Автор Тема: МАШИНА САМОРАЗРУШЕНИЯ  (Прочитано 5446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bear

  • Гость
МАШИНА САМОРАЗРУШЕНИЯ
« : 27.05.09, 08:44:36 »
отсюда - http://shurigin.livejournal.com/176736.html
---
Военная реформа Сердюкова подходит к логическому концу.

Два года назад министр обороны Анатолий Сердюков вступил в руководство Вооружёнными Силами России. Это было переломное время. После многих лет хронического недофинансирования, секвестров и унизительной нищеты в армию впервые пошли деньги. Ожили аэродромы и полигоны. Пусть медленно, но стало повышаться денежное довольствие офицеров. После почти полутора десятка лет распада в войска пошли первые образцы новой техники и вооружений. И на этой волне у армии появился новый министр обороны. Молодой, немногословный, из ближайшего окружения тогдашнего президента, что почти автоматически гарантировало ему авторитет и уважение, так как авторитет самого президента Путина в армии тогда был чрезвычайно велик.

Чего ждали от Сердюкова?

С одной стороны, уже тогда многих смущало то, что новый министр в армии человек абсолютно случайный, если не считать полутора лет срочной службы в далёких восьмидесятых. Но с другой стороны, говорили, что он человек деловой, жёсткий. Не зря же до этого он заведовал налогами и сборами. Был главным «фискалом» страны. А это во все времена считалось должностью не для слабых духом. И в офицерских курилках сошлись на том, что новый министр поставлен, навести порядок в военных финансах. Заткнуть все дыры, приструнить хапуг и мздоимцев и обеспечить более эффективное распределение бюджетных средств. И это считали разумным....

Собственно, так тогда и казалось, что новый министр будет держать в руках всё военное хозяйство, а военные займутся, наконец, тем, чем и должны заниматься – боевой учёбой и укреплением армии.

Нуждалась ли тогда армия в реформе?

Безусловно!

И большинство офицеров и генералов эту реформу поддерживали и готовы были всячески способствовать её проведению.

Но после проведённых предыдущим министром обороны Сергеем Ивановым сокращений большинство считало, что численно армия уже «оптимизирована» и теперь дело за целенаправленной методичной модернизацией. Тем более, что сначала Сергей Иванов, а за ним это же повторил и сам Анатолий Сердюков, что все сокращения закончены и теперь необходимо заниматься совершенствованием военной организации, перевооружением и повышением качества боевой учёбы.

Никому и в страшном сне не могло присниться то, что последовало за этим…

А за следующие два года господином Сердюковым и его командой была проведена такая ломка Вооружённых Сил России, которую они не знали, пожалуй, со времён революции 1917 года, когда большевики фактически распустили старую русскую армию и на её месте начали формирование Красной армии.

Первым делом была проведена кадровая чистка высшего командного состава, сравнимая разве что с приснопамятными репрессиями в армии в конце 30-х годов.

Вот несколько фактов, характеризующих её масштабы:

Были сняты со своих должностей или отправлены в запас начальник генерального штаба и все начальники главных управлений Генерального Штаба. Вслед за ними были сняты с должностей и уволены большинство начальников управлений генштаба и минобороны. Затем настал черёд войск.

Из трёх главкомов Видов Вооружённых Сил заменены все три.

Из трёх командующих отдельными родами войск – заменено три.

Из четырёх руководителей служб и управлений тылового обеспечения – заменено трое.

Из шести командующих округов заменены все шесть,

Из пяти командующих флотов и флотилий заменены четыре и лишь командующий каспийской флотилией контр-адмирал Виктор Кравчук исполняет свои обязанности аж с 2005 года!

И что же мы получили в результате таких чисток?

Совершенную систему боевого управления и блестящих полководцев?

Да ни чуть не бывало!


Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: МАШИНА САМОРАЗРУШЕНИЯ
« Ответ #21 : 27.05.09, 16:01:13 »
т.е. проблма на которую я указал таки будет. и это системная проблема нашей армии.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: МАШИНА САМОРАЗРУШЕНИЯ
« Ответ #22 : 27.05.09, 16:26:34 »
Согласен. И нашей, и советской, и российской. Всегда было и всегда решалась по мере накопления боевого опыта и звиздюлей от противника (привет от грузинов). Опыта не занимать, поэтому будет решаться.

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20216
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: МАШИНА САМОРАЗРУШЕНИЯ
« Ответ #23 : 28.05.09, 11:46:37 »
кстати, а почему тему не удалили а афтара не забанили?

Оффлайн zacora

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6084
  • Карма: 304
  • Пол: Мужской
  • Ремонт электронных систем. Оплата по результату.
    • Просмотр профиля
Re: МАШИНА САМОРАЗРУШЕНИЯ
« Ответ #24 : 28.05.09, 11:49:09 »
кстати, а почему тему не удалили а афтара не забанили?

некогда. работу надо работать.
Креативный подход к ремонту электроники и механики. Создание и ремонт систем управления любого оборудования. Оплата по результату. Дорого.

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20216
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: МАШИНА САМОРАЗРУШЕНИЯ
« Ответ #25 : 28.05.09, 19:45:38 »
а вдруг прочтут эээ... гмм... ну ета... там?

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20216
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: МАШИНА САМОРАЗРУШЕНИЯ
« Ответ #26 : 01.06.09, 10:08:35 »
В пятницу, 29 мая, рабочая группа комитета Госдумы по обороне отправила президенту и премьер-министру РФ предложения по корректировке реформы армии, сообщают "Ведомости" со ссылкой на зампреда комитета Михаила Бабича.
В частности, рабочая группа предложила отказаться от планов министерства обороны сократить к 2012 году 205 тысяч офицерских должностей и ликвидировать звание прапорщика. Также депутаты и эксперты считают, что четырехзвенную систему управления (округ – армия – дивизия – полк) не надо менять на трехзвенную (округ – оперативное командование – бригада). (Минобороны предлагало сохранить дивизии лишь в ВДВ, а в ВВС вместо полков создать меньшее число авиабаз).

Также члены рабочей группы высказали недовольство планами Минобороны сделать 70 процентов военнослужащих профессионалами. Кроме того, их не устраивает, что реформа проводится в обход Госдумы. Депутаты и эксперты предложили оставить дивизии на западном и дальневосточном направлениях и продлить срок, в течение которого будут сокращать офицеров.

Источник в центральном аппарате министерства обороны РФ сообщил "Ведомостям", что, хотя эксперты из ведомства работали в составе группы, нельзя считать, что подготовленный документ отражает мнение Минобороны. По мнению чиновника, доклад отражает недовольство многочисленных военных действиями министра Анатолия Сердюкова. Однако к предложениям вряд ли прислушаются, считают эксперты, так как их реализация лишь усилит неразбериху, а ситуация с боеготовностью Вооруженных сил станет только хуже.

В конце мая в СМИ появились сообщения о грядущей отставке Сердюкова. Впоследствии они были опровергнуты Кремлем.


www.lenta.ru

Оффлайн ValeryM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3425
  • Карма: 44
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: МАШИНА САМОРАЗРУШЕНИЯ
« Ответ #27 : 02.06.09, 14:47:25 »
Как говориться если народ не хочет кормить свою армию, он будет кормить чужую.

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: МАШИНА САМОРАЗРУШЕНИЯ
« Ответ #28 : 02.06.09, 15:51:08 »
Как говориться если народ не хочет кормить свою армию, он будет кормить чужую.
какое это имеет отношение к реформе?

