Действительно, все просто.Лес рубят - щепки летят. А цель всегда опрадывает средства. Еще есть хорошая поговорка про чистые руки у тех, кто отдает приказы и чистую совесть у тех, кто их исполняет.Все в белом , в общем. А если перевести на наш масштаб - только одного этого приказа хватило, чтобы вычистить население 2+ Электросталей. Вот представьте себе, просыпаетесь вы завтра утром - а все. п-ец. Электросталь ВСЯ растреляна и трупы на улицах лежат. И Ногинск тоже. И еще пара городов. Дети, беременные женщины, ваши друзья... Всех расстреляли. Только вы остались, но и за вами тоже идут. Ничего так картинка? Это все- щепки??? И это - ОДИН эпизод. Небольшой такой эпизодик. Причем тут украинцы и национальный вопрос? Вы реально считаете, что ЭТО коснулось только Украины? Они просто эту тему подняли на фоне проснувшегося недавно патриотизм-шовинизма. Я вам серьезно говорю - люди ДОХЛИ с голоду, люди ЕЛИ своих детей и родителей. В казахских аулах до сих пор эта тема закрыта для обсуждения со стариками, слишком страшные воспоминания. Почитайте хоть что-нибудь по истории того времени, документы действительно многие открыты(а те, что уничтожили - так и быть , считать не будем, хотя стоило бы). Какой в задницу национальный вопрос и какая Тимошенко? Все это тупо приказ о том, что стране нужно золото, стране нужно финансировать Коминтерн, и прочие милые организации, строить канал Москва-Волга и тп. Угадаете, кто его отдал?
Вот реально - это был нормальный шаг? Гитлеровцы, которые варили из людей мыло - хотя бы его раздавали и этого мыла было не так много. А вот канал Москва-Волга - действительно стоил всего этого?А вот теперь самое неожиданное.
Великий завоеватель - это как? Чего он такого завоевал по сравнению с Александром Македонским, римскими цезарями, Чингисханом и проч?
Или он может быть страну привел к какому-то особенному привел?
Нихера.
Фантастические ресурсы, в первую очередь людские, но и природные тоже. Фантастические возможности. Все просрали.
Просто представьте, где была бы страна , которая в 1914 году была реально одним из мировых лидеров(и никакая Америка там даже рядом не трепыхалась), если бы не ДЕСЯТКИ миллионов жертв, если бы не КОЛОССАЛЬНЫЕ потери ресурсов(я WWII тоже включаю сюда). Да индустриализация. И чего? Почему-то та же Америка, Япония, Китай, ФРГ и проч - прошли этот этап без массовых репрессий и голодомора. И где они и где мы? Где был Китай во времена Мао и где он сейчас? Это я к тому, что всего этого можно было бы добиться БЕЗ того, что случилось. И жили бы мы сейчас в великой России (пусть коммунистической, пусть монархической, пофиг) с населением хорошо так за 300 миллионов в спокойной роли абсолютного мирового лидера. Но именно Сталин просрал эту возможность(с чем, впрочем, сам особо и не спорил).
Спорно? Давайте обсудим. Но у меня именно такое видение. Именно в результате политики Сталина, СССР упустила шанс стать единственным мировым лидером, не деля это почетное звание ни с кем.
Стоп стоп стоп...выбросьте свой учебник по лженауке и запомните одну простую историческую закономерность. Империя к 1905-14 году прогнила насквозь, потому что великие державы не разваливаются в считанные месяцы кучкой оборванцев на сэкономленные от завтраков деньги немецких буржуев. Правило работает на 100%
Пр условии нарастающей волны фашизма, я не знаю было бы у нас вообще государство, если бы не Сталин, ну да ладно, история терпит все, кроме сослагательного наклонения.
Касаемо расстрела меня и родственников - ну ни одного не пострадало, даже намеков на преследование не было. Прадеды служили, бабушки и дедушки в оккупации были, жили честно, сносили все невзгоды, построили великую страну и никогда от них не слыхал плохого - трудно было, голод, работали много, но Сталин тут причем? Все все делали добровольно, понимали цель, идеология была, хотя активными членами партии по моему никто и не был. Вообщем не представляю, увольте.
Голодомор, если уж опираться на упоминаемую Вами "объективность" случился, дай бог памяти в 32 году, после ужасно-неурожайного засушливого года, на фоне мирового кризиса, который весьма больно ударил и по США и по Европе и уже потом, если брать "субъективные" доводы - Сталин лично приказывал морить голодом Украину, чтобы их приструнить - конечно, жратвы в стране была тьма...А уж на Украине, которая фактически была традиционно самым аграрным регионом страны, после засухи....
Про ресурсы вообще ничего не понял. Каким образом просрали и что именно? Из страны обутой в лапти (да, да, вы не смотрите на наши передовые законы), где в конце 20х лампочка считалась весьма дефицитным и элитным предметом в жилище, страны в которой кроме уже на тот момент отсталого вредного производства и зарубежных производств практически ничего не было - мы же все покупали на западе, от металла и простых механизмов, до оборудования и сложных машин, автомобилей, военной техники, мы превратились в индустриального гиганта. Своими силами в течении 10 лет отстроили заново снесенную на корню страну (К слову, Европу, и конкретно Германию, учитывайте территориальный размах, восстанавливали всем миром), с красивыми городами и более или менее жизнеспособной деревней. Либерализм привел бы страну в дикий упадок, если бы не взяли лопаты, чтобы строить, нам бы их дали, чтобы рыть себе могилы.
Нужен ли сейчас Сталин? - нет, не нужен.
Нужен ли диктатор стране - да! Потому что в нашей стране дела начинают идти на лад только при диктатуре, хоть убейтесь, либерастов пускать нельзя даже близко, либерализм должен самостоятельно вырасти и сформироваться, а тогда посмотрим.
На этом дискус предлагаю закончить, ибо мнения наши кардинально разошлись, да и понимание основных терминов тоже разное.
Голосование
