Айтишник... что это?!

[Kensai]

Уже третий парень у нас меняется... и даже те, кто остаются... все они прикольные бородатые, волосатые дядьки...
Что это для айтишника-  его внешний вид?!  Визитная карточка??? Бороду отращивают для шаманизма и плясок с бубном?!
А волосы??? Ему и двадцати ещё нет, а выглядит на все тридцать четыре... 
А манера общения???
Айтишник, он вообще, из наших??? 

[SkelaJ]

со всем что удалил из цитаты согласен. а вот что осталось, это больше к торгашам-манагерам относится.коммуницировать, презентовать и иметь презентабельный внешний вид должны балаболы-манагеры. итшнику надо уметь общаться с техникой, ибо он технарь, а технике как-то пофиг на внешний вид и понятность слов. да вообще итшник не должен себе искать работу, он должен сидеть и смотреть на всех с высока и ждать пока манагеры там напрезентуют его труды и пока бухи начислят з.п. итшник царь и б-г, и не царское дело опускаться до общения с гуманитариями и простыми юзерами и жалкими клиентишками, это работа манагеров.

Позиция Нервного понятна, не понятно зачем выражать ее так, хотя ник у него говорящий.
Для того что бы в it быть на низшем уровне не нужно каких либо фееричных знаний но когда дело касается профессионального роста любые знание хороши,  особенно важно как уже сказал Нервный внятно говорить а не мычать и документироваться всю свою работу.

[Нервный]

и скажу я вам что эти люди были весьма умны и интересны,

 Ну, расскажите нам, чем эти люди были умны и интересны. Что знают они, кроме мегазнания про то, что процессор втыкается в материнскую плату, но сокет должен совпадать. Чем интересны ? Произнесением с умным видом слов, точного значения которых не знают ? Что умеют, кроме втыкивания плат друг в друга, не понимая толком, как всё это работает и какая за всем эти стоИт математика ? Не можете рассказать ? Вот то то же. Спросите у ваших учителей, почему память динамическая ? Спросите, что такое триггер. Спросите, что такое прерывание ? Зачем процессору кеш данных и кеш инструкций ? Как можно называться инженером, не зная таких простых вещей ? Это реально элементарные вещи, честное слово.

вам сейчас 35 лет и позвольте узнать, у вас всегда был такой уровень знаний как сейчас?

 В свои 35 я осознал окончательно, что слил свои лучшие годы в унитаз, не увидел правильного пути, увлёкся ерундой, а наставить на путь меня было некому. Вам же разъясняют, а вы воюете и ставите в пример каких-то потерянных людей. В 35 начинать жизнь заново будет поздно.

[Нервный]

со всем что удалил из цитаты согласен. а вот что осталось, это больше к торгашам-манагерам относится.коммуницировать, презентовать и иметь презентабельный внешний вид должны балаболы-манагеры. итшнику надо уметь общаться с техникой, ибо он технарь, а технике как-то пофиг на внешний вид и понятность слов. да вообще итшник не должен себе искать работу, он должен сидеть и смотреть на всех с высока и ждать пока манагеры там напрезентуют его труды и пока бухи начислят з.п. итшник царь и б-г, и не царское дело опускаться до общения с гуманитариями и простыми юзерами и жалкими клиентишками, это работа манагеров.

 К сожалению, сейчас такое время, что с людьми, называющими себя погроммистами и пр. отбросами, носятся, как с писанными торбами. Ничего с эти не сделать, эти люди считаются особым сортом белых людей, и доказывать обратное бесполезно. Долго ли это продлится - вот в чём вопрос.

[Matiz]

Ну, расскажите нам, чем эти люди были умны и интересны. Что знают они, кроме мегазнания про то, что процессор втыкается в материнскую плату, но сокет должен совпадать. Чем интересны ? Произнесением с умным видом слов, точного значения которых не знают ? Что умеют, кроме втыкивания плат друг в друга, не понимая толком, как всё это работает и какая за всем эти стоИт математика ? Не можете рассказать ? Вот то то же. Спросите у ваших учителей, почему память динамическая ? Спросите, что такое триггер. Спросите, что такое прерывание ? Зачем процессору кеш данных и кеш инструкций ? Как можно называться инженером, не зная таких простых вещей ?