Оффлайн Fenix

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 918
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  • аватара.net
    • Просмотр профиля
Re: МАШИНА САМОРАЗРУШЕНИЯ
« Ответ #29 : 01.07.09, 03:17:44 »
какое это имеет отношение к реформе?
Прямое.
Я считаю, что основная часть положительных мнений о реформе-оптимизации ВС касается именно решения в необходимости реформы- оптимизации. И то, что оптимизация наконец реально пошла - многие считают положительным моментом. Но вот самими мероприятия, существующая уродливая реализация, шаги или этапы этой оптимизации вызывают, мягко говоря, недоумение. Поспешность, непродуманность, нелогичность, непрозрачность, скрытность, неподготовленность и необеспеченность - это неполный список слов характеризующих эту оптимизацию. В войсках под угрозой дисциплинарного воздействия запрещено обсуждать во всеуслышание эту оптимизацию и те приказы, директивы и изменения в военном законодательстве которые вступают в силу на волне оптимизации. В силу обособленности ВС от гражданского общества, большинство гражданских не имеют представления вообще, что происходило в ВС в последние годы и происходит сейчас. В средствах массовой информации практически ничего актуального нет.
Пока, что наверное только очень высокое начальство видит положительный эффект оптимизации Армии и Флота. А мы, каждый в меру своего уровня знаний и опыта оцениваем эти события и приходим к выводу, что уровень боевой готовности и боевой способности войск только падает.
И поэтому вероятность кормить чужую армию у гражданского населения нашей страны только возрастает.

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: МАШИНА САМОРАЗРУШЕНИЯ
« Ответ #30 : 01.07.09, 09:07:13 »
Прямое.
Я считаю, что основная часть положительных мнений о реформе-оптимизации ВС касается именно решения в необходимости реформы- оптимизации. И то, что оптимизация наконец реально пошла - многие считают положительным моментом. Но вот самими мероприятия, существующая уродливая реализация, шаги или этапы этой оптимизации вызывают, мягко говоря, недоумение. Поспешность, непродуманность, нелогичность, непрозрачность, скрытность, неподготовленность и необеспеченность - это неполный список слов характеризующих эту оптимизацию. В войсках под угрозой дисциплинарного воздействия запрещено обсуждать во всеуслышание эту оптимизацию и те приказы, директивы и изменения в военном законодательстве которые вступают в силу на волне оптимизации. В силу обособленности ВС от гражданского общества, большинство гражданских не имеют представления вообще, что происходило в ВС в последние годы и происходит сейчас. В средствах массовой информации практически ничего актуального нет.
Пока, что наверное только очень высокое начальство видит положительный эффект оптимизации Армии и Флота. А мы, каждый в меру своего уровня знаний и опыта оцениваем эти события и приходим к выводу, что уровень боевой готовности и боевой способности войск только падает.
И поэтому вероятность кормить чужую армию у гражданского населения нашей страны только возрастает.
в вашем абзаце сплошные противоречия

Оффлайн Fenix

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 918
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  • аватара.net
    • Просмотр профиля
Re: МАШИНА САМОРАЗРУШЕНИЯ
« Ответ #31 : 01.07.09, 16:24:28 »
в вашем абзаце сплошные противоречия
Какие на ваш взгляд? Что вам не понятно.

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: МАШИНА САМОРАЗРУШЕНИЯ
« Ответ #32 : 02.07.09, 13:08:53 »
Пожалста:
Прямое.
Я считаю, что основная часть положительных мнений о реформе-оптимизации ВС касается именно решения в необходимости реформы- оптимизации. И то, что оптимизация наконец реально пошла - многие считают положительным моментом.
Что тут написано? О чем вообще? сколько раз надо прочитать делая отметки на бумажке, чтоб понято?
Но вот самими мероприятия, существующая уродливая реализация, шаги или этапы этой оптимизации вызывают, мягко говоря, недоумение. Поспешность, непродуманность, нелогичность, непрозрачность, скрытность, неподготовленность и необеспеченность - это неполный список слов характеризующих эту оптимизацию.
Странно, выше написано что момент положительный, а теперь он вызывает недоумение.

В войсках под угрозой дисциплинарного воздействия запрещено обсуждать во всеуслышание эту оптимизацию и те приказы, директивы и изменения в военном законодательстве которые вступают в силу на волне оптимизации.
Правильно. Когда коровник оптимизируют, коровы это не обсуждают.

