Голосование

Уравнять шансы?

Да
Пистоль у меня м так есть
нет
Делайте что хотите

Автор Тема: Уравнять шансы  (Прочитано 31778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Smoky

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 875
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • макс. 60 знаков
    • Просмотр профиля
Уравнять шансы
« : 17.05.10, 14:36:44 »
2007-01-26 Василий Чертадский
Уравнять шансы

Разоружение

Вы не слышали про "Кольт", сделавший всех людей равными?

Тогда вот вам другая цитата: "Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства". Макиавелли.

Разоруженный гражданин нервный, постоянно находящийся в страхе. Очень удобно для жандармского государства, отмороженных ментов и злых бандитов. Удобно для всех, кроме самих граждан...

Тема легализации оружия в России поднимается не первый раз и, очевидно, далеко не в последний. Со времен Римской Империи основным отличием раба от свободного гражданина наряду с политическими правами было право на ношение и применение оружия - от кинжала под туникой до берданки в сарае или пистолета в кобуре.

Свобода как состояние общества существует до тех пор, пока владение оружием признается в нем естественным правом. Общество перестает быть свободным, когда естественное право владения оружием заменяется привилегией, дарованной государством. Таким образом, оружие является для общества тестом на свободу и демократию – естественность владения оружием дает ощущение свободы, отсутствие оружия в руках порождает духовное угнетение.

Немецкий ученый фон Моль отмечал, что государства, в которых право на оружие – исключение из общего правила, признают всех своих граждан "содержащимися под стражей". Впечатление такое, что немец написал про современную РФ. Но так было далеко не всегда…

Невероятно, но факт - на протяжении всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как, впрочем, и жители соседней Европы). Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все - вплоть до крепостных крестьян. Пока либеральная публицистика исходила желчью о дикой азиатчине и "крепостных рабах", в собственности "рабов" находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений. А разъездные врачи, вообще, вооружались всем вплоть до пистолетов.

Право на приобретение оружия не ограничивалось вообще. За его ношение Сводом законов Российской Империи устанавливалась ответственность, но тот же Свод минимизировал случаи ее применения. До 1906 года можно было свободно и по доступной цене приобрести "Наган" или "Браунинг".

После революции 1905 года началось изъятие огнестрельного оружия, коснувшееся, однако, только мощных пистолетов и военных образцов. Поголовная вооруженность русских времен конца Первой мировой и Гражданской войны способствовала не только кровопролитию, но и самообороне жителей России от многочисленных банд, а также, например, изгнанию интервентов.

Вплоть до 60-х годов ХХ века Россия была страной, где господствовал дух свободы. Все ее подданные - а потом граждане СССР - обладали естественным правом на владение оружием (или хотя бы имели к нему свободный доступ через армию, ДОСААФ, милицию, охоту и т.д.). Захватив власть, большевики пытались ограничить право русских на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако "завинчивание гаек" с конца Гражданской войны до начала военных действий СССР с внешним врагом было компенсировано свободным оборотом охотничьего оружия и общей милитаризацией гражданской жизни. (Стоит отметить, что сталинский УК не содержал ответственности за хранение оружия у себя дома.) В период постоянной напряженности на границах оружие стало неотъемлемым атрибутом десятков миллионов человек. И, например, "перегибы на местах" во время коллективизации тут же встретили адекватный вооруженный отпор, что послужило одной из причин корректировки курса и признания "головокружения от успехов".

После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без "заморочек" с охотничьими билетами.

Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто, кроме полицейских и военных не мог свободно владеть оружием. Оружие превратилось в привилегию милиционеров и чекистов. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное "хождение по справкам". Началась кампания по сдаче "охотоминимума", которая вылилась в милицейскую чисто разрешительную (а не уведомительную) систему.