 В свои 35 я осознал окончательно, что слил свои лучшие годы в унитаз, не увидел правильного пути, увлёкся ерундой, а наставить на путь меня было некому. Вам же разъясняют, а вы воюете и ставите в пример каких-то потерянных людей. В 35 начинать жизнь заново будет поздно.

Кхм. А я правильно понимаю, что все ИТ сводится только к процессорам и материнским платам ?
Всякие бизнесовые приложения(то собственно, для чего ИТ и существует, если что) к ним совсем не относятся ?
И внедряя transportation management , например, совсем-совсем логистику не нужно знать ? А занимаясь FI - не нужно знать финансы ? А для проекта по RTD - математика совсем не требуется ?

Что касается 35 лет и сливания в унитаз. Ну не знаю, я бы поспорил. Тысяч 7-8 вы получаете ведь ? Вполне нормальная зарплата, не хуже других отраслей.
Или сильно интереснее маркетингом заниматься или юристом работать? Или в Сочи объекты олимпийские возводить ?
Да, свой бизнес выгоднее и интереснее, но это не для каждого. Да, это не самая хлебная отрасль, заработать (украсть) на квартиру в Москве за месяц - здесь довольно сложно. Но это опять-таки не для каждого.
Не вижу поводов для такой прямо уж депрессии, если честно.

[gazprom]

Спросите у ваших учителей, почему память динамическая ? Спросите, что такое триггер. Спросите, что такое прерывание ? Зачем процессору кеш данных и кеш инструкций ? Как можно называться инженером, не зная таких простых вещей ? Это реально элементарные вещи, честное слово.

+1 элементарные. у меня в лохматых 90-х диплом был "микропроцессорный блок ЭВМ" на !!!КР580ВМ80А!!! и не было инета. была только библиотека оборонного завода. так что триггеры-шмыггеры и прочие счетчики-регистры для меня родное))) а вот в программировании я только на асм писал, ну еще на С недавно. да и то только для себя под AVR-контроллеры. так что те программисты которые щас русуют под винду на делфях и прочем- это совсем другое. это не инженеры. это школьники. вот когда кто то под хотя бы первый пень напишет на языке низкого уровня- то он программист. нюанс в том что без исключительного знания железа процессора (сколько у него регистров, какие и т.д.) нифига не выйдет. и ни один тут имеющийся "программист" НЕ НАПИШЕТ. 99,9%.

[SkelaJ]

Ну, расскажите нам, чем эти люди были умны и интересны. Что знают они, кроме мегазнания про то, что процессор втыкается в материнскую плату, но сокет должен совпадать. Чем интересны ? Произнесением с умным видом слов, точного значения которых не знают ? Что умеют, кроме втыкивания плат друг в друга, не понимая толком, как всё это работает и какая за всем эти стоИт математика ? Не можете рассказать ? Вот то то же. Спросите у ваших учителей, почему память динамическая ? Спросите, что такое триггер. Спросите, что такое прерывание ? Зачем процессору кеш данных и кеш инструкций ? Как можно называться инженером, не зная таких простых вещей ? Это реально элементарные вещи, честное слово.

 В свои 35 я осознал окончательно, что слил свои лучшие годы в унитаз, не увидел правильного пути, увлёкся ерундой, а наставить на путь меня было некому. Вам же разъясняют, а вы воюете и ставите в пример каких-то потерянных людей. В 35 начинать жизнь заново будет поздно.

Я сказал свое имхо, у меня есть уважение к этим людям, как и к вам между прочим поэтому давайте не будем говорить о том чего ни знают и чего нет. Мои учителя в колледже рассказывали мне как писать хелло ворлд и как они ждут иновационный первый айфон.
А если спрашивать моего последнего учителя то в ответ я получу много ссылок на разные ресурсы, прочитаю их и буду знать что означают все эти слова и почему так получилось.

Можно узнать какой правильный путь вы не увидели? что именно вас не устраивает вас в 35 из-за выбора в 20? И какой ерундой вы увлеклись?

