Голосование

А вы хотели бы эмигрировать из России?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Здесь хорошо, но там лучше  (Прочитано 51250 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Urquell

  • Гость
00:44 ?Новые Известия?

Россияне объяснили, почему хотят эмигрировать из страны

Всего 8% россиян хотели бы уехать из страны навсегда. Такие результаты недавнего соцопроса приводят специалисты Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Впрочем, исследования, проведенные социологами из других компаний, показывают, что о дальних странах мечтает гораздо больше наших соотечественников. ?Новые Известия? попытались разобраться, сколько же на самом деле россиян готово покинуть родные пенаты, а главное ? ради чего.

Специалисты ВЦИОМ убеждены: переехать за рубеж мечтают никак не больше 10% россиян. Впрочем, по данным Фонда ?Общественное мнение?, перебраться на постоянное жительство в другую страну хотелось бы 14% граждан РФ. А если верить исследовательской компании Gallup, желание покинуть страну имеют еще больше наших соотечественников ? 17%. ?На мой взгляд, последняя цифра наиболее близка к реальности, ? пояснил ?НИ? научный руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин . ? Увы, это очень большой показатель. Особенно если учитывать, что формальных поводов для эмиграционной волны у нас сейчас нет: ни голода, ни войны, ни повсеместной разрухи?.

Социологи не спрашивали россиян, что же их гонит из страны. Но эксперты уверены, что у нынешней эмиграции два мотива: выталкивающий и привлекающий. Первый объединяет негативные факторы внутри страны. Если верить немецким форумам, где собираются эмигранты из России, переехать их заставили бытовые проблемы. ?Смотрите сами. Для решения несложного ?бумажного? вопроса в Германии в большинстве случаев нужно затратить 6 минут. В госучреждениях поэтому безлюдно, никаких вам очередей. По улицам средних и мелких городов можно смело ходить в вечернее и ночное время суток. Гаишники не берут взяток, им их и не дают. Если нет денег ? на улицу не вышвырнут, подберут, обогреют?, ? пишет эмигрант Николай Николаев.

Не менее важным фактором эмиграции является стремление решить жилищные проблемы. ?У нас хорошо зарабатывающий специалист не всегда может приобрести жилье, особенно в крупных городах, ? пояснил ?НИ? старший научный сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов. ? Мало того, что за рубежом недвижимость нередко в разы дешевле, чем у нас, так еще и проблем с арендой квартир нет. Там принято снимать квартиру, и это не менее удобно, чем ее купить?.

Но из России уезжают не только по бытовым причинам. ?Бежим от вранья и в какой-то степени от безысходности. Уезжаем в надежде изменить свою жизнь?, ? пишут посетители форума для русскоязычных жителей Бостона. ?Всех наших эмигрантов можно поделить на несколько групп, и все они в той или иной мере пострадали от ?совковой? атмосферы, которая царит сейчас в стране, ? рассказал ?НИ? психолог Марк Сандомирский. ? Это молодые ученые и работники интеллектуального труда, которые успели на своей шкуре почувствовать консерватизм нашего общества. Они поняли, что здесь им не пробиться. Часто эмигрируют уже добившиеся успеха бизнесмены. В западноевропейском обществе, считают они, играют по более честным правилам, чем у нас. К тому же на Западе они чувствуют себя в большей безопасности?.

Однако, по словам экспертов, для россиян сейчас более важен фактор не выталкивающий, но привлекающий. Именно усилением роли этого фактора можно объяснить тот факт, что, хотя в стране обстановка стабилизировалась, уезжать из России меньше не стали. Сегодня, как и в конце 90-х годов, ежегодно на ПМЖ за рубеж уезжают порядка 100 тыс. человек.

?Принципиальное отличие нынешних эмигрантов от вчерашних заключается в том, что они не бегут от какой-то безысходности, а стремятся улучшить свое и так неплохое положение, ? рассказал ?НИ? Леонтий Бызов. ? Тем более что сейчас нет такой проблемы, как безвозвратность. Если раньше эмиграция означала полный разрыв с прошлым, то теперь россияне стараются сохранить позиции здесь. Многие наши соотечественники стараются курсировать между странами: поработал на Западе, накопил денег на квартиру, купил ее в России, немного опять поработал за рубежом, приехал пожить домой?. Г-н Делягин добавляет, что большинство россиян, если есть такая возможность, все равно остаются за границей: ?Уже сейчас многие россияне приобретают недвижимость в Болгарии, Черногории, Польше?.

