Автор Тема: Атеизм или Вера.  (Прочитано 145714 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zacora

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6084
  • Карма: 304
  • Пол: Мужской
  • Ремонт электронных систем. Оплата по результату.
    • Просмотр профиля
Атеизм или Вера.
« : 24.04.09, 11:09:38 »
предлагаю здесь продолжить. причем давайте не будем акцент ставить на определенных конфессиях,
а зададимся следующими вопросами:
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
кому выгоден атеизм?
есть ли мораль в атеизме?
воспитание атеиста - кто и как должен его воспитывать?
Креативный подход к ремонту электроники и механики. Создание и ремонт систем управления любого оборудования. Оплата по результату. Дорого.


Оффлайн MishГАН

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3751
  • Карма: 346
  • Пол: Мужской
  • DUM SPIRO, SPERO...
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #61 : 24.04.09, 15:24:26 »
не путай веру с религией, а атеизм с наукой.
ну и что, что религиозные служители обманывают?
у них работа такая, они за это деньги получают.
и чётко следовать заповедям их тоже никто не обязывает - инче зачем такое понятие, как покаяние? согрешил - покаялся - согрешил и тд. Так что обмана нет.
Есть просто детское отношение к религии в духе блюдущего целибат палладина.

Тебе никто не должен, проблема лишь в том, что тебе не нравится, дескать люди не играют по твоим правилам.

 Система согрешил - покаялся, присутствует лишь в христианстве...

 В буддизме и индуизме такая отмазка не катит, к примеру...
Рассмеши девушку один раз - ты ей понравишься, рассмеши во второй - она тебя полюбит, рассмеши в третий - скажет, что ты клоун...!!

Оффлайн Йа_Люсько

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Карма: 29
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #62 : 24.04.09, 15:24:44 »
.

Тебе никто не должен, проблема лишь в том, что тебе не нравится, дескать люди не играют по твоим правилам.
+1
При этом , есть мнение, что лучше уж за своим поведением следить.

Оффлайн Snatch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2724
  • Карма: 433
  • Пол: Мужской
  • Верим в Торпедо!
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #63 : 24.04.09, 15:27:13 »
насильно это не два бунта,это пол страны надо вырезать как в Южной Америке,а на Руси вполне мирно .
Откуда информация, что крещение на Руси прошло мирно?

Оффлайн Йа_Люсько

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Карма: 29
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #64 : 24.04.09, 15:28:37 »
Откуда информация, что крещение на Руси прошло мирно?
Письменные источники + данные раскопок городищ.
З.ы. с учетом того,что централизация княжеской власти в товремяне была столь сильна.
Христианизация шла довольно долго и язычество и христианство существовали параллельно

Оффлайн Дерклав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Карма: -36
  • Пол: Мужской
  • Нашедший себя.....
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #65 : 24.04.09, 15:29:06 »
Есть такая штука - научный атеизм. Довольно популярная у нас в стране в недавнем времени. Тем самым и занимаются.
Ты, случаем, атеизм со скептицизмом не перепутал? :)
а толку-то?
это как анекдот про Вовочку:
Урок атеизма в советской школе:
- Дети, запомните бога нет. А теперь все вместе покажем ему фигу!
Все дети, кроме вовочки показывают фиги в потолок.
- Вовочка, а ты почему не показываешь фигу?
- Мариванна, если бога нет, то нафиг это надо,
а если есть, то зачем с ним отношение портить?

отсутствие бога для атеиста - это неприложный факт, аксиома.
Нафигаж её кому-то доказывать?

Оффлайн MishГАН

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3751
  • Карма: 346
  • Пол: Мужской
  • DUM SPIRO, SPERO...
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #66 : 24.04.09, 15:41:17 »

отсутствие бога для атеиста - это неприложный факт, аксиома.
Нафигаж её кому-то доказывать?


Хм... для меня кстати отсутствие Бога, это не аксиома а гипотеза.... ибо с научной точки зрения ни доказать не опровергнуть существование всевышнего, пока невозможно...
Рассмеши девушку один раз - ты ей понравишься, рассмеши во второй - она тебя полюбит, рассмеши в третий - скажет, что ты клоун...!!

Оффлайн Hitokiri_Rid

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #67 : 24.04.09, 15:48:46 »
Удивительно, но именно так атеизм и переводится.
Fallit et attollit vires in milite causa.

