Голосование

А вы хотели бы эмигрировать из России?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Здесь хорошо, но там лучше  (Прочитано 51277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Urquell

  • Гость
00:44 ?Новые Известия?

Россияне объяснили, почему хотят эмигрировать из страны

Всего 8% россиян хотели бы уехать из страны навсегда. Такие результаты недавнего соцопроса приводят специалисты Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Впрочем, исследования, проведенные социологами из других компаний, показывают, что о дальних странах мечтает гораздо больше наших соотечественников. ?Новые Известия? попытались разобраться, сколько же на самом деле россиян готово покинуть родные пенаты, а главное ? ради чего.

Специалисты ВЦИОМ убеждены: переехать за рубеж мечтают никак не больше 10% россиян. Впрочем, по данным Фонда ?Общественное мнение?, перебраться на постоянное жительство в другую страну хотелось бы 14% граждан РФ. А если верить исследовательской компании Gallup, желание покинуть страну имеют еще больше наших соотечественников ? 17%. ?На мой взгляд, последняя цифра наиболее близка к реальности, ? пояснил ?НИ? научный руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин . ? Увы, это очень большой показатель. Особенно если учитывать, что формальных поводов для эмиграционной волны у нас сейчас нет: ни голода, ни войны, ни повсеместной разрухи?.

Социологи не спрашивали россиян, что же их гонит из страны. Но эксперты уверены, что у нынешней эмиграции два мотива: выталкивающий и привлекающий. Первый объединяет негативные факторы внутри страны. Если верить немецким форумам, где собираются эмигранты из России, переехать их заставили бытовые проблемы. ?Смотрите сами. Для решения несложного ?бумажного? вопроса в Германии в большинстве случаев нужно затратить 6 минут. В госучреждениях поэтому безлюдно, никаких вам очередей. По улицам средних и мелких городов можно смело ходить в вечернее и ночное время суток. Гаишники не берут взяток, им их и не дают. Если нет денег ? на улицу не вышвырнут, подберут, обогреют?, ? пишет эмигрант Николай Николаев.

Не менее важным фактором эмиграции является стремление решить жилищные проблемы. ?У нас хорошо зарабатывающий специалист не всегда может приобрести жилье, особенно в крупных городах, ? пояснил ?НИ? старший научный сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов. ? Мало того, что за рубежом недвижимость нередко в разы дешевле, чем у нас, так еще и проблем с арендой квартир нет. Там принято снимать квартиру, и это не менее удобно, чем ее купить?.

Но из России уезжают не только по бытовым причинам. ?Бежим от вранья и в какой-то степени от безысходности. Уезжаем в надежде изменить свою жизнь?, ? пишут посетители форума для русскоязычных жителей Бостона. ?Всех наших эмигрантов можно поделить на несколько групп, и все они в той или иной мере пострадали от ?совковой? атмосферы, которая царит сейчас в стране, ? рассказал ?НИ? психолог Марк Сандомирский. ? Это молодые ученые и работники интеллектуального труда, которые успели на своей шкуре почувствовать консерватизм нашего общества. Они поняли, что здесь им не пробиться. Часто эмигрируют уже добившиеся успеха бизнесмены. В западноевропейском обществе, считают они, играют по более честным правилам, чем у нас. К тому же на Западе они чувствуют себя в большей безопасности?.

Однако, по словам экспертов, для россиян сейчас более важен фактор не выталкивающий, но привлекающий. Именно усилением роли этого фактора можно объяснить тот факт, что, хотя в стране обстановка стабилизировалась, уезжать из России меньше не стали. Сегодня, как и в конце 90-х годов, ежегодно на ПМЖ за рубеж уезжают порядка 100 тыс. человек.