Впрочем, как считают эксперты, говорить о том, что из России народ бежит, как с тонущего корабля, нельзя. Дело в том, что большая часть населения все равно остается на том месте, где родилась. И не потому, что отличается особым патриотизмом, а потому, что людям просто негде взять денег на то, чтобы переехать за рубеж и продержаться там первое время без работы. Кроме того, мешает и незнание иностранных языков ? по данным специалистов ?Левада-Центра?, их знает только 5?6% населения страны. К тому же одно дело думать об эмиграции, а совсем другое ? получать визу, искать жилье. Правда, опросы призваны отображать общественные настроения. А, как известно, дыма без огня не бывает.
 


Оффлайн _Kid_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1941
  • Карма: 543
  • Пол: Мужской
  • Я - МРАЗЬ
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #101 : 20.08.08, 13:30:53 »
и ещё про резню, просто подумай, как физически можно успевать вести ожесточенные бои и при этом насиловать и резать.

а на что фтарой эшелон тогда нужен?
ГЛАВМУР
особенно резко точку зрения меняет удар в глаз
Бабло побеждает зло!!!

SFAF

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #102 : 20.08.08, 13:31:59 »
Если ты про резню в Осетии, то западные сми это не опровергали. Откуда инфа что резни не было?


а с чего они должны что-то опровергать? они теперь переходят к нейтральной позиции.
Грузию обвиняют в резне и адском геноциде. Вообще обвинитель и должен доказать. Ты видел какие-то свидетельства, кроме "свидетельств очевидцев" в газетёнках вроде МК и по ОРТ, да душераздирающие штампы про город, которого нет и горы трупов - больше никаких докатазельств до сих пор нет.
в Грузии, например, до сих пор стреляют в грузинских сёлах, мирных, между прочим + мародерствуют. кто-то об этом пишет, кроме как про солдата, укравшего золотую ложку-вилку? а грузины вот говорят об этом, своими глазами видят.
Чисто  Натввская или Прибалтийская нозиция?Бомбить Югоославию  с её мирными жителями надо?

и ещё про резню, просто подумай, как физически можно успевать вести ожесточенные бои и при этом насиловать и резать. вот после боя, да, не спорю - военная фишка - изнасиловать и вырезать, а вот во время, кажется это затруднительно.

Оффлайн Teqa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7347
  • Карма: 623
  • Пол: Женский
  • Hope's for sissies
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #103 : 20.08.08, 13:33:02 »
а на что фтарой эшелон тогда нужен?


точно.
Skinny bitch

 The good ones screw you, the bad ones screw you, and the rest don't know how to screw you.

http://forum.womanosophy.ru/

Оффлайн sleepy_fish

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Карма: 349
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #104 : 20.08.08, 13:33:17 »
По теме ответ ДА, но смотря куда  [[china]]
Не нравятся люди и поголовное хамство в России.
Сейчас живу в другой стране, имея resident permission...не эмиграция, но все же...
Каждому - свое: кому-то быть супер-патриотом, жить и умереть в России, кому-то - там, где тепло...там и Родина.

Оффлайн Teqa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7347
  • Карма: 623
  • Пол: Женский
  • Hope's for sissies
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #105 : 20.08.08, 13:35:08 »
Чисто  Натввская или Прибалтийская нозиция?Бомбить Югоославию  с её мирными жителями надо?

а за две Чеченских ответишь? за погибших мирных и разрушенный Грозный?
хорошо быть патриотом, правда? когда выгодно - закрыть глаза и забыть, или наоборот - разбудить в себе патриотизм.
Skinny bitch

 The good ones screw you, the bad ones screw you, and the rest don't know how to screw you.

http://forum.womanosophy.ru/

Оффлайн _Kid_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1941
  • Карма: 543
  • Пол: Мужской
  • Я - МРАЗЬ
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #106 : 20.08.08, 13:42:02 »
а за две Чеченских ответишь? за погибших мирных и разрушенный Грозный?
победителей не судят.
аха
ГЛАВМУР
особенно резко точку зрения меняет удар в глаз
Бабло побеждает зло!!!

SFAF

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #107 : 20.08.08, 13:43:54 »
Чисто  Натввская или Прибалтийская нозиция?Бомбить Югоославию  с её мирными жителями надо?

