Автор Тема: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов  (Прочитано 24204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн storm86

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
  • **********
    • Просмотр профиля
Что-то тотальная ликвидация филиалов дошла и до нас.
МИСиС не получил набора в этом году и еще часть ВУЗов.
Кто как считает это есть нормально? Т.е. если я хочу учиться скажем в МИСиСе то обязан ездить в москву? А если я живу во Владивостоке?))


Оффлайн storm86

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
  • **********
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #101 : 28.05.12, 11:31:14 »
С трудом что-то представляю работодателя, который на такое пойдёт : не надо забывать, что за 8 лет гений может и спиться - такие случаи не редкость.
Кредит оформляется на вас и ВУЗ тут лишь дает справку, что вы обучаетесь и кредит идет на образовательные нужды.
Работодатель так вообще свободен, как ветер от обязательств и свои обещания может забрать в любой момент ничем не рискуя - плохо моете пол, например, далее увольнение и кредит платите сами))

Оффлайн alka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3160
  • Карма: 266
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #102 : 28.05.12, 11:37:52 »
Кредит оформляется на вас и ВУЗ тут лишь дает справку, что вы обучаетесь и кредит идет на образовательные нужды.
Работодатель так вообще свободен, как ветер от обязательств и свои обещания может забрать в любой момент ничем не рискуя - плохо моете пол, например, далее увольнение и кредит платите сами))

Во-во! :ct: И студент, и потенциальный работодатель прекрасно помнят, в КАКОЙ стране живут. Я вообще себе не очень представляю, ЧТО должно заставить предпринимателя вложить деньги в какого-то (или в каких-то) студентов на 6 лет обучения.... Какие-то льготы, скидки в налогообложении? Или что? В нашей стране неизвестно, что будет через год, а уж через 6..... Кто будет кидать деньги на ветер?! :bt:....

Оффлайн storm86

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
  • **********
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #103 : 28.05.12, 11:43:44 »
А чем вам бесплатная рабочая сила не вложение? Это не просто таджикистан с улицы, это все таки какие никакие "специалисты", которые прослушали отличный теоретико-практический курс и некое представление имееют. Их научить проще, чем брать с улицы готового специалиста и платить им немеренные деньги. А для консультантика с окладом в 5000 и эти сойдут, а из некоторых может и получиться неплохой продукт на выходе

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #104 : 28.05.12, 12:11:42 »
А чем вам бесплатная рабочая сила не вложение?

 Извините, 140.000 рублей в месяц (МИНИМУМ) - это, по-Вашему, бесплатная рабочая сила ? Вы, простите, тоже считаете, что "зарплату менее 100.000 сейчас ещё надо поискать (С)" ?

Цитировать
Их научить проще,

 Извините, а кто будет учить ? Вот если мне сейчас дать студента, я его учить ничему не буду. Тут такая тонкость, что к какому-то навыку можно идти полгода : читать документации, пробовать, ошибаться, нарабатывать методику. А научить давать результат по проторенной дорожке можно за неделю. И нафига мне змеюга, которая через полгода совершенно справедливо заявит "а ч0 это г-н Нервный тут делает ? Я могу всё тоже самое". Прецеденты были. И ни один специалист не будет ничему учить сопляков из ВУЗ-ов. Тут ещё такой момент : разница в возрасте - это разговор на разных языках. Не о чем говорить с молодёжью.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #105 : 28.05.12, 12:23:15 »
Цитировать
Работодатель так вообще свободен, как ветер от обязательств и свои обещания может забрать в любой момент ничем не рискуя - плохо моете пол, например, далее увольнение и кредит платите сами))

 В стране эльфов. В реальном мире, уволить за неправильное мытье полов, да и вообще уволить, крайне сложно.

Цитировать
Я вообще себе не очень представляю, ЧТО должно заставить предпринимателя вложить деньги в какого-то (или в каких-то) студентов на 6 лет обучения.... Какие-то льготы, скидки в налогообложении? Или что? В нашей стране неизвестно, что будет через год, а уж через 6..... Кто будет кидать деньги на ветер?!

