"Жить или доживать" или "Здравствуй, пенсия"

[Amoranta]

Последние несколько дней были богаты на предложения о модернизации пенсионной системы..

Так, первый зампред Центробанка РФ А. Улюкаев предложил всем пожилым россиянам платить не больше прожиточного минимума (сегодня это около 5 тыс. руб.).

Об остальном, считает он, должны позаботиться дети и внуки. Но при нынешних зарплатах часто бывает наоборот: дедушки и бабушки своими пенсиями помогают внукам свести концы с концами.

Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)

Так, первый зампред Центробанка РФ А. Улюкаев предложил всем пожилым россиянам платить не больше прожиточного минимума (сегодня это около 5 тыс. руб.).
Об остальном, считает он, должны позаботиться дети и внуки. Но при нынешних зарплатах часто бывает наоборот: дедушки и бабушки своими пенсиями помогают внукам свести концы с концами.
Прибавкой и не пахнет...
— В совхозе отпахала всю жизнь — больше 35 лет. Зарплата была мизерная, вот и пенсию назначили минимальную. Получаю 4 тыс. руб. в месяц. Прибавили на этот раз 260 руб. А посмотри: говядина за год на 50 руб. подорожала, масло сливочное — почти на 100! Хлеб стала серый покупать — он подешевле, чтобы внучке на шоколадку оставалось Последние несколько дней были богаты на предложения о модернизации пенсионной системы..
, — вздыхает Евгения Петровна из Тамбовской обл.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
 
Февральская индексация: как вырастет пенсия и кому положены профдоплаты

Февральскую пенсию пожилые россияне получают с увеличением. Обещают, что это не последнее повышение доходов наших пенсионеров...
 
Липовая индексация. Чиновники оставили учителей и врачей без «прибавки»

Обещания федеральных властей поднять учителям и врачам зарплаты местные власти во многих регионах не выполнили
ВСЕ СТАТЬИ
В других регионах после увеличения пенсии уменьшили субсидии на оплату «коммуналки». Кому-то прибавили к пенсии по старости 700 руб., а за выслугу лет уменьшили на 500 руб. Индексации как не бывало.
О повышении пенсий говорят громко, с пышными обещаниями красивой жизни для старшего поколения. В итоге каждый пенсионер, получив небольшую прибавку, целый год «кормится» этими сладкими речами.
— Добавляют-то исходя из общей инфляции, а для пенсионера цены растут гораздо быстрее. Ведь продукты, которые они вынуждены покупать, самые «жадные» до удорожания, — поясняет Вячеслав Бобков, руководитель Всероссийского центра уровня жизни. — Если взять для ориентира потребительскую корзину пенсионера, то она растёт почти в два раза быстрее инфляции. Пенсия должна увеличиваться хотя бы так, чтобы уровень жизни нашего пожилого населения не ухудшался.
Давайте сравним, как выросли за последние 2 года доходы и расходы наших пенсионеров (см. таблицу). Видно, что размер пенсий едва поспевает за ростом цен на самое необходимое. А ведь мы ещё не учли увеличение затрат на хозтовары, обувь и одежду. К тому же потребительская корзина, установленная законом, не позволяет пенсионеру менять пальто чаще одного раза в 10 лет. Значит, старшему поколению с нынешним уровнем пенсий приходится донашивать то, что они смогли купить ещё во время трудовой деятельности.
Отдельная тема — лекарства. Официально многие из них наши бабушки и дедушки должны п¬олучать бесплатно. Но, по нашим опросам, льготными рецептами мало кому удаётся воспользоваться, а действительно эффективные препараты часто не входят в перечень бесплатных.
Откуда деньги
Официальное мнение
Комментарий Пенсионного фонда РФ (ПФР):