При этом ментовская рать выросла в пять раз. В конце концов, безоружному обществу оказались противопоставлены сотни тысяч отмороженных ОМОНов, полуголодных пэпээсников и направленных на подавление внутренних «смут» солдат ВВ. А в последнее время к ним присоединились и вооруженные до зубов чеченские боевики из законных (!) бандформирований Рамзана Кадырова (амнистированные и переодетые для маскировки в российскую военную или милицейскую форму головорезы)
Нарушение п. 1.10 и п. 1.25. правил форума.


Оффлайн StarLei

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2622
  • Карма: 1716
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #41 : 17.05.10, 15:42:28 »
Разрешить то можно но культура обращения как сказано выше утрачена... У нас в части кадровые офицеры умудрялись сначала досылать патрон, потом вынимать обойму и делать контрольный спуск чуть ли не в голову товарищу... Что уж говорить об армии косильщиков которые почему то служить и получать навыки владения огнестрелом отказывались зато громче всех щас кричат "Ну дайте нам пистик, от оборзевшей гопоты ежедневно обороняться нечем!!!"

Оффлайн Smoky

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 875
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • макс. 60 знаков
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #42 : 17.05.10, 15:42:39 »
если тебе сейчас такое говорят и ни кто не стремицца за тебя заступицца, то с чего ты решил, что кто-то будет стрелять в человека, защищая тебя, чтобы потом в прокуратуре доказывать, что он не верблюд...
По причине того, что не каждый сможет противостоять данным персонажам....Да и я бы не сразу бросился с кулаками на защиту прохожего, с перспективой получить минимум по роже.....
Нарушение п. 1.10 и п. 1.25. правил форума.

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #43 : 17.05.10, 15:43:02 »
Моему другу 1 раз пришлось применить свое ружье против человека, спас жизнь не только себе, но и своему старшему брату, которого зверски избивали 3 отмороженных гопника. Через 4 месяца следственных действий Электростальского ОВД, ему вернули его ружье.

ПС: пока мы так и будет мумать, что нас валить будут а потом грабить, так и будет, а почему-то в других странах оружие является предже всего сдерживающим фактором!
Можно спорить солько угодно, но пока у одних оружие будет а у других нет, то так и будет: "Ограбили!!...Избили!!!...Изнасиловали!!!...Украли!!!"....и прочие "прелести" жизни.
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #44 : 17.05.10, 15:44:19 »
а ты сначала задайся другим вопросом - а нахрена ночью ходить по магазинам?
Что за вопрос, романтика же ... где же еще и в какое время можно сразу столько приключению на свою ж найти
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Smoky

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 875
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • макс. 60 знаков
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #45 : 17.05.10, 15:44:37 »
а ты сначала задайся другим вопросом - а нахрена ночью ходить по магазинам?
Да мало-ли зачем... Может я с вечерней смены с завода иду.... Пельменей купить поужинать...
Нарушение п. 1.10 и п. 1.25. правил форума.

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #46 : 17.05.10, 15:46:04 »
оборхевшая гопота просто будет сначала валить, а уж потом по карманам остывающего трупа шарить ...
Почему то перспектива нарваться не только на травматику, но и вполне реальная перспектива нарваться хоть на тот же банальный нож гопоту сейчас не останавливает ...
Да помоему лично вы не дадите отпор даже если с автоматом гулять будете ... да хоть с пулеметом или с базукой.
Нормальный психически здоровый человек, если только ему мозг в горячих точках уже не отшибли, просто психологически не сможет достать оружие, направить его на живого человека и спустить курок ... для этого мало просто разрешить оружие носить - для этого нужна долгая и серьезная подготовка ... в первую очередь психологическая.