?Принципиальное отличие нынешних эмигрантов от вчерашних заключается в том, что они не бегут от какой-то безысходности, а стремятся улучшить свое и так неплохое положение, ? рассказал ?НИ? Леонтий Бызов. ? Тем более что сейчас нет такой проблемы, как безвозвратность. Если раньше эмиграция означала полный разрыв с прошлым, то теперь россияне стараются сохранить позиции здесь. Многие наши соотечественники стараются курсировать между странами: поработал на Западе, накопил денег на квартиру, купил ее в России, немного опять поработал за рубежом, приехал пожить домой?. Г-н Делягин добавляет, что большинство россиян, если есть такая возможность, все равно остаются за границей: ?Уже сейчас многие россияне приобретают недвижимость в Болгарии, Черногории, Польше?.

Впрочем, как считают эксперты, говорить о том, что из России народ бежит, как с тонущего корабля, нельзя. Дело в том, что большая часть населения все равно остается на том месте, где родилась. И не потому, что отличается особым патриотизмом, а потому, что людям просто негде взять денег на то, чтобы переехать за рубеж и продержаться там первое время без работы. Кроме того, мешает и незнание иностранных языков ? по данным специалистов ?Левада-Центра?, их знает только 5?6% населения страны. К тому же одно дело думать об эмиграции, а совсем другое ? получать визу, искать жилье. Правда, опросы призваны отображать общественные настроения. А, как известно, дыма без огня не бывает.
 


SFAF

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #221 : 21.08.08, 18:03:51 »
Тогда, если человек работал, то он и получал зарплату, премии, льготы, а кто дурковал, тот и по сей день дуркует и обвиняет всех, только не себя   
не согласен. тогда была уравниловка и принцип "от каждого по способностям, каждому по труду".

Социальных гарантий было больше, спокойнее на душе было ( я про простых людей говорю).
Сейчас все изменилось, надеешься только на себя,живешь в постоянной тревоге. Но это не повод уезжать из страны, надо просто учиться жить по новому. Учиться, учиться и еще раз учиться. (дедушка Ленин) .Очень правильные слова.
В первую очередь  ударили по самым незащищенным слоям населения. По  инвалидам и пенсионерам. Раньше бабушка на пенсию в 80 рублей могла прожить и с голоду не умереть.Отняли все! В том числе и так называемые "гробовые".То что люди всю жизнь копили в сберкассах.

Оффлайн lam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18068
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #222 : 21.08.08, 18:09:29 »
хз
я не верю, что это град был вообще
А куда ж снаряды то летели,которые в первый же день показывали? на Тбилиси? [[laugh]]

А Вы смотрели новости? Когда стреляли, российских войск тогда там ещё не было. Вы поддались влиянию буржуйских средств массовой информации. В прочем явно на ваше сознание они и расчитывали.
Это ко мне относилось??? И как соображения господина про град относятся к СМИ буржуев??? [[rolleyes2]]
Были там рос. войска и я был в их составе 10 лет назад. У меня даже форма весит с нашивками "МС".
Кстати,в объединенном штабе было две надписи "Электросталь" на стенах оставленные еще до меня!!!
#яВаня

Оффлайн mitya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3466
  • Карма: 108
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #223 : 21.08.08, 18:17:17 »
Тогда, если человек работал, то он и получал зарплату, премии, льготы, а кто дурковал, тот и по сей день дуркует и обвиняет всех, только не себя   
не согласен. тогда была уравниловка и принцип "от каждого по способностям, каждому по труду".

То бишь хто не работает, тому всё? у Вас извращённое понятие о справедливости
вы не поняли сути написаного мной.
чем лучше работаешь, тем больше тебе работы.

Оффлайн Старуха Изергиль

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Карма: 75
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #224 : 21.08.08, 18:18:51 »
хз
я не верю, что это град был вообще
А куда ж снаряды то летели,которые в первый же день показывали? на Тбилиси? [[laugh]]

А Вы смотрели новости? Когда стреляли, российских войск тогда там ещё не было. Вы поддались влиянию буржуйских средств массовой информации. В прочем явно на ваше сознание они и расчитывали.
Это ко мне относилось??? Были там рос. войска и я был в их составе 10 лет назад. У меня даже форма весит с нашивками "МС".
Новости все смотрели, но каждый вынес свое, у каждого есть свое мнение, оно может отличаться, оно может не нравиться, мы все разные. Давайте не будем ссориться. Даже у тех людей кто воевал в А фганистане и Чечне разные впечатления и разное ощущение происходящего. То же происходит и сейчас. Мне очень жаль наших погибших военных, но одновременно я горжусь ими.

