Усатый, страшный. Не таракан. :) Довольно болезненная тема для многих.

[IL]

Не знаю куда больше унести этот кусок. По истории и политике нет ни одного раздела.

даже сталинские репрессии не избавили от коррупции, когда был страх непосредственно смерти!! и чего вы хотите добиться сейчас "цивилизованными методами"?

Вообще, очень интересно смотреть на мышление сограждан. Прочно въелся в сознание соглраждан стереотип:
"Говорим Сталин, подразумеваем репрессии".

Причем не думаем, что время Сталина было не только врменем жестких социальных решений, но и временем подъема самосознания нации. Народ работал не только за деньги... Что гораздо позже было тупо прокакано и обкакано.

Радиостанции "Эхо-москвы" пламенный привет!

[Йа_Люсько]

Умирали там сотнями тысяч на великих стройках коммунизма.

Огласите точную цифры. Не надо избитых шаблонов.

"
— Есть ли статистика по числу погибших на социалистических стройках?

— Всего с 1930-го по конец 50-х годов через ГУЛАГ прошли 15—18 млн человек. По статистике ГУЛАГа, количество погибших можно выявить достаточно точно. Это примерно 1,5 млн, около 10% прошедших через лагерь.

Вообще, как только в стране начинались трудности, это сразу сказывалось на ГУЛАГе. Например, из-за ужасного голода 1932—1933 годов в стране умерло примерно 7 млн граждан, в ГУЛАГе смертность повысилась в разы.

При этом мы ведь не знаем, сколько людей умерло в течение, скажем, двух или трех лет после выхода из лагеря просто из-за того, что подорвали свое здоровье. Что касается смертности заключенных, то она была совершенно ужасающей в годы войны. В 1942 и 1943 годах, самых страшных для ГУЛАГа, умерло около половины всего населения лагерей, в основном от голода и сопутствующих болезней."
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/93/35.html

либеральная  пресса  на то она и либеральная 

[IL]

по поводу дорогой охраны и тюрьмы у Е.Гинзбург хорошо описано.

Где бы ознакомиться?

[Postman Pechkin]

либеральная  пресса  на то она и либеральная 

Во-первых, эти цифры привел в интервью  доктор исторических наук, профессор, завкафедрой исторической информатики, научный руководитель Центра экономической истории исторического факультета МГУ Леонид Бородкин. У вас есть какие-то сомнения в честности этого человека? Или какие-то веские основания недоверять ему? 
Во-вторых, вот еще вам источник
Источник: ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960. Под ред. акад. А.Н. Яковлева; сост. А.И. Кокурин, Н.В. Петров. М.: МФД, 2002, с.441-442 ISBN 5-85646-046-4

[Postman Pechkin]

А вообще, печально смотреть на то, как некоторые тут пытаются защищать Сталина, возраждая миф о нем как об "отце народов". Миллионы загубленных жизней и  трагедии  миллионов семей не в счет. 

[IL]

Во-первых, эти цифры привел в интервью  доктор исторических наук, профессор, завкафедрой исторической информатики, научный руководитель Центра экономической истории исторического факультета МГУ Леонид Бородкин. У вас есть какие-то сомнения в честности этого человека? Или какие-то веские основания недоверять ему? 
Во-вторых, вот еще вам источник
Источник: ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960. Под ред. акад. А.Н. Яковлева; сост. А.И. Кокурин, Н.В. Петров. М.: МФД, 2002, с.441-442 ISBN 5-85646-046-4

Для достоверности цифры военных годов желательно писать со свездочками, а сами цифры проанализировать...

[Postman Pechkin]

Для достоверности цифры военных годов желательно писать со свездочками, а сами цифры проанализировать...

Проанализировал. Количество погибших в лагерях системы ГУЛАГ как раз совпадает с тем, о чем говорил в цитате Леонид Бородкин.
Кстати, а у вас есть какие-то другие источники по теме? С удовольствием ознакомился бы? Или у вас один аргумент "Это все происки демократов-либералов, очернителей светлого образа Сталина"? 

[IL]

Миллионы загубленных жизней и  трагедии  миллионов семей не в счет. 

Какие миллионы, вы сами пишете 1.6 млн, в эту сюда тупо плюсуете военные годы, и периоды других генсеков. Вот она привычка выражаться шаблонами демократического просвещения.

Может теперь сравним эту цифру с периодом пятнистого и пьяного, когда население тупо сокращалось на миллион в год, не считая трагедий миллионов семей, которые остались жить?
Я конечно понимаю, что наступила эра просвещение, демократии и гуманизма, но как-то цифры несравнимы.

[ouush]

по поводу дорогой охраны и тюрьмы у Е.Гинзбург хорошо описано.

Где бы ознакомиться?

С Крутым маршрутом? 

[IL]

Или у вас один аргумент "Это все происки демократов-либералов, очернителей светлого образа Сталина"? 

О, удачный выхлоп в лужу Мои поздравления.

Источников много, "демократов-либералов" тоже читаю. Ибо самая соль в сравнении и поиске того, кто конкретно врет.

PS новодворские не в счет, ибо клиника.

[Postman Pechkin]

Миллионы загубленных жизней и  трагедии  миллионов семей не в счет. 