Запросто, когда речь стоит о жизни моей или моих близких, то не задумываясь!... хотя и нормальный психических человек.
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #47 : 17.05.10, 15:47:24 »
Моему другу 1 раз пришлось применить свое ружье против человека, спас жизнь не только себе, но и своему старшему брату, которого зверски избивали 3 отмороженных гопника. Через 4 месяца следственных действий Электростальского ОВД, ему вернули его ружье.
Так значит сущеситвующего охотничьего гладкоствола все же достаточно для самообороны в данном случае оказалось???
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #48 : 17.05.10, 15:49:34 »

Запросто, когда речь стоит о жизни моей или моих близких, то не задумываясь!... хотя и нормальный психических человек.
Причем здесь жизнь ваша или ваших близких, если к вам тупо возле ночного подошли 50 рублей стрельнуть???
Гопота она обычно на жизнь то и не покушается ... только на кошелек и мобильник ... или вы за 50 рублей или за юзаный телефон готовы людей убивать???
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #49 : 17.05.10, 15:51:58 »
Так значит сущеситвующего охотничьего гладкоствола все же достаточно для самообороны в данном случае оказалось???
Более, чем... при чем и патроны там были травматические!!! А товарищ - божией души человек и не служил. И нефиг тут говорить, кто умеет пользоваться, а кто нет!!! Научиться можно всему не только в армии!

Но соглались, что негоже по улице с бекасом наперевес разгуливать :ag: а вот травматика я считаю вполне нормально, если не светить ее на каждом углу, чтоб детей да беремеенных не испужать
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #50 : 17.05.10, 15:52:09 »
Кстати, кто нить может знает ... у нас бронежелеты и прочие средства телозащиты свободно продаются или какая нить бумажка нужна? А то я так чувствую скоро и правда раздадут стволы таким вот и что делать нормальным людям? как по улице тогда ходить будем???

Если стволы разрешат, я лично в тот же день пойду бронежелет покупать ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #51 : 17.05.10, 15:55:49 »
Причем здесь жизнь ваша или ваших близких, если к вам тупо возле ночного подошли 50 рублей стрельнуть???
Гопота она обычно на жизнь то и не покушается ... только на кошелек и мобильник ... или вы за 50 рублей или за юзаный телефон готовы людей убивать???
Да к тебе просто уже с таким нелепым вопросом уже и не подойдут, потому как твое оружие уже будет аргументом, зачем им (даже если сами вооружены до зубов) судьбу испытывать? сам подумай?? Скорее будет взаимное уважение в обществе, а не деспотизм пистолетомеющих по отношению к безоружным.
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #52 : 17.05.10, 15:56:26 »
Причем здесь жизнь ваша или ваших близких, если к вам тупо возле ночного подошли 50 рублей стрельнуть???
Гопота она обычно на жизнь то и не покушается ... только на кошелек и мобильник ... или вы за 50 рублей или за юзаный телефон готовы людей убивать???

А почему бы и нет?
Он же не грабит людей по улицам, так почему это могут делать другие безнаказанно?

Оффлайн Smoky

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 875
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • макс. 60 знаков
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #53 : 17.05.10, 15:56:44 »
Повторюсь по статистике
Легализация оружия находится в сфере компетенции законодателей штата. По данным исследователей из Университета Чикаго, легализация огнестрельного оружия всегда сопровождается сокращением числа убийств, изнасилований и грабежей на 10%. Так было во всех штатах, решившихся на легализацию. Статистика показывает, что

В "запретительных" штатах уровень преступности всегда выше, чем в "разрешительных". Например, Нью-Йорк, Чикаго, Лос-Анджелес и Вашингтон имеют самые жесткие законы. Там проживает 5% населения страны, и при этом, совершается… 15% убийств.

Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. Применение огнестрельного оружия в целях самозащиты в 98% случаев не приводит к гибели или серьезным увечьям нападающих, лишь в 1% случаев преступник получает ранение, а в 0,1% отправляется на тот свет.

В 98% конфликтных ситуаций гражданин лишь демонстрирует оружие, стреляет в воздух, либо стреляет в сторону нападающего неприцельно.

В 2/3 случаев используются пистолеты и револьверы. Почти всегда оружие применяется на дистанции до 4 метров. При стрельбе на столь короткой дистанции выживают 90% пораженных стрельбой из пистолетов и револьверов.