Оффлайн mitya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3466
  • Карма: 108
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #225 : 21.08.08, 18:25:36 »
хз
я не верю, что это град был вообще
А куда ж снаряды то летели,которые в первый же день показывали? на Тбилиси? [[laugh]]

А Вы смотрели новости? Когда стреляли, российских войск тогда там ещё не было. Вы поддались влиянию буржуйских средств массовой информации. В прочем явно на ваше сознание они и расчитывали.
опять с точностью до наоборот. lam про кадры, когда ночью грузины шарашили градом. то, что это был именно град сомнений никаких.

маладца

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #226 : 21.08.08, 18:46:10 »
Тогда, если человек работал, то он и получал зарплату, премии, льготы, а кто дурковал, тот и по сей день дуркует и обвиняет всех, только не себя   
не согласен. тогда была уравниловка и принцип "от каждого по способностям, каждому по труду".

Социальных гарантий было больше, спокойнее на душе было ( я про простых людей говорю).
Сейчас все изменилось, надеешься только на себя,живешь в постоянной тревоге. Но это не повод уезжать из страны, надо просто учиться жить по новому. Учиться, учиться и еще раз учиться. (дедушка Ленин) .Очень правильные слова.
В первую очередь  ударили по самым незащищенным слоям населения. По  инвалидам и пенсионерам. Раньше бабушка на пенсию в 80 рублей могла прожить и с голоду не умереть.Отняли все! В том числе и так называемые "гробовые".То что люди всю жизнь копили в сберкассах.

Ошибаетесь! В те времена у моих бабушек были пенсии порядка 27-32 рублей и им хватало(80-120р. это ЗАРПЛАТА УБОРЩИЦЫ-Инженера)! Но у них были дети, которые им помогали. Но позже я узнал, что эта помощь доставаласт их внукам, в смысле и мне

SFAF

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #227 : 21.08.08, 18:50:02 »
Тогда, если человек работал, то он и получал зарплату, премии, льготы, а кто дурковал, тот и по сей день дуркует и обвиняет всех, только не себя   
не согласен. тогда была уравниловка и принцип "от каждого по способностям, каждому по труду".

Социальных гарантий было больше, спокойнее на душе было ( я про простых людей говорю).
Сейчас все изменилось, надеешься только на себя,живешь в постоянной тревоге. Но это не повод уезжать из страны, надо просто учиться жить по новому. Учиться, учиться и еще раз учиться. (дедушка Ленин) .Очень правильные слова.
В первую очередь  ударили по самым незащищенным слоям населения. По  инвалидам и пенсионерам. Раньше бабушка на пенсию в 80 рублей могла прожить и с голоду не умереть.Отняли все! В том числе и так называемые "гробовые".То что люди всю жизнь копили в сберкассах.

Ошибаетесь! В те времена у моих бабушек были пенсии порядка 27-32 рублей и им хватало(80-120р. это ЗАРПЛАТА УБОРЩИЦЫ-Инженера)! Но у них были дети, которые им помогали. Но позже я узнал, что эта помощь доставаласт их внукам, в т.ч. и мне
Не надо петь военных песен! Моя бабушка получала пенсию порядка 70 рублей.И это было в 1981 году.Умерла она в 1982 году.

Оффлайн Старуха Изергиль

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Карма: 75
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #228 : 21.08.08, 18:51:42 »
Вы оба правы, в деревне пенсия была 28-32 рубля, в городе 70-120 руб. 120 рублей это было круто.