Оффлайн Дерклав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Карма: -36
  • Пол: Мужской
  • Нашедший себя.....
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #68 : 24.04.09, 15:49:48 »
Хм... для меня кстати отсутствие Бога, это не аксиома а гипотеза.... ибо с научной точки зрения ни доказать не опровергнуть существование всевышнего, пока невозможно...

ви таки атеист чтоле?
люди, отриньте свою значимость, ни к кому лично вышесказанное не относится.
Тем более ранее уже говорилось - наичестейших атеистов\верующих в природе не бывает, атеизм и вера - это просто две диаметральные идеи, два идеальных случая, когда человек
НЕ копает и когда он только и делает, что копает.

Оффлайн Дерклав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Карма: -36
  • Пол: Мужской
  • Нашедший себя.....
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #69 : 24.04.09, 15:51:36 »
Удивительно, но именно так атеизм и переводится.
АТЕИЗМ (от греч. atheos — безбожный). 1) В традиционном понимании — ментально-мировоззренческая установка, программно альтернативная теизму, т.е. основанная на отрицании наличия трансцендентного миру начала бытия, однако объективно изоморфная ему в гештальтно-семантическом отношении: А. как "обернутый монотеизм" (Клоссовски), как "теология, где человек встает на место Бога" (Батай). В конкретных формах может конституироваться в оппозиции не столько теизму как таковому, сколько конкретному вероучению (определенной конфессии). В рамках традиции содержание понятия "А." обретало свою определенность в контексте соотношения с содержаниями таких понятий, как "религиозный индифферентизм" (отсутствие фокусировки мировоззрения на вопросах веры), "религиозный скептицизм" (сомнение в определенных догматах вероучения), "вольнодумство" (внеконфессиальная интерпретация символа веры) или "антиклерикализм" (социально ориентированная позиция неприятия института церкви). По форме своего проявления А. жанрово варьируется в предельно широком диапазоне: от когнитивных моделей, исключающих Бога в качестве объяснительного принципа из картины мира (материализм в последовательно монистических своих версиях) до смысложизненной позиции богоборчества (романтизм). Определяя современность как существование человека "в условиях отсутствия Бога" (Аренд), философия в 20 в. объясняет формирование данной культурной установки тем недоверием (порожденным культивацией технологизма), которое человек испытывает ко всему, что не сделано его руками, ибо не способен принять бытие как "свободный дар ниоткуда", стремясь артикулировать его как продукт собственной деятельности (классический западный активизм — от фигуры Демиурга в античной философии до идеи "второй природы" в марксизме). По формулировке Аренд, "чем больше развита цивилизация, тем более совершенный мир она создает; чем более дома чувствуют себя люди в этой искусственной среде, тем больше будет их возмущать все постороннее, ими не произведенное, что просто и таинственно ниспослано им". А. трактуется современной философией как основанный на фундаментальной негативности. С одной стороны, "живя под знаком завершившейся истории, уже на берегу текущей мимо реки", человек, "уподобившись Богу" в своем удовлетворении универсумом и всеведением, "не останавливается на Боге", побуждаемый имманентной своей "страстью негативности" (Бланшо). С другой стороны, по оценке Батая, фундирующая западно-европейскую культуру философия Гегеля в современной своей артикуляции (в частности — в раскрываемых аналитикой Кожева аспектах) "обнаруживает себя философией смерти (или, что то же самое, А.)", ибо основана на негативности — прежде всего, "негативности человека, которая дана в смерти" (Батай). В свою очередь, содержание А. конституируется как сугубо негативное (логико-рациональная критика богословских доказательств бытия Божьего, естественнонаучная критика соответствующих мирообъяснительных моделей, социально-политическая критика института церкви). Несмотря на декларируемую (на уровне самооценки) позитивность позиции (от пафоса утверждения разума в А. Просвещения до пафоса утверждения новой социальной реальности в А. марксизма, включая неортодоксальное течение богостроительства), негативность А. остро проявляет себя в экзистенциальных проекциях человеческого существования (в "Молитве атеиста" де Унамуно, например: "Господь несуществующий! Услышь // В своем небытии мои моленья..."). 2) В философии постмодернизма — способ (стиль) мышления, фундированный идеей "смерти субъекта" и принципиальным отказом от возможности внетекстового источника смысла, — как в плане "трансцендентального означаемого" (Деррида), так и в плане "трансцендентного субъекта" (В.Лейч). Такая парадигма философствования постулирует практическую "невозможность существования Бога для субъекта речи" (Кристева), — по формулировке Д.Зеппе, даже "теологи, живущие после "смерти Бога", должны мыслить только атеистически" (ср. парадигмальную установку протестантского модернизма: например, Бонхеффер, Дж.Дж.Альтицер и др.). А. в данной его интерпретации фундирован в работах Батая, Фуко и др. Семантическая фигура Бога стоит в постмодернизме в одном ряду с фигурами Автора, психоаналитически понятого Отца и, в целом, субъекта (познания, действия, власти), сопрягаясь с феноменом центра (структуры, власти и т.п.) и выступая символом традиционной рациональности, метафизики и онтологии. В этом отношении А. фактически выступает в постмодернизме необходимым аспектом фундаментальной для него номадологической парадигмы децентрации (текста, опыта, структуры), постулируя новое понимание бытия как флуктуационного процесса самоорганизации, осуществляющегося вне однозначных механизмов линейного детерминизма, предполагающих процедуры внешнего причинения. — "Мир без Бога" стоит в одном ряду с такими базисными аксиомами постмодернизма, как "Текст без Автора", "язык без субъекта", "голос без говорящего", — выражая наряду с ними идею нелинейности. Подобным образом понятый А. позволяет постмодернизму конституировать внутри своего концептуального поля нетрадиционно артикулированную семантическую фигуру Бога (Бог как "предельный цикл Хроноса" у Делеза, например, — вне обязательной для теизма личностной его артикуляции — см. Социальное время, Эон). Фактически постмодерн задает не только новую семантику, но и нетрадиционную аксиологическую окраску классическому понятию А.: по формулировке Вейль, "одна из драгоценных радостей земной любви — радость служить любимому существу так, чтобы оно не знало об этом. В любви к Богу это возможно лишь через атеизм". (См. также "Смерть Бога", "Смерть субъекта".)