Кстати в Штатах полиция стреляет в невиновных в 11% случаев, а рядовое население – только в 2%, (т.е. доля ошибок у вооруженных граждан в пять раз меньше, чем у профи, по сравнению с которыми наши "серые мыши" – привокзальные бомжи!)

В некоторых местах в США, владение оружием (внимание!) является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000 и за это время в городе произошло всего… три убийства - два с применением ножей и лишь одно с огнестрелом. Количество преступлений против личности только за первый год сократилось на 74%, а в следующем - еще на 45%.

Обратите внимание, уровень преступности в Кеннесо снизился безо всяких специальных полицейских мер. Хватило осознания того факта, что все городское население вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году и в городе Верджин, штат Юта. Результат такой же…
Нарушение п. 1.10 и п. 1.25. правил форума.

Оффлайн Blindman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1797
  • Карма: 68
  • 2:5096/17.21
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #54 : 17.05.10, 15:56:55 »
Разрешить то можно но культура обращения как сказано выше утрачена...
Я тоже так считал раньше...
Потом пришел к выводу что отморозки как раз и пользуются тем, что не ожидают ответа в свой адрес. В случае разрешения на ношение, тысячу раз подумают.

Оффлайн Smoky

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 875
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • макс. 60 знаков
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #55 : 17.05.10, 15:58:40 »
тоесть везде преступность падает, а у нас пойдет к небесам?
Нарушение п. 1.10 и п. 1.25. правил форума.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #56 : 17.05.10, 16:00:50 »
тоесть везде преступность падает, а у нас пойдет к небесам?
да не падает она нигде ... только в чьем то воображении если ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #57 : 17.05.10, 16:01:07 »
хм... как только разрешат, вся шваль тут же накупит... а вы еще года два будете мусолить сначала тему "можно ли", потом "какой пистолет пистолетней", и кончите "как его лучше вынуть из заднецы"....
гопота на улицах не переводилась, раньше что газовый, что травматику можно было купить не в пример проще...
а теперь контрольный вопрос - есле до сих пор не удосужились, о чем вообще речь, рембы теоретические?!.... :bj:
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #58 : 17.05.10, 16:01:29 »
Я тоже так считал раньше...
Потом пришел к выводу что отморозки как раз и пользуются тем, что не ожидают ответа в свой адрес. В случае разрешения на ношение, тысячу раз подумают.
Володь, именно! вот тоже все смеялся и подстебывал друга на счет его бекаса, мол, нах тебе эта понтовская тема, с нее только по собакам и стрелять...после инцидента с быдлом сразу понял, для чего такие штуки в жизни нужны. Всем желаю никогда не прибегать к такого рода методам самообороны, но что делать?...

Off: Вчера не ты ли стоял у подъезда Ногинское 18?? с пивом и девушкой? :ab:
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #59 : 17.05.10, 16:02:33 »
Повторюсь по статистике

Все до единого русские являются настолько безграмотными животными в плане владения оружия, что их интеллект и менталитет не идут ни в какое сравнение с интеллектом и менталитетом американцев, эстонцев или молдаван. Поэтому давать этой дикой толпе даже палку очень опасно. Они немедленно перестреляют друг друга и эту огромную территорию тут же заселят китайцы.

Оффлайн Кто-то

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 602
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #60 : 17.05.10, 16:05:42 »
Все до единого русские являются настолько безграмотными животными в плане владения оружия, что их интеллект и менталитет не идут ни в какое сравнение с интеллектом и менталитетом американцев, эстонцев или молдаван. Поэтому давать этой дикой толпе даже палку очень опасно. Они немедленно перестреляют друг друга и эту огромную территорию тут же заселят китайцы.

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации... :ag:


Потому что конкретно по жизни
Наши русские существа
Чрезвычайно склонны к фашизму,
Как давно установил центр «Сова».(C)