маладца

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #229 : 21.08.08, 19:06:41 »
Вы оба правы, в деревне пенсия была 28-32 рубля, в городе 70-120 руб. 120 рублей это было круто.
но крысы всё равно бегут?

SFAF

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #230 : 21.08.08, 19:10:31 »
Вы оба правы, в деревне пенсия была 28-32 рубля, в городе 70-120 руб. 120 рублей это было круто.
но крысы всё равно бегут?
Смена не пришла,но мы то здесь!(с) Островский."Как закалялась сталь"

Бормотун

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #231 : 21.08.08, 20:02:11 »
 Заинтересовало.
 Полазил по разным форумам и сайтам, показывал фото и получил на них ответы.

вот еще:
1. - пожар от осколочно-фугасных снарядов. Скорее всего из танковых орудий.

  Взрывы были в глубине фото за домами. Скорее от детонации боеприпасов в стороне, потому что фрамуги выбиты в нашу сторону и повреждений блочных домов не видно. Фрамуги выбиты не одновременно, по мере усиления или ослабления ударных волн, что характерно для детонации разлетающихся боеприпасов. Давно всем известно, что при нарушении конструкции они складываются в месте повреждения. Стреляли явно не прямой наводкой и не танком.

2. - видимо РСЗО 

Судя по разрушениям крыши дома на противоположной стороне, в крышу почти вертикально вошла мина калибра 120мм и обрушила стену.

  5. - такие повреждения нанесены скорее всего тяжёлой артиллерией 
  Бомба. Калибр 250кг. Дальность точки разрыва 80-120м. Видно по тому, что разрушена только верхняя часть строения от направленной под углом от горизонта взрывной волны. Разрыв снаряда 122-152мм вблизи здания(10-20м) поднял бы крышу вверх. Тут всё улетело внутрь.

  6. - пожар видимо от осколочно-фугасного снаряда 
  Рамы целы. Вовнутрь ничего не залетало. Отчего пожар? Хрен знает.

8.- явно взрывы снарядов РСЗО
Бомба. Калибр 250кг. Черный дым явно указывает на тротил. Современные артбоеприпасы им не снаряжаются.
  Основная шапка справа явно указывает на точку взрыва, слева - пыль от ударной волны, отраженная от поверхности и стен зданий.



Оффлайн shuregg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 9
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #232 : 21.08.08, 20:19:39 »
маладца
стыдно закатывать истерики в таком возрасте.

маладца

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #233 : 21.08.08, 20:22:07 »
маладца
стыдно закатывать истерики в таком возрасте.

мне за державу обидно

Оффлайн shuregg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 9
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #234 : 21.08.08, 20:25:14 »
Взрывы были в глубине фото за домами. Скорее от детонации боеприпасов в стороне, потому что фрамуги выбиты в нашу сторону и повреждений блочных домов не видно. Фрамуги выбиты не одновременно, по мере усиления или ослабления ударных волн, что характерно для детонации разлетающихся боеприпасов. Давно всем известно, что при нарушении конструкции они складываются в месте повреждения. Стреляли явно не прямой наводкой и не танком.
Удары могли быть нанесены с тыльной стороны здания. Отсюда и рамы, вылетевшие наружу.

 

Судя по разрушениям крыши дома на противоположной стороне, в крышу почти вертикально вошла мина калибра 120мм и обрушила стену.
Одна мина не могла разрушить целую улицу.

Бомба. Калибр 250кг. Дальность точки разрыва 80-120м. Видно по тому, что разрушена только верхняя часть строения от направленной под углом от горизонта взрывной волны. Разрыв снаряда 122-152мм вблизи здания(10-20м) поднял бы крышу вверх. Тут всё улетело внутрь.
Возможно.
]  Рамы целы. Вовнутрь ничего не залетало. Отчего пожар? Хрен знает.
Повтиорюсь, удар мог быть нанесен по другой (тыльной) стороне дома.