а за две Чеченских ответишь? за погибших мирных и разрушенный Грозный?
хорошо быть патриотом, правда? когда выгодно - закрыть глаза и забыть, или наоборот - разбудить в себе патриотизм. И собенно когда выгодно. Но вот жить в ненавистной тебе стране тем более позорно.И рожать детей тут. Есть что ответить(

Оффлайн Teqa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7347
  • Карма: 623
  • Пол: Женский
  • Hope's for sissies
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #108 : 20.08.08, 13:53:09 »
Но вот жить в ненавистной тебе стране тем более позорно.И рожать детей тут. Есть что ответить(

ну во-первых, не надо мне ненависть к России приписывать. к последним действиям государства - да. поэтому и жить тут позорно.
во-вторых я сюда за мужем приехала, который, между прочим, пушечным мясом в Чечне был и твою жопу защищал. чтобы ты мог сейчас о демократических силах рассуждать.
и в-третьих, он же и хочет уехать. и кто из Вас бОльший патриот?
Skinny bitch

 The good ones screw you, the bad ones screw you, and the rest don't know how to screw you.

http://forum.womanosophy.ru/

Оффлайн [roоt@megaserver]#

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #109 : 20.08.08, 13:56:26 »
Наташ, твои прибалты вообще красиво выступили. Особенно эстонцы с вовремя подоспевшей военной помощью Грузии в виде "группы быстрого эстонского реагирования". Таким макаром и впрямь через месяцок неспеша пойдут в атаку на Цхинвал в поддержку грузинских войск. Потом еще обижаются, что их считают тормозами планеты всей.
Давай уж не будем лохматить бабушку по поводу этой кавказской истории. Ситуация очень неоднозначная. Мишико долго разводили как кролика и в конце концов таки дали тапком по макушке. Что же касается резни мирных, то для грызунов это вполне нормальное явление. Их не любит весь кавказ за их трусость и торгашество, а вот пограбить - так это они первые. Во время грузино-абхазского конфликта грызуны дошли до Пицунды и высадили морской десант севернее Гагры и начали грабить. И пока они грабили, абхазы на оставшейся территории успели сформировать регулярную армию. От которой грызуны побежали в панике роняя кал. Сам шимпанадзе, оравший перед камерами, что ни за что из Сухума не уйдёт, умолял царя Бориса спасти его сраку, и его вывозил российский спецназ. А потом тот же шимпанадзе умолял Ельцина остановить абхазов, собравшихся раскатать нафиг тбилиси и сплясать джигу на проспекте руставели. Так что скоцкое поведение грызунов - совсем не новость.
Давай всё же оставим темку.

Оффлайн ouush

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1020
  • Карма: 420
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #110 : 20.08.08, 13:56:28 »
по теме:

никогда никуда навсегда отсюда не поеду.  [[pleased]]

Оффлайн Teqa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7347
  • Карма: 623
  • Пол: Женский
  • Hope's for sissies
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #111 : 20.08.08, 13:59:44 »
Наташ, твои прибалты вообще красиво выступили. Особенно эстонцы с вовремя подоспевшей военной помощью Грузии в виде "группы быстрого эстонского реагирования". Таким макаром и впрямь через месяцок неспеша пойдут в атаку на Цхинвал в поддержку грузинских войск. Потом еще обижаются, что их считают тормозами планеты всей.
Давай уж не будем лохматить бабушку по поводу этой кавказской истории. Ситуация очень неоднозначная. Мишико долго разводили как кролика и в конце концов таки дали тапком по макушке. Что же касается резни мирных, то для грызунов это вполне нормальное явление. Их не любит весь кавказ за их трусость и торгашество, а вот пограбить - так это они первые. Во время грузино-абхазского конфликта грызуны дошли до Пицунды и высадили морской десант севернее Гагры и начали грабить. И пока они грабили, абхазы на оставшейся территории успели сформировать регулярную армию. От которой грызуны побежали в панике роняя кал. Сам шимпанадзе, оравший перед камерами, что ни за что из Сухума не уйдёт, умолял царя Бориса спасти его сраку, и его вывозил российский спецназ. А потом тот же шимпанадзе умолял Ельцина остановить абхазов, собравшихся раскатать нафиг тбилиси и сплясать джигу на проспекте руставели. Так что скоцкое поведение грызунов - совсем не новость.
Давай всё же оставим темку.
Саша, я не спорю про грузинов и не делаю из них невинных жертв. ты прав, очень неоднозначная ситуация и я с этим согласна. да вообще не хотела эту тему больше поднимать, сам видишь, что нормального обсуждения не получается.
Skinny bitch

 The good ones screw you, the bad ones screw you, and the rest don't know how to screw you.

http://forum.womanosophy.ru/

Оффлайн NinjaTune

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Карма: 237
  • Пол: Мужской
  • message from the deep
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #112 : 20.08.08, 14:00:44 »
Ну вот и муж подтянулсо.Точно пришла армия Латвии

мальчег, когда ты тут дрочить только начинал, я уже в чечне в говне по уши лазил

так что не надо про латышскую армию трындеть

ЗЫ вот от таких как ты и хочется свалить отсюда. @#$%ный ура-патриотический совок
фигня, что я сука и гад,
зато я духовно богат.