 Ну, есть такие предприятия. Различные госконторы, сидящие на тех или иных денежных потоках. Денег дофига, но просто так раздавать их нельзя. Поэтому, на одного специалиста нанимают десяток ничтожеств, ни на что не способных, но в результате рисуя среднюю зарплату "среднюю по экономике". Вот эти предприятия, пожалуй, даже с радостью пойдут на такой шаг - выплата образовательного кредита в зарплате рисоваться не будет, и вуаля.

Оффлайн storm86

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
  • **********
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #106 : 28.05.12, 13:15:45 »
Извините, 140.000 рублей в месяц (МИНИМУМ) - это, по-Вашему, бесплатная рабочая сила ? Вы, простите, тоже считаете, что "зарплату менее 100.000 сейчас ещё надо поискать (С)" ?

 Извините, а кто будет учить ? Вот если мне сейчас дать студента, я его учить ничему не буду. Тут такая тонкость, что к какому-то навыку можно идти полгода : читать документации, пробовать, ошибаться, нарабатывать методику. А научить давать результат по проторенной дорожке можно за неделю. И нафига мне змеюга, которая через полгода совершенно справедливо заявит "а ч0 это г-н Нервный тут делает ? Я могу всё тоже самое". Прецеденты были. И ни один специалист не будет ничему учить сопляков из ВУЗ-ов. Тут ещё такой момент : разница в возрасте - это разговор на разных языках. Не о чем говорить с молодёжью.

Для обучения компания выделяет как своих специалистов, так и привлекает со стороны других ВУЗов отличный ППД.
Однако сути дела это не меняет - учат под себя и это выгодно для компании, НО не выгодно для студента в плане дальнейшего трудоустройства

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #107 : 28.05.12, 14:52:15 »
Для обучения компания выделяет как своих специалистов, так и привлекает со стороны других ВУЗов отличный ППД.
Однако сути дела это не меняет - учат под себя и это выгодно для компании, НО не выгодно для студента в плане дальнейшего трудоустройства

 Вы упорно путаете компанию, которая работает и зарабатывает, с госконторой, сидящей на дотациях, на трубе, на обещаниях прорваться и приносить прибыль.
 Я не думаю, что кампания, которая работает, и зарабатывает, готова платить студентоте 140.000 рублей в месяц минимум, в то время как за вдвое меньшей зарплатой очередь выстроилась с Площади Трёх Вокзалов. Я не уверен, что такая кампания будет рисковать, и отдавать такие деньги за гениального школьника, который от плодотворной студенческой жизни может и спиться.
 А госконтора никогда никого никуда не привлекает и не обучает. Максимум - отправит на левые курсы, которые ничего не дают, и служат сливом денег. Раз в пять лет.
« Последнее редактирование: 28.05.12, 14:58:41 от Нервный »

Оффлайн storm86

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
  • **********
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #108 : 28.05.12, 15:10:19 »
Вы упорно путаете компанию, которая работает и зарабатывает, с госконторой, сидящей на дотациях, на трубе, на обещаниях прорваться и приносить прибыль.
 Я не думаю, что кампания, которая работает, и зарабатывает, готова платить студентоте 140.000 рублей в месяц минимум, в то время как за вдвое меньшей зарплатой очередь выстроилась с Площади Трёх Вокзалов. Я не уверен, что такая кампания будет рисковать, и отдавать такие деньги за гениального школьника, который от плодотворной студенческой жизни может и спиться.
 А госконтора никогда никого никуда не привлекает и не обучает. Максимум - отправит на левые курсы, которые ничего не дают, и служат сливом денег. Раз в пять лет.
Во-первых, кОмпания. КАмпания, это когда она, например, военная кАмпания.
Во-вторых, компания IBS совсем не госконтора и раз такой контракт заключила, значит выгода есть. Не думаю, что на добровольных началах за судьбы студентов ратует.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #109 : 28.05.12, 15:16:03 »
Во-первых, кОмпания. КАмпания, это когда она, например, военная кАмпания.
Во-вторых, компания IBS совсем не госконтора и раз такой контракт заключила, значит выгода есть. Не думаю, что на добровольных началах за судьбы студентов ратует.