Вам же разъясняют, а вы воюете и ставите в пример каких-то потерянных людей.

Простите меня тупую обезьяну, но разъяснения я увидел только в этом посте. Спасибо. Если не затруднит ответьте на вопросы.

[SkelaJ]

+1 элементарные. у меня в лохматых 90-х диплом был "микропроцессорный блок ЭВМ" на !!!КР580ВМ80А!!! и не было инета. была только библиотека оборонного завода. так что триггеры-шмыггеры и прочие счетчики-регистры для меня родное))) а вот в программировании я только на асм писал, ну еще на С недавно. да и то только для себя под AVR-контроллеры. так что те программисты которые щас русуют под винду на делфях и прочем- это совсем другое. это не инженеры. это школьники. вот когда кто то под хотя бы первый пень напишет на языке низкого уровня- то он программист. нюанс в том что без исключительного знания железа процессора (сколько у него регистров, какие и т.д.) нифига не выйдет. и ни один тут имеющийся "программист" НЕ НАПИШЕТ. 99,9%.

Знаете, я не знаток жизни в общем и истории, тупая обезьяна в общем.
Но меня иногда берет жуткая зависть что вы учились в 90, когда все только начиналось, а так же жуткая злость о том что вы не узнав как учат сейчас, на чем дают учиться людям и как учат, критикуете нас как нечто ущербное.
Что вам стоит УЖЕ СОСТОЯВШИМСЯ СПЕЦИАЛИСТАМ поделиться опытом, дать очень важный совет в жизни КАК ДОБРЫЙ ДЯДЯ БЭН направить на пусть истинный так сказать. Какими бы мы хреновыми небыли, как бы мы тупо не вставляли платы мы все равно ваша замена. И вместо того что бы сказать "вы не сможете" можно сказать "а ты попробуй"...

[gazprom]

Знаете, я не знаток жизни в общем и истории, тупая обезьяна в общем.
Но меня иногда берет жуткая зависть что вы учились в 90, когда все только начиналось, а так же жуткая злость о том что вы не узнав как учат сейчас, на чем дают учиться людям и как учат, критикуете нас как нечто ущербное.
Что вам стоит УЖЕ СОСТОЯВШИМСЯ СПЕЦИАЛИСТАМ поделиться опытом, дать очень важный совет в жизни КАК ДОБРЫЙ ДЯДЯ БЭН направить на пусть истинный так сказать. Какими бы мы хреновыми небыли, как бы мы тупо не вставляли платы мы все равно ваша замена. И вместо того что бы сказать "вы не сможете" можно сказать "а ты попробуй"...

я не критикую. я тож умею "платы вставлять" а учат сейчас так же как и раньше, только учеба проще, ибо раньше мне надо было железки самому паять, чтобы отладить проект, а сейчас куча симуляторов, возьмите к примеру Proteus от labcenter inc. т.е было бы желание- литературы и материалов сейчас такое количество, что предоставляется большая свобода выбора для творчества. просто если человек пошел по пути "втыканья плат", то я бы советовал с него свернуть в другую сторону. займитесь к примеру изучением DSP и ARM процессоров. очень кстати сейчас актуально.

[Нервный]

давайте не будем говорить о том чего ни знают и чего нет.

 Я это предполагаю исходя из того, что эти люди занимаются ремонтом техники - вещь очень неблагодарная и невысоко оплачиваемая. Одно дело возиться со своим домашним любимцем, другое - воевать с этими людьми, клиентами, которые автоматически обвинят тебя во всех проблемах с их машиной, достаточно раскрутить "процессор", как они называют системник. Оправдываться перед ними : я этого не делал, туда не лез, этот дефект уже был. Да в задницу такую деятельность, при всей любви к железу. Заниматься такой фигнёй при том, что на рынке труда очередей особо нет, становится понятно многое.

Мои учителя в колледже рассказывали мне как писать хелло ворлд и как они ждут иновационный первый айфон. Кстати, первый айфон никто не ждал, Джобс его показал неожиданно.

 О том, что 9 из 10 учебных заведений следует сравнять с землёй, а из остальных выкинуть 9/10 преподавателей, я уже высказывался. Если желаете - поговорим об этом.