— Трудовые пенсии в России индексируются не только с учётом уровня инфляции, но и с учётом индекса роста доходов ПФР в расчёте на одного пенсионера. Поэтому помимо индексации трудовых пенсий 1 февраля на 7% (при том что уровень инфляции за 2011 г. составил 6,1%) россиян с 1 апреля ждёт дополнительная индексация трудовых пенсий.   
— Считается, что наш бюджет социальный. И на самом деле расходы государства на соцнужды с 2000 г. выросли в 6-7 раз, — рассказала «АиФ» Анна Очкина, замгендиректора Института глобализации и социальных движений. — Но большинство госсредств идёт не на реальную поддержку граждан, а на управленческие, бюрократические нужды. К примеру, много средств требует реформа соцсферы, разработка госстандартов для школы. Эти направления и так работают неплохо, поэтому, пока такой важной части населения, как пенсионеры, не обеспечена достойная жизнь, нужно было бы перераспределить соцрасходы бюджета именно в их пользу. У нас вообще странное определение выплаты пенсий. Она понимается как нагрузка для бюджета. А это на самом деле вложение в человека. Просто потому, что пенсионеры тратят деньги, как правило, на покупку отечественных товаров, — вот оно, развитие нашей экономики за счёт увеличения внутреннего спроса. Пожилое население — это золотой запас страны, а не иждивенцы, на которых государство вынуждено тратить казну. В цивилизованных странах с наступлением зрелого возраста у человека появляется больше возможностей для развития, отдыха. У нас же жизнь на пенсии — время дожития. К сожалению, пожилому россиянину в старости приходится резко снижать свои потребности.
Как изменились доходы и расходы пенсионеров
    Увеличение за 2 года
Размер средней трудовой пенсии по старости   1335 руб.
Размер минимальной пенсии в среднем по РФ
(равна прожиточному минимуму пенсионера)   784 руб.
Стоимость минимального набора продуктов
питание + оплата жилищно-коммунальных услуг (1-комн. квартира на 1 проживающего)   585 руб. + 488 руб. = 1073 руб.
 
Кстати
Правительство предложило стимулировать россиян позже выходить на заслуженный отдых. Законодатели предложили такую схему (она заработает с 2015 г.): за каждый год, проработанный после пенсии (со стажем у мужчин 30 лет, у женщин — 25 лет), фиксированный базовый размер пенсии (ФБР) будет увеличиваться на 6%. Хорош ли стимул?
К примеру, сейчас ФБР — 3170 руб. Если россиянин выйдет на пенсию на 5 лет позже, то его пенсия увеличится на 30% от ФБР, то есть на 951 руб. В среднем он будет получать 10,5 тыс. руб. в месяц (от сегодняшней пенсии в 9,5 тыс.). Если 5 лет просто получать пенсию, то её общий размер составил бы 570 тыс. руб. По идее, эту недополученную сумму и должны компенсировать после отсроченного выхода на пенсию. Но если прибавка составит 950 руб. в месяц, то на все выплаты потребуется 50 лет. Никто не доживёт!
Читайте также
Евгений Ясин: Нищий и больной народ не создаст инновации

АИФ №12:  http://www.aif.ru/money/article/50513

А если человек одинок? "РеШпект" зампреду Центробанка РФ А. Улюкаеву и пенсию в 5 т. руб.

[Нервный]

Если никто не будет работать, то подорожают товары и услуги, в которых будут нуждаться неработающие. Возникнет дефицит,

 Спасибо, кэп. Я и не догадывался.

  который приведет к удорожанию оных, 

 Это называется инфляция - один из рыночных механизмов, служащий для недопущения накопления значительных сумм большинством населения. Сумм, достаточных, чтобы не работать. Понимаете, экономика не должна допускать такой возможности, и она пока что с этим более-менее справляется.

что снова вызовет желание работать у части населения. Как-то так.

 Во-первых, должно работать большинство населения, а не какая-то его часть. Тут дело не в производимом продукте, хотя и в нём тоже. Дело банально в том, что как только никто не будет работать, все выйдут на улицу, подерутся, и устроят патриархат во главе альфа-самцами, которые будут в воспитательных целях всех и всё п#Zдить. Именно так и будет, никак иначе. Именно поэтому создавались поселения, города и государства, защищающие тех, кто не может за себя постоять сам. И никогда не получалось так, чтобы большинство имело столько денег, чтобы жить не работая. Такая структура просто нежизнеспособна по причине природы человеческой.

