Teqa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7347
  • Карма: 623
  • Пол: Женский
  • Hope's for sissies
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #187 : 21.08.08, 10:25:40 »
2Teqa:
Грузинская сторона применяла по Цхинвали РСЗО и тяжёлую артиллерию.
На фото - последствия работы того и другого.
На последнем фото пожилая осетинка держит в руках остаток реактивного снаряда от РСЗО "Град".

http://forum.elsite.ru/index.php?topic=175118.msg1197073#msg1197073

эти фото я видела.
Skinny bitch

 The good ones screw you, the bad ones screw you, and the rest don't know how to screw you.

http://forum.womanosophy.ru/

Оффлайн shuregg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 9
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #188 : 21.08.08, 10:38:27 »
2Teqa:
Грузинская сторона применяла по Цхинвали РСЗО и тяжёлую артиллерию.
На фото - последствия работы того и другого.
На последнем фото пожилая осетинка держит в руках остаток реактивного снаряда от РСЗО "Град".

http://forum.elsite.ru/index.php?topic=175118.msg1197073#msg1197073

эти фото я видела.

Если видели, то почему переспрашиваете и требуете доказательств работы РСЗО?
Смею Вас заверить, что это - реальные последствия обстрела тяжёлой гаубичной артиллерией и реактивными системами залпового огня вобщем, и системами "Град" в частности. Чего, кстати, грузинская сторона не отрицает, однако почему-то пытаетесь опровергнуть Вы.

Оффлайн Курочка Рябба

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2207
  • Карма: 223
  • Пол: Мужской
  • Несуразныевещи...
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #189 : 21.08.08, 10:41:32 »
Непозорно, видимо, жить в странах, которые клали на внешнюю политику, которые не представляют ни для кого ни интереса ни угрозы. Россия всегда была многим комом в горле, поэтому мирно существовать нам просто не дадут, если бы мы и захотели.

SFAF

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #190 : 21.08.08, 10:43:20 »

пара залпов может и была. а вот ночного поливания не было точно.

а давайте пару залпов по Риге из Града?Ничего страшного. Ведь так?Хорошо рассуждать о войне сидя на жопе в теплом месте.Пока по Вам Градом не жахнули то и пара его залпов не страшна.

Оффлайн ИТСМИ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #191 : 21.08.08, 10:45:41 »
ты про общие тенденции сезона осень-зима 2008/2009 или про лично моё мнение?
в Швейцарии не позорно, в Бельгии, в Люксембурге, в Австралии и Новой Зеландии, на Мальте, на Крите, в Израиле.

Про твое личное  :-)
Швейцария конечно всех перехитрила со своим нейтралитетом, вопросов нет.
Бельгия и Люксембург члены нато, один хрен под дудку штатов пляшут.
Израиль захватил чужие земли и теперь воюет все время.
Австралия отправила свои войска в Ирак и Афганистан, плюс у них пара своих "нефтяных" конфликтов.

Вобщем остается мало стран где не позорно жить.
Не вижу повода, чтобы не выпить.

Оффлайн ИТСМИ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #192 : 21.08.08, 10:48:56 »
Непозорно, видимо, жить в странах, которые клали на внешнюю политику, которые не представляют ни для кого ни интереса ни угрозы. Россия всегда была многим комом в горле, поэтому мирно существовать нам просто не дадут, если бы мы и захотели.

А если не будет внешнего врага, то мы найдём внутреннего и сами друг друга перегрызём.
Не вижу повода, чтобы не выпить.

Бормотун

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #193 : 21.08.08, 10:57:59 »
Непозорно, видимо, жить в странах, которые клали на внешнюю политику, которые не представляют ни для кого ни интереса ни угрозы.
Гаити.
  Нафиг никому не нужна. Даже США.

Ozone

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #194 : 21.08.08, 10:58:20 »
Повторюсь. Я, как профессиональный видеооператор могу такой ракурс сделать, что любая трещина на доме покажется полным разрушением. Извините за цинизм, но почти любой оператор подтвердит это.

