2014: Кризис? Дефолт? Девальвация? Рассуждаем-голосуем.

[jahNek]

Дамы и господа, прошу не считать разжиганием страстей, но побеседовать на тему, думаю, стоит, ибо:

1. Одна бабка сказала. А именно: в сети, на радио и даже уже в зомбоящике муссируется тема кризиса 2014г, дефолта экономики РФ на ее фоне или после Олимпиады 2014, девальвации рубля, краха США по гособязательствам и долге. Если слухи поперли, то это либо погоня за рейтингами СМИ, либо - подготовка общественного мнения.

2. Сбываются негативные ожидания: а). Обнуление (госкража) накопительной части пенсий; б). Шатдаун в США; в). Дефицитный бюджет в США и у нас - так называемый Путинский "бюджет дефолта" (пруф: http://top.rbc.ru/economics/02/12/2013/892362.shtml); г). Фактически стартовавшая плавная девальвация рубля.

3. Слухи о грядущей резкой девальвации рубля. Основаны на мнении, что наша экономика очень плоха и ей это необходима эта девальвация, но из-за Олимпиады рублю не дают ухнуть. А вот после - Володя отпустит гайки. Бред, конечно, но если эти слухи есть, то кому-то они понадобились. А тем временем с апреля наша национальная валюта подешевела на 7% по отношению к американской и на 14% - к европейской.  Курс рубля уже свалился до четырехлетних минимумов – до уровней весны 2009 года.

4. Убийственное состояние экономики РФ и ее стагнация. Пдробно советую прочесть эту статью: http://boshsoz.com/novosti/27807-e-konomicheskie-itogi-2013-go-goda
Как говориться - привет Путину. На лицо умышленное уничтожение экономики собственной страны.

5. Ожидаемый мировой экономический кризис 2014г. Причин возможного его возникновения очень много и это уже отдельная тема.

[Pyc]

А тем временем....евро ниже 67руб.

[Los Ponchos]

Евро неактуально. Доллар был 62 на прошлой неделе.

Четверг, 05.03.2015
   Покупка    Продажа    ЦБ РФ    
USD    60.00    64.00    61.8745    -0.4904
EUR    66.00    70.00    69.1138    -0.7349

[shurik4444]

с рублём будет то что решат в мировом закулисье,и прогнозировать может тот кто умеет читать их мысли,чтобы этого не было , нада ,ликвидировать пятую колонну во власти и подкорректировать конституцию.


услышано у старикова или вот фёдоров:

https://www.youtube.com/watch?v=8Dxron8x_s0

http://www.youtube.com/watch?v=eFxCvqat65g

[Faust]

с рублём будет то что решат в мировом закулисье,и прогнозировать может тот кто умеет читать их мысли,чтобы этого не было , нада ,ликвидировать пятую колонну во власти и подкорректировать конституцию.


услышано у старикова или вот фёдоров:

https://www.youtube.com/watch?v=8Dxron8x_s0

http://www.youtube.com/watch?v=eFxCvqat65g

Стариков тот ещё перец, смотрел передачи с его участием. Чуть небольшая критика против его теорий и он поплыл. Наверное и сам плохо верит в то, что говорит.
А кто такой Федоров?

[Buck]

А тем временем....евро ниже 67руб.

Ну ка, прям даже интересно. Сакраментальный вопрос. И что?

[shurik4444]

Стариков тот ещё перец, смотрел передачи с его участием. Чуть небольшая критика против его теорий и он поплыл. Наверное и сам плохо верит в то, что говорит.
А кто такой Федоров?

незнаю,наткнулся,вот на просторах  , говорит примерно то же самое что и стариков

[sergioi]

евро к баксу падает просто
уже 1,10

[Buck]

Ну, падает. Дальше то что? Нам то от этого какой понт?

[Tabula Rasa]

А тем временем....евро ниже 67руб.

Середина марта - время выплаты долгов. Не помню точно цифру, но что-то вертится в голове 50 ярдов зелени корпоративного внешнего долга нужно нам выплатить на Запад.
Вот и скупают по дешевке наши заёмщики. и ЦБ и Мин фин им в этом активно помогает.
А еврик падает к баксу еще и потому, что с 9 марта объявлено в Европах КУЭ (или количественное смягчение или, грубо, включит печатный станок) аж на 550 евро ярдов. Или около 50 ярдов в мес. Так что ждите через год паритета пары евро/бакс.