Можно узнать какой правильный путь вы не увидели? что именно вас не устраивает вас в 35 из-за выбора в 20? И какой ерундой вы увлеклись?

 Выбрал неправильно технический ВУЗ и IT специальность. Увлёкся программированием и железом. Хотя, в то время это было другое программирование и другое железо, но суть, в общем-то, не особо изменилась. Надо было увлекаться обретением друзей и связей. Считал, что главное - не должность и не учёные и прочие звания, а это ошибка. Начинал свою деятельность с инженера, а надо было начинать с руководителя, хотя бы с формального. Думал, что начинать деятельность с небольшой зарплаты - это нормально, а это тупик.

[Kensai]

 Выбрал неправильно технический ВУЗ и IT специальность. Увлёкся программированием и железом. Хотя, в то время это было другое программирование и другое железо, но суть, в общем-то, не особо изменилась. Надо было увлекаться обретением друзей и связей. Считал, что главное - не должность и не учёные и прочие звания, а это ошибка. Начинал свою деятельность с инженера, а надо было начинать с руководителя, хотя бы с формального. Думал, что начинать деятельность с небольшой зарплаты - это нормально, а это тупик.

это во многих сферах... если не везде, где требуется делать что-то своими мозгами/руками и на совесть...

[Matiz]

 Выбрал неправильно технический ВУЗ и IT специальность. Увлёкся программированием и железом. Хотя, в то время это было другое программирование и другое железо, но суть, в общем-то, не особо изменилась. Надо было увлекаться обретением друзей и связей. Считал, что главное - не должность и не учёные и прочие звания, а это ошибка. Начинал свою деятельность с инженера, а надо было начинать с руководителя, хотя бы с формального. Думал, что начинать деятельность с небольшой зарплаты - это нормально, а это тупик.

Полностью соглашусь. Разве что может быть насчет ученых степеней не уверен, редко где они дают действительно значимые привилегии.

И отдельно еще выделю для SkelaJ.

Думал, что начинать деятельность с небольшой зарплаты - это нормально, а это тупик.

Истинная правда. Никогда вы ничего не добъетесь если будете идти по ступеньке (как там написали ит специалист, потом помошник системного администратора, потом (о боже, какая честь) системный администратор.
Зато все чаще и чаще будете видеть, что ваше руководство моложе вас. И что жизнь вся куда-то пролетела мимо.
Если уж интересна карьера в этом (назовем условно администрированием) - так сделайте ее. Чего на заднице то сидеть ?
Полгода работы над собой (и это максимум!) и вперед в любой серьезный СИ. Тысяч за 60-70 возьмут без особых проблем. Еще пара-тройка лет упорной(!) работы - и вы ведущий архитектор с зарплатой 200-300 тысяч в месяц. 

В 24 года. И целый мир вокруг. Хотите - уезжайте за границу, делать карьеру там. Хотите - растите технически, если это еще будет интересно. Хотите - смещайтесь в менеджмент, начинайте зарабатывать совсем другие деньги. Или открывайте свой бизнес.
Важно то, что вы уже уверенный в себе специалист, с именем, с репутацией, с деньгами. И все дороги открыты.

Альтернатива - в эти же 24 года жаловаться на жизнь, Путина, нищенскую зарплату и проч. Починяя соседские компы за пивас и вздрагивая от крика главбуха "Вася млять! Почему опять 1С тормозит при 100500 открытых окнах Excel ?!)
Выбирать вам, на самом-то деле.

[Gepard]

Полгода работы над собой (и это максимум!) и вперед в любой серьезный СИ. Тысяч за 60-70 возьмут без особых проблем. Еще пара-тройка лет упорной(!) работы - и вы ведущий архитектор с зарплатой 200-300 тысяч в месяц. 

Вы пошли этим путём?