изучайте
довод - "как переводится" не канает. Тогда давайте разрешим на форуме половину мата, так как львиная доля матерных слов обозначают разных животных. Важено то, что под словом подразумевается в нынешнее время, а не его перевод или изначальный смысл.
« Последнее редактирование: 24.04.09, 15:57:16 от Дерклав »

Оффлайн Hitokiri_Rid

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #70 : 24.04.09, 15:57:38 »
Это мне? И что? Ты это к чему?
Fallit et attollit vires in milite causa.

Оффлайн Дерклав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Карма: -36
  • Пол: Мужской
  • Нашедший себя.....
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #71 : 24.04.09, 16:03:09 »
к тому, что можно не верить в бога, но обладать верой.
можно верить, но не признавать религию.
можно не верить вообще, но допускать  существование "бога", подразумевая под этим архи развитых существ с Альфа-центавры.

Оффлайн Hitokiri_Rid

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #72 : 24.04.09, 16:06:00 »
А меня-то ты, Павел, чего процитировал?
Я это и без цитат длиннющих знаю.
Fallit et attollit vires in milite causa.

Оффлайн MishГАН

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3751
  • Карма: 346
  • Пол: Мужской
  • DUM SPIRO, SPERO...
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #73 : 24.04.09, 16:07:33 »
к тому, что можно не верить в бога, но обладать верой.
можно верить, но не признавать религию.
можно не верить вообще, но допускать  существование "бога", подразумевая под этим архи развитых существ с Альфа-центавры.

кстати да.... многие верят в бога, но не верят в "церковь" как организацию...

Рассмеши девушку один раз - ты ей понравишься, рассмеши во второй - она тебя полюбит, рассмеши в третий - скажет, что ты клоун...!!

Оффлайн zacora

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6084
  • Карма: 304
  • Пол: Мужской
  • Ремонт электронных систем. Оплата по результату.
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #74 : 24.04.09, 16:13:32 »
Хм... для меня кстати отсутствие Бога, это не аксиома а гипотеза.... ибо с научной точки зрения ни доказать не опровергнуть существование всевышнего, пока невозможно...