  Так всё дело в количестве денег. На сегодняшний момент, стоимость платного обучения в ВУЗах (большинство технических на не самые модные специальности) - около 36.000 рублей/семестр. Отучившись семестр, студент переводится на бесплатное обучение, потому что недобор и бюджетные места есть. А когда (если) сократят количество бюджетных мест, и количество ВУЗ-ов заодно, а также, повысят оплату до 200-250 тысяч рублей в семестр, вот тогда и посмотрим, по карману ли будет компании IBS оплачивать образовательный кредит.
« Последнее редактирование: 28.05.12, 15:21:18 от Нервный »

Оффлайн storm86

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
  • **********
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #110 : 28.05.12, 15:24:27 »
  Так всё дело в количестве денег. На сегодняшний момент, стоимость платного обучения в ВУЗах (большинство технических на не самые модные специальности) - около 36.000 рублей/семестр. Отучившись семестр, студент переводится на бесплатное обучение, потому что недобор и бюджетные места есть. А когда (если) сократят количество бюджетных мест, и количество ВУЗ-ов заодно, а также, повысят оплату до 200-250 тысяч рублей в семестр, вот тогда и посмотрим, по карману ли будет компании IBS оплачивать образовательный кредит.
Вы недопонимаете похоже.
Средняя заработная плата консультанта (пусть даже начинающего стажера, который пришел после вышки с непонятным образованием и знаниями) составляет порядка 25-30 т.р.
Вы берете кредит на 250 тыщ., отучились и идете работать на З/п в 15 000 р. и в течении 3х лет за Вас платит компания по 10 000 рублей)) Вот он весь фокус) Причем за эти два года Вас учат строго по профилю с практическим уклоном)

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #111 : 28.05.12, 15:32:50 »
Цитировать
Вы недопонимаете похоже.

 Ага.

Вы берете кредит на 250 тыщ., отучились

 Я беру кредит на 2.500.000 рублей. 250 тыщ - цена только за один семестр, а курс высшей школы состоит из 10-11 семестров, представьте себе. За 8 лет (5 лет обучения и 3 работы) , при сложном проценте, эти 2.5 миллиона рублей превратятся в 5-8 миллионов рублей.

Цитировать
Средняя заработная плата консультанта (пусть даже начинающего стажера, который пришел после вышки с непонятным образованием и знаниями) составляет порядка 25-30 т.р.

 И вот расскажите нам-дуракам, как отдать 5 миллионов за три года при зарплате 25-30 т.р. Комплексную арифметику просьба не применять.

 

Оффлайн storm86

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
  • **********
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #112 : 28.05.12, 15:38:38 »
Срок обучения - 2 года, это магистратура. 250 т.р. - за 2 года.
Ненадо лишних цифр добавлять, от них решение задачи только усложняется)

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #113 : 28.05.12, 15:46:02 »
Срок обучения - 2 года, это магистратура.
Ненадо лишних цифр добавлять, от них решение задачи только усложняется)

 Погодите-погодите. Какая магистратура ? Вы собрались из школы в магистратуру чтоли поступать ?

Цитировать
250 т.р. - за 2 года.

 Это сейчас такие цены. Господин Ливанов планирует эти цифры слегонца увеличитить. Увеличит-нет - вопрос, конечно. Я расчитываю из того, что увеличит.

Оффлайн storm86

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
  • **********
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #114 : 28.05.12, 15:50:04 »
Какая школа?))речь изначально шла об образовательном кредите на обучение и примере его апробации в МИСиС Ливановым)
Про вышку после школы никто не говорил и цифры не называл)
А то, что цифры при поступлении после школы  в ВУЗы, где эти кредиты будут использовать возрастут в разы это даже не обсуждается, так и будет 100%))

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Карма: 121
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #115 : 28.05.12, 19:04:28 »
Во-во! :ct: И студент, и потенциальный работодатель прекрасно помнят, в КАКОЙ стране живут. Я вообще себе не очень представляю, ЧТО должно заставить предпринимателя вложить деньги в какого-то (или в каких-то) студентов на 6 лет обучения.... Какие-то льготы, скидки в налогообложении? Или что? В нашей стране неизвестно, что будет через год, а уж через 6..... Кто будет кидать деньги на ветер?! :bt:....
Ну как бы вполне себе вкладываются. 10 лет назад, когда я учился во вполне себе техническом вузе, - довольно много народу было от предприятий. То есть предприятия платили за их обучение, устраивали у себя практику, помогали с дипломами и тд. Не просто платили за обучение, а еще платили вполне серьезную ,по тем временам, дополнительную стипендию (что-то порядка 10 тысяч).
 И ничего сверхестественного в этом не было, мне тоже предлагали курсе на третьем перейти на такую схему. И это не левак , а вполне нормальные компании типа Росатома(не помню, так ли он тогда назывался), ТВЭЛ и прочего. То есть места, в которые просто так еще фиг устроишься.
И , разумеется, ни о какой дискриминации по зарплате впоследствии- речь не шла.