Ну, а я жду снижения курса доллара на уровни 55-57 к лету сего года.

[Pyc]

Середина марта - время выплаты долгов. Не помню точно цифру, но что-то вертится в голове 50 ярдов зелени корпоративного внешнего долга нужно нам выплатить на Запад.
Вот и скупают по дешевке наши заёмщики. и ЦБ и Мин фин им в этом активно помогает.
А еврик падает к баксу еще и потому, что с 9 марта объявлено в Европах КУЭ (или количественное смягчение или, грубо, включит печатный станок) аж на 550 евро ярдов. Или около 50 ярдов в мес. Так что ждите через год паритета пары евро/бакс.

Ну, а я жду снижения курса доллара на уровни 55-57 к лету сего года.

при паритите 1к1 евро к доллару экономика европы сможет хоть как-то конкурировать с америкой в общем экономическом пространстве с америкой.
думаю что бакс упадёт до 52,евро до 56.

Кстати ,сегодня московскую биржу сегодня останавливали "из-за сбоя"когда пошёл вдруг резкий обвал доллара.
Он мог уже сегодня рухнуть до 55-57,но....не дали. Просто никто не захотел покупать рубли по 61рублю,а евро по 68
Приостановили торги до появления продавцов.
Вот бы они так усердно рубль перед новым годом удерживали.Кругом измена.

[Matroskin the cat]

Середина марта - время выплаты долгов. Не помню точно цифру, но что-то вертится в голове 50 ярдов зелени корпоративного внешнего долга нужно нам выплатить на Запад.

50 - это за год этот отдать нужно. Сколько в марте не знаю, в декабре был самый напряг вроде по выплатам - больше 20 лярдов отдавали. И вроде когда на рынке скупают валюту продавая родные рубли, по закону экономики рубль должен дешеветь, не?

[кофеманка]

мы уже давно не живем по законам экономики. У нас экономика - это всегда чьи-то интересы.

[Matiz]

Середина марта - время выплаты долгов. Не помню точно цифру, но что-то вертится в голове 50 ярдов зелени корпоративного внешнего долга нужно нам выплатить на Запад.

Быть точным - 17.
Цифра, кстати, изумительно совпадает с кошмаром доПутинских времен. Помните, какой был стон, что в 2003 году нам нужно будет выплатить аж 17 ярдов денег? И что это будет карх и аддъъ.
А тут только за март - столько заплатим, да еще и рубль растет при этом.
Тем более, что :

и ЦБ и Мин фин им в этом активно помогает.

Неа. Все это в открытом доступе. ЦБ сейчас интервенции не проводит. От слова совсем.
Оно само так получаетсо

Но вообще, все не сильно радостно, на самом-то деле.
Многие не принимают во внимание несколько факторов:
1) Учитывая лаг(6-8 месяцев) в поступлении кэша , а также временной лаг привязки цены к газа к нефти - мы(страна) сейчас еще ДАЖЕ НЕ НАЧАЛИ ощущать эффект от падения нефти.
Снижение доходов и отыгрывание осенних свистоплясок нефтегазом еще впереди. Нынешняя девальвация - это всего лишь эффект ожиданий, не более.   Сейчас - торговый баланс положительный, импорт схлопнулся , а деньги еще идут за старые поставки, что позволяет поддерживать вменяемый курс, даже не особо напрягаясь. Что будет, когда торговый баланс реально поменяет вектор и станет отрицательным - будем посмотреть
2)  Учетная ставка все еще огромная, что на корню убивает нах любые инвестиционные проекты. Ставку нужно снижать и ее будут снижать. В краткосрочной перспективе - это резкий удар по курсу рубля.
3) Реальное производство начало падать, потребление схлапывается, кредитования почти и нет. Если ставку снизят чуть позже, чем сейчас - эффект может быть уже невосполнимым.
4) Янки вроде начали мириться с Ираном, это из совсем свежих новостей, пока толком непонятно ничего, но если это так - для России это совсем нехорошо.
5) Ну и да. Санкции, санкции, санкции. Судя по тону - запад готов вводить новые секторальные пакеты, по любому мыслимому и немыслимому поводу. А эффект от условного эмбарго на поставки условной  нефти - может каждый сам придумать.