Банковский счет - это не просто деньги, это инвестиции, деньги вложенные в завод, землю, дома, производство еды (утрированно).

 Нет, банковский счёт - это не инвестиции. Это просто хранение денег.

Всякий труд уважаем

 В стране эльфов.

[Matiz]

 Во-первых, должно работать большинство населения, а не какая-то его часть. Тут дело не в производимом продукте, хотя и в нём тоже. Дело банально в том, что как только никто не будет работать, все выйдут на улицу, подерутся, и устроят патриархат во главе альфа-самцами, которые будут в воспитательных целях всех и всё п#Zдить. Именно так и будет, никак иначе. Именно поэтому создавались поселения, города и государства. И никогда не получалось так, чтобы большинство имело столько денег, чтобы жить не работая. Такая структура просто нежизнеспособна по причине природы человеческой.

Мне даже неловко спрашивать у такого гения экономики...
Но рискну. А как же живут т.н. цивилизованные страны ? Есть устойчивое ощущение, что абсолютно большинство пенсионеров там, перед выходом на пенсию - имеют вполне себе серьезные накопления.  На них и живут.
И как-то, почему-то промышленность у них не развалилась. Не объясните сей удивительный факт ?

[Нервный]

Есть устойчивое ощущение, что абсолютно большинство пенсионеров там, перед выходом на пенсию - имеют вполне себе серьезные накопления

 Есть устойчивое ощущение, что абсолютное большинство пенсионеров там, перед выходом на пенсию, никаких серьезных накоплений не имеют. Процент рантье очень-очень мал. Госпенсия + пенсия за неработающего супруга + пенсия за счёт дополнительных отчислений работодателем + пенсия за счёт дополнительных отчислений, сделанный самостоятельно, позволяют получать ~$3000 в месяц чистыми, что вполне достойно. Никаких других весомых источников дохода у пенсионеров, живущих там, нет.

[Хрустальная гора]

 Есть устойчивое ощущение, что абсолютное большинство пенсионеров там, перед выходом на пенсию, никаких серьезных накоплений не имеют. Процент рантье очень-очень мал. Госпенсия + пенсия за неработающего супруга + пенсия за счёт дополнительных отчислений работодателем + пенсия за счёт дополнительных отчислений, сделанный самостоятельно, позволяют получать ~$3000 в месяц чистыми, что вполне достойно. Никаких других весомых источников дохода у пенсионеров, живущих там, нет.

Это и есть банковские накопления, обличенные в форму пенсионных вкладов.

[mga]

Никаких других весомых источников дохода у пенсионеров, живущих там, нет.

Investment property.

[Нервный]

Это и есть банковские накопления, обличенные в форму пенсионных вкладов.

 Вам нужно объяснять, что банковский счёт вы можете завещать, можете перевести в золото и закопать на дачке, а пенсионные накопления - это только ваше личное благосостояние в старости, которое не уйдёт на разгон инфляционных процессов и процента паразитирования ? Ну, уйдёт, конечно, но в рамках роста экономики.

[Хрустальная гора]

Вам нужно объяснять, что банковский счёт вы можете завещать, можете перевести в золото и закопать на дачке, а пенсионные накопления - это только ваше лично благосостояние, которое не уйдёт на разгон инфляционных процессов и процента паразитирования ? Ну, уйдёт, конечно, но в рамках роста экономики.

Давайте не будем цепляться к терминам и уводить разговор в путаницу слов. Вы меня прекрасно поняли. Это деньги, которые откладываются, вкладываются, аккумулируются на старость, дабы эта старость была максимально сытой и комфортной за счет отдачи от вливаний за время всей рабочей жизни человека. Будут ли эти деньги наследоваться или нет, уже второй вопрос.