[КID]

+1 элементарные. у меня в лохматых 90-х диплом был "микропроцессорный блок ЭВМ" на !!!КР580ВМ80А!!! и не было инета. была только библиотека оборонного завода. так что триггеры-шмыггеры и прочие счетчики-регистры для меня родное))) а вот в программировании я только на асм писал, ну еще на С недавно. да и то только для себя под AVR-контроллеры. так что те программисты которые щас русуют под винду на делфях и прочем- это совсем другое. это не инженеры. это школьники. вот когда кто то под хотя бы первый пень напишет на языке низкого уровня- то он программист. нюанс в том что без исключительного знания железа процессора (сколько у него регистров, какие и т.д.) нифига не выйдет. и ни один тут имеющийся "программист" НЕ НАПИШЕТ. 99,9%.

Как говаривал мой учитель:"Программист пишет и пох..й на чем, если не пишет, то это уже не программист."

[Matiz]

Вы пошли этим путём?

Частично.
Я слишком поздно стартовал, голова работать начала только с рождением ребенка. Но да, 3-4 года напряженной работы вкупе с одновременным ростом зп в 10 раз, должностью архитектора и тп - этот этап в карьере присутствовал. 
Жаль только, что мне не 24 года. Ценность молодости понимаешь только потом, годы спустя...

[gazprom]

Как говаривал мой учитель:"Программист пишет и пох..й на чем, если не пишет, то это уже не программист."

логично. значить тот кто задает програму стиральной машинке- ТОЖЕ программист он же покрутил ручки, задал программу, т.е. ЗАПРОГРАММИРОВАЛ девайс на выполнение определенных функций. тож самое что залить прошивку в контроллер- пару кнопок тыкнул- запрограммировал
в общев все тётки программисты

[gazprom]

Частично.
Я слишком поздно стартовал, голова работать начала только с рождением ребенка. Но да, 3-4 года напряженной работы вкупе с одновременным ростом зп в 10 раз, должностью архитектора и тп - этот этап в карьере присутствовал. 
Жаль только, что мне не 24 года. Ценность молодости понимаешь только потом, годы спустя...

да-да.. помню рост зп в 90-х когда рубль обвалилси, т.е. бакс подскочил

[Gepard]

Я слишком поздно стартовал, голова работать начала только с рождением ребенка. Но да, 3-4 года напряженной работы вкупе с одновременным ростом зп в 10 раз, должностью архитектора и тп - этот этап в карьере присутствовал.

А теперь что? В смысле, что видите для себя дальше? И видела ли Вас жена с ребёнком в те 3-4 года?

[SkelaJ]

  О том, что 9 из 10 учебных заведений следует сравнять с землёй, а из остальных выкинуть 9/10 преподавателей, я уже высказывался. Если желаете - поговорим об этом.

А толку об этом говорить, на данный момент мы ничего с этим поделать не сможем а людям которые должны контролировать все это дело скорее всего по фигу что происходит.

Выбрал неправильно технический ВУЗ и IT специальность. Увлёкся программированием и железом. Хотя, в то время это было другое программирование и другое железо, но суть, в общем-то, не особо изменилась. Надо было увлекаться обретением друзей и связей. Считал, что главное - не должность и не учёные и прочие звания, а это ошибка. Начинал свою деятельность с инженера, а надо было начинать с руководителя, хотя бы с формального. Думал, что начинать деятельность с небольшой зарплаты - это нормально, а это тупик.

Спасибо большое за ответы. На счет тупика тоже были мысли но выбраться на данный момент с этой колеи не могу. На счет друзей и связей я полностью согласен, сам по этой причине не попал в армию где отупел бы в край (не заплатил не копейки,и не упрашивал никого, мне просто помог один хороший друг).
 У вас не было мыслей о CIO?