В силу обособленности ВС от гражданского общества, большинство гражданских не имеют представления вообще, что происходило в ВС в последние годы и происходит сейчас. В средствах массовой информации практически ничего актуального нет.
Странно, а откуда тогда набирается народ в армию, не из гражданского общества или как тут любят говорить, с марса прилетают? А по истечени срока службы - обратно улетают.
Опыт говорит, что все на самом деле наоборот. И пришедшие из армии непрочь рассказать, а некоторые даже фотки показывают.

Пока, что наверное только очень высокое начальство видит положительный эффект оптимизации Армии и Флота.
Какой критерий оценки? Тот что план сокращений и реорганизаций выполняется?

А мы, каждый в меру своего уровня знаний и опыта оцениваем эти события и приходим к выводу, что уровень боевой готовности и боевой способности войск только падает.
Опять же какой критерий?

И поэтому вероятность кормить чужую армию у гражданского населения нашей страны только возрастает.
Да нет никакой связи реформы с этим утверждением. Если вы его привели в контексте темы, то это не значит что это имеет место быть.

Оффлайн Fenix

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 918
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  • аватара.net
    • Просмотр профиля
Re: МАШИНА САМОРАЗРУШЕНИЯ
« Ответ #33 : 02.07.09, 22:33:06 »
 
Что тут написано? О чем вообще? сколько раз надо прочитать делая отметки на бумажке, чтоб понято?
Один раз достаточно и без пометок. Реформа реально началась (не только в контексте сокращения численности) – это хорошо (мнение достаточно большого количества специалистов)
 
Странно, выше написано что момент положительный, а теперь он вызывает недоумение.
А то как она спланирована и осуществляется – плохо (мнение тех же специалистов )
 
Правильно. Когда коровник оптимизируют, коровы это не обсуждают.
Нет комментариев.
 
Странно, а откуда тогда набирается народ в армию, не из гражданского общества или как тут любят говорить, с марса прилетают? А по истечени срока службы - обратно улетают.
Опыт говорит, что все на самом деле наоборот. И пришедшие из армии непрочь рассказать, а некоторые даже фотки показывают.
В среде офицеров и прапорщиков единицы задумываются о том, как они служат, для чего, в каких условиях, почему они в служат вопреки а не для, и пытаются как то анализировать обстановку. Среди военнослужащих по призыву ещё на порядок меньше людей которые  задумываются над теми вопросами. И уж точно рядовой состав не вникает в проблемы командного состава. А рассказывают придя на гражданку после срочки то что позволяет совесть или ожидает услышать компания.


Оффлайн Fenix

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 918
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  • аватара.net
    • Просмотр профиля
Re: МАШИНА САМОРАЗРУШЕНИЯ
« Ответ #34 : 02.07.09, 22:33:27 »
 
Какой критерий оценки? Тот что план сокращений и реорганизаций выполняется?
Вот и мне не доступен этот глобальный замысел, и никто пока не может внятно его раскрыть. Но ведь должен же быть положительный момент? Или мы всё будем скатываться к теории заговоров и вредительств на государственном уровне.
 
Опять же какой критерий?
Их много. Хоть возьмем уровень морально психического состояния личного состава, уровень обеспеченности ВС ВВТ, качество комплектования  частей, уровень подготовки личного состава и много ещё других критериев, по которым я лично могу делать выводы.
 
Да нет никакой связи реформы с этим утверждением. Если вы его привели в контексте темы, то это не значит что это имеет место быть.
Если реформа губит армию то кто защитит государство от внешнего агрессора? Вам так и не понятна связь?

Оффлайн Fenix

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 918
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  • аватара.net
    • Просмотр профиля
Re: МАШИНА САМОРАЗРУШЕНИЯ
« Ответ #35 : 16.01.10, 21:06:51 »
"Машина" набирает обороты.