[NG(n)]

Хотите пенсию? Ваша пенсия - ваш банковский счет и процент с него.

А если процент по вкладу равен инфляции или ниже её?
Какую надо получать зарплату, чтоб достойно жить сейчас и откладывать по 15-20тыщ на счёт?
Какая гарантия, что через 20 лет этот банк вообще будет существовать?

[Хрустальная гора]

А если процент по вкладу равен инфляции или ниже её?
Какую надо получать зарплату, чтоб достойно жить сейчас и откладывать по 15-20тыщ на счёт?
Какая гарантия, что через 20 лет этот банк вообще будет существовать?

А если я завтра не проснусь? Это из той же категории. Вам определять эти гарантии, деньги ведь ваши. Важно заработать, важно сохранить. Вы хотите, чтобы за вас это делало государство, вы хотите, чтобы все за вас делало государство. Тогда не обижайтесь на то, что с вас возьмут высокий процент, ведь цена в таком разе будет монопольной.

[Нервный]

Будут ли эти деньги наследоваться или нет, уже второй вопрос.

 Это как раз первый вопрос. Лично с вашей эгоистической точки зрения, разница непринципиальная (хотя, скорее, вы просто не осознаёте, что такое есть возможность завещать сумму, достаточную, чтобы не работать никогда). Но с точки зрения экономики, значительных накоплений не должно быть практически ни у кого. Вся система просто развалится и ваши накопления станут ничтожными. Разговор пошёл на повтор, пора заканчивать.

[mga]

Счёт в инобанке?

[NG(n)]

вы хотите, чтобы все за вас делало государство.

А нахрена тогда такое государство, которое ничего для своих граждан делать не обязано?

[mga]

Чтоб ему долг отдавать.

[Нервный]

Счёт в инобанке?

 Для справки : деятельность иностранных банков на территории РФ, запрещена.

[Хрустальная гора]

Это как раз первый вопрос. Лично с вашей точки зрения, разница непринципиальная (хотя, скорее, вы просто не осознаёте, что такое есть возможность завещать сумму, достаточную, чтобы не работать никогда). Но с точки зрения экономики, значительных накоплений не должно быть практически ни у кого.

Именно непринципиальная. Далеко не всегда передача детям гарантии "не работать никогда" приводит к хорошему результату. А ваша жизнь и старость тут, недалеко. В целом тут личное дело, личный выбор. Только не надо все перекладывать на государство и винить его во всех смертных грехах из-за того, что не можешь сам решить за себя.

Мы тут все так или иначе выражаем лишь личную точку зрения. Вроде никто от партий или народа не высказывается, разве только брежнев иногда.

[Нервный]

А если процент по вкладу равен инфляции или ниже её?

 Процент по вкладу всегда равен инфляции или ниже её. Значительные состояния не хранятся в банках на счетах.

[Хрустальная гора]

А нахрена тогда такое государство, которое ничего для своих граждан делать не обязано?

Писал, читайте выше. Оплачиваете услугу, надо требовать качества ее исполнения. Сомневаетесь, проверяйте и уличайте.

[mga]

Для справки : деятельность иностранных банков на территории РФ, запрещена.

Рос. подданные могут действовать там, где разрешают. Алсо, найти правильного брокера.

[Нервный]

Далеко не всегда передача детям гарантии "не работать никогда" приводит к хорошему результату.

 На эту тему очень просто рассуждать, но очень непросто принять правильное решение. На практике, почти все состояния уходят только родственникам. Этому способствует и законодательство. Ни один краб не завещает накопленное на развитие науки и борьбу с неизлечимыми болезнями.

Только не надо все перекладывать на государство

 Всё - не надо. Но такие вопросы, как охрана правопорядка, здравоохранение, пенсионное обеспечение, должно решать только государство.

[Нервный]

Рос. подданные могут действовать там, где разрешают.

 А где разрешают ?

Алсо, найти правильного брокера.

 Вы тоже себя Прохоровым мните ?