Нужна официальная статистика и официальное расследование, как с одной, так и с другой стороны.  И только после этого можно делать какие-то выводы.


Дубль2

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #195 : 21.08.08, 11:04:26 »
Про твое личное  :-)
Швейцария конечно всех перехитрила со своим нейтралитетом, вопросов нет.
Бельгия и Люксембург члены нато, один хрен под дудку штатов пляшут.
Израиль захватил чужие земли и теперь воюет все время.
Австралия отправила свои войска в Ирак и Афганистан, плюс у них пара своих "нефтяных" конфликтов.

Вобщем остается мало стран где не позорно жить.
и вдагонку... мальта - http://ru.wikipedia.org/wiki/Мальта о населении хорошо написано ;D
про новую зеландию можно вообще ничего не говорить... белая молодёжъ стройными рядами валит в метрополию... либо в австралию или штаты... принимая пакистанцев и индусов...

Оффлайн Ордонез

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Карма: 78
  • Пол: Мужской
  • Секретные документы
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #196 : 21.08.08, 11:07:13 »
Повторюсь. Я, как профессиональный видеооператор могу такой ракурс сделать, что любая трещина на доме покажется полным разрушением. Извините за цинизм, но почти любой оператор подтвердит это.

Нужна официальная статистика и официальное расследование, как с одной, так и с другой стороны.  И только после этого можно делать какие-то выводы.

А я вот клал на все официальное, если оно противоречит правде. Много правды в официальных заявлениях государственных лиц? Не слишком. А про фотки... Ты так снять можешь, чтобы полностью разрушенное здание было как новое? Глянь на фотки-то, при чем тут ракурс?

Бормотун

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #197 : 21.08.08, 11:08:40 »
Повторюсь. Я, как профессиональный видеооператор могу такой ракурс сделать, что любая трещина на доме покажется полным разрушением. Извините за цинизм, но почти любой оператор подтвердит это.
Извините за цинизм, но я как не военный и не профессиональный оператор, очень сомневаюсь, чтобы 5-ти часовой обстрел по городу из артустановок оставил на стенах только трещины.
  Развалины города появились не от артобстрелов. Это руины древних поселений.

Нужна официальная статистика и официальное расследование, как с одной, так и с другой стороны.  И только после этого можно делать какие-то выводы.
 Я бы для начала собрал операторов, посадил в вертолет и заставил бы снимать город Цхинвал и город Гори. Потом бы сравнили аэрофотоснимки до конфликта и после.
 Лучше всякой официальной статистики.

SFAF

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #198 : 21.08.08, 11:10:46 »
Повторюсь. Я, как профессиональный видеооператор могу такой ракурс сделать, что любая трещина на доме покажется полным разрушением. Извините за цинизм, но почти любой оператор подтвердит это.


Я не видеоператор но не могу с Вами не согласиться.Война идет и в том числе телевизионная.Что показывали на Западе?Бедствие грузинского народа? Злых русских? Как Фокс обосрались?Не спорю наша армия прошлась по Грузии.Но после того что грузины сделали!Козлов надо наказывать. У меня семья друзья легли спать в Цхинвали и не проснулись.Градом накрыло.Отец,мать и трое детей. Вопрос к Тэке. Тоже злые сепаратисты?

Дубль2

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #199 : 21.08.08, 11:20:42 »
посли прачтения http://www.etan.org/et2002c/september/15-21/17childn.htm у миня поивилась мячта эмигрировадъ... толька водъ финский выучу... [[laugh2]] [[laugh2]]

Оффлайн NinjaTune

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Карма: 237
  • Пол: Мужской
  • message from the deep
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #200 : 21.08.08, 12:31:35 »
шурег, ты то уж должен был видеть то, что после града остается

а то что на фотках видно, возможно только в случае если туда пустыми болванками лупили
фигня, что я сука и гад,
зато я духовно богат.