Какие миллионы, вы сами пишете 1.6 млн, в эту сюда тупо плюсуете военные годы, и периоды других генсеков.

Цифры приведены были только относительно системы ГУЛАГ. А я говорил про миллионы загубленных жизней применительно ко всем "радостным и веселым" годам правления Сталина.

Вот она привычка выражаться шаблонами демократического просвещения.
Может теперь сравним эту цифру с периодом пятнистого и пьяного, когда население тупо сокращалось на миллион в год, не считая трагедий миллионов семей, которые остались жить?

Ну, давайте сравним. Итак, что у нас там конкретно по цифрам вырисовывается? Ах, ну да, я же забыл, что вы привыкли только на словах все доказывать, типа "Я так сказал, значит так оно и есть". Вот она привычка выражаться шаблонами пропагандистского сталинско-советского просвещения. К вашему сведению, мы до сих пор вымираем, несмотря на путинский 8-ий период "процветания".

Я конечно понимаю, что наступила эра просвещение, демократии и гуманизма, но как-то цифры несравнимы.

Да нет с ваших стороны никаких цифр. Одни субъективные утверждения. 

[IL]

Где бы ознакомиться?

С Крутым маршрутом? 

Пасиб, попробую почитать.
Но, наверное, беспристрастно не смогу. Ибо товарищи гинзсберги любят тупо ставить ирода, гитлера и сталина в один ряд. Менталитет такой. Спорить бесполезно.

[IL]

Печкин не флудите
Ага.

[Ser.]

Илюх, тебе явно скучно последнее время. куча тем провокационных и поведение "с позиции наблюдатора".
Ты , эта, "свою позицию огласи" (с)
или ты таким образом изучаешь глубину маразма и необразованности соплеменников ? Тогда еще могу понять.
про рудники урановые понравилось.. да.. и про "необразованную-землепашную царскую Россию" и про "слабый технический потенциал, если бы не Сталин"..

[IL]

Илюх, тебе явно скучно последнее время. куча тем провокационных и поведение "с позиции наблюдатора".
Ты , эта, "свою позицию огласи" (с)

Не надо лить помои на свою историю. Сталин не злодей и не гений, просто один из правителей. Чем-то выдающийся, чем-то нет.
Почему Николая второго мразью не называют, а Сталина называют? Хотя первый просрал целую империю. 

или ты таким образом изучаешь глубину маразма и необразованности соплеменников ? Тогда еще могу понять.
про рудники урановые понравилось.. да.. и про "необразованную-землепашную царскую Россию" и про "слабый технический потенциал, если бы не Сталин"..

Я только про рудники писал. И вообще, это камень в мой огород?

[S-ever]

Илюх, тебе явно скучно последнее время. куча тем провокационных и поведение "с позиции наблюдатора".
Ты , эта, "свою позицию огласи" (с)

Не надо лить помои на свою историю. Сталин не злодей и не гений, просто один из правителей. Чем-то выдающийся, чем-то нет.
Почему Николая второго мразью не называют, а Сталина называют? Хотя первый просрал целую империю.  

или ты таким образом изучаешь глубину маразма и необразованности соплеменников ? Тогда еще могу понять.
про рудники урановые понравилось.. да.. и про "необразованную-землепашную царскую Россию" и про "слабый технический потенциал, если бы не Сталин"..

Я только про рудники писал. И вообще, это камень в мой огород?

Придерживаюсь данного мнения. Историю просто каждый крутит как хочет и всё. Историческую личность судить просто глупо. >_<

[Ser.]

Не надо лить помои на свою историю. Сталин не злодей и не гений, просто один из правителей. Чем-то выдающийся, чем-то нет.
Почему Николая второго мразью не называют, а Сталина называют? Хотя первый просрал целую империю.

да в общем-то Лет 70-80 Николая  не иначе как мразью и называли.. Тренды ежтыть..
а ща вон 23го февраля по центральному каналу покажут "Х/ф Господа офицеры, спасите императора".
добро и зло понятия субъективные. всегда.
"Добро побеждает зло... Кто победил тот и добро." (с)

Я только про рудники писал. И вообще, это камень в мой огород?

не-не.. что ты.. я тоже позЫрю..  я в этом не понимаю ничего.

[IL]

не-не.. что ты.. я тоже позЫрю..  я в этом не понимаю ничего.

Дык, гранит там добывают Потом на фабрике его растворяют кислотой. Выхлоп 1 грамм на вагон породы
Мне кажется, угольный или известняковый рудник поопаснее будет.

[Ser.]

не-не.. что ты.. я тоже позЫрю..  я в этом не понимаю ничего.

Дык, гранит там добывают Потом на фабрике его растворяют кислотой. Выхлоп 1 грамм на вагон породы
Мне кажется, угольный или известняковый рудник поопаснее будет.

технологиями "добычи" не интересовался..?

[IL]

технологиями "добычи" не интересовался..?

Неа, есть что-то интересное?

[Ser.]

технологиями "добычи" не интересовался..?

Неа, есть что-то интересное?

ничего интересного.. когда руками.. когда динамитом.
а вот про хронологию: http://zaozernyi.tomnet.ru/news/136/
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=12888