SFAF

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #113 : 20.08.08, 14:01:25 »
Но вот жить в ненавистной тебе стране тем более позорно.И рожать детей тут. Есть что ответить(

ну во-первых, не надо мне ненависть к России приписывать. к последним действиям государства - да. поэтому и жить тут позорно.
во-вторых я сюда за мужем приехала, который, между прочим, пушечным мясом в Чечне был и твою жопу защищал. чтобы ты мог сейчас о демократических силах рассуждать.
и в-третьих, он же и хочет уехать. и кто из Вас бОльший патриот?
Не поверю я в то что он воевал в Чечне и теперь решил отдать свою страну на расстерзание Западу.
Нас тогда Пендосия и рвала!Они тогда ещё плацдарм готовили

Оффлайн [roоt@megaserver]#

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #114 : 20.08.08, 14:04:26 »
а тебя никто верить не заставляет.
Думаешь, для окружающих очень важно твоё мнение?
А тюна я знаю больше десятка лет.

Оффлайн Teqa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7347
  • Карма: 623
  • Пол: Женский
  • Hope's for sissies
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #115 : 20.08.08, 14:05:38 »
Не поверю я в то что он воевал в Чечне и теперь решил отдать свою страну на расстерзание Западу.
Нас тогда Пендосия и рвала!Они тогда ещё плацдарм готовили

смешно, правда =)
Skinny bitch

 The good ones screw you, the bad ones screw you, and the rest don't know how to screw you.

http://forum.womanosophy.ru/

Оффлайн NinjaTune

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Карма: 237
  • Пол: Мужской
  • message from the deep
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #116 : 20.08.08, 14:07:44 »
Нас тогда Пендосия и рвала!Они тогда ещё плацдарм готовили
и что же ВЫ сделали, чтобы пендосия ВАС не порвала? громче всех на форуме хрюкали и визжали?

Цитата: SFAF
Не поверю я в то что он воевал в Чечне и теперь решил отдать свою страну на расстерзание Западу.
тебе скан удостоверения ветерана БД выложить?
фигня, что я сука и гад,
зато я духовно богат.

Оффлайн sarkana_zvaigzne

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16493
  • Пол: Мужской
  • Готов к труду и обороне!
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #117 : 20.08.08, 14:22:25 »
ТАК!!!ХАРЕ!!!Товарищи,СТОП!!!SFAF!Я тож,как вы изволили выразиться,из"армии Латвии" [[devilish]]За сим!Открываю вентиль,пускаю воду!Остываем,товарищи :-:)
Жил"за границей"!Не понравилось :-:)
-Да мне как-то...никак.

Бормотун

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #118 : 20.08.08, 14:25:17 »

молодец, раскрыли весь свой интеллектуальный потенциал. а как Черчиль охарактеризовал Россию?
 Нет, не раскрывал и не собираюсь раскрывать. Тут форум.

  Характеристика Польши: (из прошлого)

  "Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел.  
  Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие нехватки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости
". (у. Черчилль, мемуары "Вторая мировая война")
  
    Даю без выдержек специально, чтобы можно было провести историческую аналогию прошлого и настоящего.

  Теперь настоящее.

"Мы  могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск"(Павел Вечоркевич - профессор Исторического института Варшавского Университета.) http://www.inosmi.ru/translation/222599.html

Бормотун

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #119 : 20.08.08, 14:44:01 »
  Хотел сказать по теме, но отвлекся.

  Право ЛЮБОГО человека выбирать себе место проживания согласно своих желаний и возможностей.

 Но! Если человек решил сменить своё место проживания, то объективность его критики о теперешнем существовании нельзя признать правомерной и применимой ко всему. Он высказывает только ЛИЧНОЕ мнение.


Оффлайн ИТСМИ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #120 : 20.08.08, 14:53:15 »
ну во-первых, не надо мне ненависть к России приписывать. к последним действиям государства - да. поэтому и жить тут позорно.

У России имперские амбиции, согласен. А что плохого в амбициях?
У нас сейчас идет выбор или амбиции США или амбиции России, т.к. я рожден здесь то предпочитаю Россию.
А в США не позорно жить?
Не вижу повода, чтобы не выпить.