да,да,да. и даже есть вопросы куда проще, например происхождение человека. не доказана и не опровергнута ни одна гипотеза. до сих пор.
Креативный подход к ремонту электроники и механики. Создание и ремонт систем управления любого оборудования. Оплата по результату. Дорого.

Оффлайн Ягуаровая депрессия

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 316
  • Карма: -83
  • Пол: Женский
  • ягуар - напиток богов
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #75 : 24.04.09, 16:20:24 »
ЖИДЫ СПАСУТ МИР !!!

 :bj: :bj: :bj: :bj:

Оффлайн Йа_Люсько

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Карма: 29
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #76 : 24.04.09, 16:25:46 »
ЖИДЫ СПАСУТ МИР !!!

 :bj: :bj: :bj: :bj:
Вам в другую тему про "Два события"

Оффлайн roggi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1946
  • Карма: 170
  • Пол: Мужской
  • Люди интеллигентных профессий)))
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #77 : 24.04.09, 16:32:39 »
Как раз всё наоборот. Кто-то уже писал в одной из тем про рилигию, жаль, что не помню ника. Религия даёт человеку простые для пониманя догматы, отучает его мыслить, рассуждать и стремиться к новому (с) Поддерживаю такую точку зрения. Еслиб не атеисты, мы бы всё ещё верили в Зевса на колеснице разбрасывающего молнии и померли с голоду бы уже давно дожидаясь манны небесной.

PS: кстати на счёт "группировок по интересам". Так они и сейчас существуют и вроде ничего страшного.

То есть общество атеистов будет стремиться к новому и прогрессировать?

Не знаю, какие группировки вы имеете в виду, но им противостоит сейчас, например, РПЦ с богатой историей, традициями, которые поддерживаются государством. А также другие конфессии, которые тоже поддерживаются государством. Всё это рычаги объединения народов. А от умелого государственного управления этими рычагами зависит мирное сосуществование конфессий в одной стране.
Вот если государство введёт режим атеизма, вот тогда-то и начнётся самое интересное.

Всего лишь моё субъективное видение будущего общества атеистов.
"Товарищи, мы теряем свой моральный облик!" (х/ф Зигзаг удачи)

Оффлайн Хобот

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Карма: 5
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #78 : 24.04.09, 17:32:52 »
не путай веру с религией, а атеизм с наукой.
ну и что, что религиозные служители обманывают?
у них работа такая, они за это деньги получают.
и чётко следовать заповедям их тоже никто не обязывает - инче зачем такое понятие, как покаяние? согрешил - покаялся - согрешил и тд. Так что обмана нет.
Есть просто детское отношение к религии в духе блюдущего целибат палладина.

Тебе никто не должен, проблема лишь в том, что тебе не нравится, дескать люди не играют по твоим правилам.
да это совсем не мои правила ...это правила как раз те которые приняли именно эти люди ... а самые главные из них помоему это смиренность и стремлению к аскетизму ... а что мы выдим ...батюшки на роверах разъезжают ...имеют по несколько хат и так далее...а все это откуда?
да потаму что он как наркоман чем круче приход тем ему лучше ....у нас храм скока достроить не могут ...зато блин на роверах ездим...и это не мои правила ..эти люди сами полезли в религию и являясь как бы главным показателем и лидерами в этой области ...предметом для подражания ..(а кто собственно гуру в религиозной сфере как не священно служители)...они начисто и напрочь показывают всю порочность церкви как организации

Оффлайн MishГАН

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3751
  • Карма: 346
  • Пол: Мужской
  • DUM SPIRO, SPERO...
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #79 : 24.04.09, 17:37:53 »
 Все таки дискусия сваливается к обличению православия....

А вопрос стоял о вере вообще....

 Ну где вы видели йога-отшельника на ровере, якутского шамана с несколькими хатами... :ag:

 Речь идет о ВЕРЕ и НЕВЕРИИ....
Рассмеши девушку один раз - ты ей понравишься, рассмеши во второй - она тебя полюбит, рассмеши в третий - скажет, что ты клоун...!!

Оффлайн Хобот

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Карма: 5
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #80 : 24.04.09, 17:50:09 »
Мишган я заранее извинился потаму как что то более менее обширно могу сказать токо об этом течении...вот ..насчет другого просто промолчу