Бомба. Калибр 250кг. Черный дым явно указывает на тротил. Современные артбоеприпасы им не снаряжаются.
  Основная шапка справа явно указывает на точку взрыва, слева - пыль от ударной волны, отраженная от поверхности и стен зданий.
На фото явно видно, что взрывов несколько.

з.ы.
И не надо петь военных песен о том, что Вы не имеете отношения к войскам.
Скорее всего отставной офицер, капитан или майор.

маладца

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #235 : 21.08.08, 20:26:46 »
маладца
стыдно закатывать истерики в таком возрасте.

а мне не стыдно показать свой возраст и пол, главное другим удобнее со мной общаться(возраст и пол-это минимальное, но достаточное представление об оппоненте )

Оффлайн lam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18068
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #236 : 21.08.08, 20:27:07 »
хз
я не верю, что это град был вообще
А куда ж снаряды то летели,которые в первый же день показывали? на Тбилиси? [[laugh]]

А Вы смотрели новости? Когда стреляли, российских войск тогда там ещё не было. Вы поддались влиянию буржуйских средств массовой информации. В прочем явно на ваше сознание они и расчитывали.
Это ко мне относилось??? Были там рос. войска и я был в их составе 10 лет назад. У меня даже форма весит с нашивками "МС".
Новости все смотрели, но каждый вынес свое, у каждого есть свое мнение, оно может отличаться, оно может не нравиться, мы все разные. Давайте не будем ссориться. Даже у тех людей кто воевал в А фганистане и Чечне разные впечатления и разное ощущение происходящего. То же происходит и сейчас. Мне очень жаль наших погибших военных, но одновременно я горжусь ими.
Когда там служил я,там был курорт для солдата. Чистый воздух,дешевое домашнее вино,свежие фрукты,куча грецкого ореха и НИКАКИХ УГРОЗ ДЛЯ ЖИЗНИ МИРОТВОРЦА! А сейчас....... -wall-ССука швилли.
#яВаня

Оффлайн shuregg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 9
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #237 : 21.08.08, 20:29:19 »
маладца
стыдно закатывать истерики в таком возрасте.

мне за державу обидно

маладца
стыдно закатывать истерики в таком возрасте.

а мне не стыдно показать свой возраст и пол, главное другим удобнее со мной общаться(возраст и пол-это минимальное, но достаточное представление об оппоненте )


што, хорошая мысля приходит опосля?

Бормотун

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #238 : 21.08.08, 21:10:33 »

И не надо петь военных песен о том, что Вы не имеете отношения к войскам.
Скорее всего отставной офицер, капитан или майор.
 Эх, хорошо бы!
Но не капитан и не майор. Младший сержант.

  Замечания не мои, я спрашивал - мне отвечали. За достоверность мной приведенного ручаться не могу, просто цитировал ответы других.

Оффлайн sarkana_zvaigzne

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16493
  • Пол: Мужской
  • Готов к труду и обороне!
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #239 : 22.08.08, 11:41:48 »
Мдяяя...Чет вы тут разошлисья,товарищи,ибо плавненько перешли на ср..чь по теме Южной Осетии :-:)Эт не та тема,однако...
"Грады"?Хе...В основном у грузин"Смерчь"работал,моего брата двоюродного сослуживцы таких с десяток штук"раздербанили"в клочья с вертушек D:|Мяяяско...Ошмётки обслуги РСЗО на ветках в радиусе километров находили [[devilish]]
За сим...Тема про то,что"славны бубны за буграми" :-:)Как там это было?"Не нравиться страна-так вот порог!Всех"западников"гнал бы я сам в шею" [[mellow]]
-Да мне как-то...никак.

Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19649
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #240 : 22.08.08, 13:24:21 »
У нас вообще то многонациональная страна и выступаем мы за многополярный мир. А жить в другой стране можно, не меняя гражданство. Недопустимо сразу опускать всех эмигрантов. Это наши люди, и подавляющее большинство всегда были за нас.
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".