PS Вообще, кредиты на образование - вещь крайне здравая, на мой взгляд. Да они должны быть льготными, может даже сильно льготными, с отсрочкой начала выплат и тд. Но ничто так не стимулирует студента к знаниям, как понимание того, что это конкретное бабло придется отдавать. И отдавать на самом деле, а не в шутку. А для этого нужно зарабатывать.
 Больше этого,  разве что рождение ребенка мозги прочищает :)
 
Заодно позволило бы повысить конкуренцию между вузами. Если есть выбор между несколькими институтами, с годовой стоимостью тысяч 500 каждый - мне неинтересно будет пойти в институт мелиорации и изучать нечерноземье,хотя на самом-то деле у меня цель построить оглушительную карьеру продавца телефонов в Евросети.

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #116 : 28.05.12, 21:57:23 »
Раз так пошло, то остается только вообще отказаться от бюджетных мест. Ибо сейчас это крайне неэффективно - средств на одного студента все равно выделяется мало, а сам студент не очень то хочет прилагать усилия и воспринимать знания.
Для способных студентов нужен механизм грантов без привязки к конкретному вузу - пусть куда хочет, туда и предъявляет соответствующий сертификат. Таких грантов может быть много.
А управляя процентной ставкой кредита или еще чем, государство может регулировать объем студентов того или иного направления. Например, сейчас есть существенный недостаток грамотных инженеров-технологов, операторов-рабочих, специалистов по внедрению и запуску новой, часто импортной, техники. Никакие частные предприятия оплатить их подготовку не с
смогут, ибо на это нужны суммы, сравнимые с упомянутыми Нервным.  На нынешние бюджетные средства, которые позволяют лишь платить преподавателю 10000 рублей и проводить лабораторные на оборудовании 60-х годов, это также невозможно.
 

Оффлайн alka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3160
  • Карма: 266
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #117 : 28.05.12, 22:27:05 »
Раз так пошло, то остается только вообще отказаться от бюджетных мест. Ибо сейчас это крайне неэффективно - средств на одного студента все равно выделяется мало, а сам студент не очень то хочет прилагать усилия и воспринимать знания.

Это вы зря. Сейчас очень даже немало студентов, которые именно УЧАТСЯ, которые понимают, зачем им вся эта учеба и образование нужны. А не просто просиживают штаны.

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #118 : 29.05.12, 00:06:28 »
Это вы зря. Сейчас очень даже немало студентов, которые именно УЧАТСЯ, которые понимают, зачем им вся эта учеба и образование нужны. А не просто просиживают штаны.
Де на них посмотреть?
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

Оффлайн Anna-Georgievna

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
  • Инквизицию никто не ждёт
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #119 : 29.05.12, 09:01:35 »
Это вы зря. Сейчас очень даже немало студентов, которые именно УЧАТСЯ, которые понимают, зачем им вся эта учеба и образование нужны. А не просто просиживают штаны.
К стати, поддерживаю :ay: я лично работаю преподавателем в ВУЗе и сейчас из группы в 20 человек, приходит приблизительно 15-18, когда я училась, дай Бог 8 придут и это уже аншлагом считалось
Если у вас восьмой блин комом, к чёрту блины - лепите комочки

Оффлайн storm86

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
  • **********
    • Просмотр профиля
Re: Закрытие филиалов ВУЗов и ССУЗов
« Ответ #120 : 29.05.12, 09:17:57 »
К стати, поддерживаю :ay: я лично работаю преподавателем в ВУЗе и сейчас из группы в 20 человек, приходит приблизительно 15-18, когда я училась, дай Бог 8 придут и это уже аншлагом считалось
Никогда не понимал зачем люди поступают в ВУЗ и не ходят) А некоторые еще и платно)
Смысл учиться, если тебя учеба не интересует))Купи в переходе и вперед)