И отдельно еще выделю для SkelaJ.Истинная правда. Никогда вы ничего не добъетесь если будете идти по ступеньке (как там написали ит специалист, потом помошник системного администратора, потом (о боже, какая честь) системный администратор.
Зато все чаще и чаще будете видеть, что ваше руководство моложе вас. И что жизнь вся куда-то пролетела мимо.
Если уж интересна карьера в этом (назовем условно администрированием) - так сделайте ее. Чего на заднице то сидеть ?
Полгода работы над собой (и это максимум!) и вперед в любой серьезный СИ. Тысяч за 60-70 возьмут без особых проблем. Еще пара-тройка лет упорной(!) работы - и вы ведущий архитектор с зарплатой 200-300 тысяч в месяц. 
В 24 года. И целый мир вокруг. Хотите - уезжайте за границу, делать карьеру там. Хотите - растите технически, если это еще будет интересно. Хотите - смещайтесь в менеджмент, начинайте зарабатывать совсем другие деньги. Или открывайте свой бизнес.
Важно то, что вы уже уверенный в себе специалист, с именем, с репутацией, с деньгами. И все дороги открыты.
Альтернатива - в эти же 24 года жаловаться на жизнь, Путина, нищенскую зарплату и проч. Починяя соседские компы за пивас и вздрагивая от крика главбуха "Вася млять! Почему опять 1С тормозит при 100500 открытых окнах Excel ?!)
Выбирать вам, на самом-то деле.

По ступеньке я сейчас иду не для того что бы у меня что то получилось. У меня есть цель и планы (надеюсь я не пожалею о том что так все для себя решил как уже сказал Нервный) в обучении и опыте работы по специальности   как и для себя так и для будущих вакансий в которых пишут опыт работы 100500 лет.
В должности системного администратора я не вижу ничего кроме основы для дальнейших шагов.
Карьера чрезвычайно интересна, и даже не  администрирование, просто IT, я люблю свою работу и ни разу не пожалел о том что стал "айтишником", в данный момент моя работа не может мне предоставить не интереса не развития, единственно почему я тут сижу это хочу год стажа на одном рабочем месте и заслуженный отпуск который я посвящу поиску серьезной и высокооплачиваемой работы.

Матиз скажи пожалуйста, на что мне сделать уклон по твоему мнение, полгода упорной работы в каком направлении , какой гранит грызть?
Еще я столкнулся с такой бедой в описании вакансий, пишут vpn, tcp/ip, какая нибудь ось серверная - вот что именно люди хотят то?да я знаю что это такое, да я понимаю как это работает. как это настраивается и т.д. Какие в основном у работодателей вопросы?

Было бы не плохо в 24 года жить так вы написали, желание есть . уверенности нет.
С заграницей самая главная проблема это язык, я когда то очень хорошо знал немецкий (жил в городе Энгельс и учил язык в школе и с репетитором 6 лет) а когда переехал в Электросталь меня ждал неприятный сюрприз. Не было немецкого в школах и мне пришлось экспрессно учить английский. Теперь я знаю 3 языка, очень хреново знаю.
С бухгалтером который сейчас работает я в хороших отношениях, и компьютер у него не висит i5 знает свое дело.

И это , раз дружить то нужно для взаимного хорошего будущего мб познакомиться надо? я на форуме уже год, а по имени еще никого не знаю.
Меня Константин зовут, и понятное дело что можно просто Костя и на ты.

[Gepard]

У меня, конечно, опыта меньше, чем у товарищей выше )) Однако всё же отвечу.

единственно почему я тут сижу это хочу год стажа на одном рабочем месте и заслуженный отпуск который я посвящу поиску серьезной и высокооплачиваемой работы.

На мой взгляд, сидеть - не нужно. Как только осознали, что просто сидите - уходите. Зачем тратить время? Только для стажа? Уверен, что многим конторам важнее знания, личностные характеристики, чем условный формальный год работы на одном месте.

Если что-то осознали - не откладывайте на потом реализацию намеченного.

Еще я столкнулся с такой бедой в описании вакансий, пишут vpn, tcp/ip, какая нибудь ось серверная - вот что именно люди хотят то?да я знаю что это такое, да я понимаю как это работает. как это настраивается и т.д. Какие в основном у работодателей вопросы?

Сходите на собеседования. Это может быть даже просто полезно, даже если и не найдёте работу. Развивается язык, формируется лучшее понимание требований, проявляются собственные слабые стороны. Становится понятно, чему стоит уделять внимание.

[Panika]

  достаточно раскрутить "процессор", как они называют системник.

а-а-а--аа--ааааа, а я думала, это только мои родственники называют системник процессором!!!!!!а-а-а-аа-а-а-а-а-а-а=))))))))))))))