 Так что да, я очень хочу поверить в 

Ну, а я жду снижения курса доллара на уровни 55-57 к лету сего года.

Но лично я готовлюсь к худшему, чего и всем советую.
Крайне рад буду ошибиться.

PS Скажи кто пару лет назад, что буду не сильно верить в резкий взлет рубля аж до 55 - долго ржал бы   А оно вот оно как получается

[Ser.]

Матиз, оч хотел бы по пунктам, но с телефона. Отмечу ток основное. Про "временной лаг". Прозвучит странно в контексте моих прочих обсуждаемых занятий, но в контрактах наших с дочками газпрома прямо прописаны пропорции и % снижения стоимости наших услуг в зависимости от цены "брент".  Перерасчет производится безусловно и сразу. Это их общая практика. Опоследовательно, мы тож снижаем затраты и все по цепочке. В масштабах страны этих цепочек чуть больше чем до хрена, с учетом поставщиков услуг, оборудования и работающих на этих самых поставщиков. Тот самый "лаг" о котором вы говорите уже даже через 2-3 месяца пиндец как должен быть заметен. Но нет.
Все что сейчас происходит не имеет ни малейшего отношения к рынку, скорее к игре в войнушку в экономической стратегии на компе.

[Matiz]

Про "временной лаг". Прозвучит странно в контексте моих прочих обсуждаемых занятий, но в контрактах наших с дочками газпрома прямо прописаны пропорции и % снижения стоимости наших услуг в зависимости от цены "брент".  Перерасчет производится безусловно и сразу. Это их общая практика. Опоследовательно, мы тож снижаем затраты и все по цепочке. В масштабах страны этих цепочек чуть больше чем до хрена, с учетом поставщиков услуг, оборудования и работающих на этих самых поставщиков. Тот самый "лаг" о котором вы говорите уже даже через 2-3 месяца пиндец как должен быть заметен. Но нет.

Не соглашусь.
Не имею малейших сомнений в ваших словах, но я просто про другое говорил.
1) Основной объем продаваемого газа - долгосрочные контракты. А в них цена газа - привязана к цене нефти, но с неслабой задержкой.
Пример.
http://www.rg.ru/2009/01/21/neft.html
Например, в июне-июле прошлого года стоимость нефти была на пике, за баррель давали от 140-150 долларов. Потом, в августе-декабре, стоимость нефти стала снижаться более чем в 3 раза. С ценами же на газ к концу года происходило прямо противоположное - они только-только начинали набирать темпы и к ноябрю вышли на 500 долларов за тысячу кубометров. Но уже через полгода рынок газа почувствует существенное снижение цены, которая дойдет до минимального значения уже в марте-апреле 2009 года.
2) Кэш поступает с определенной задержкой после физической поставки, по постоплате. На предоплату мы только Украину перевели(да и то у них старых долгов тьма еще), может еще пару стран из Азии.  И эта задержка весьма существенна. 
Сочетание этих двух факторов и приводит к тому, что пиндецу по кэшфло еще рано наступать. Пара месяцев еще, имхо.
С нефтью - чуть сложнее все, спорить не буду.

И еще раз. Я не говорю о внутренних расчетах и проч. Я говорю о физическом приходе реальной валюты в страну. Куда и зачем она уходит - понятно. А вот падение прихода - ни разу не совпадает с моментом падения цены на нефть, в этом мысль была.
Поэтому, верно и обратное. Если завтра цена нефти взлетит до 300 долларов - поток нефтебаксов посыпется не завтра и даже не послезавтра.

Все что сейчас происходит не имеет ни малейшего отношения к рынку, скорее к игре в войнушку в экономической стратегии на компе.

А вот тут соглашусь.
Но реальный рынок , в чистом его виде, - а кто вообще помнит , когда он был ?  Может когда-то, веке в 19ом...
 Все, что происходит потом - слабо относится к заветам дедушки Смита.

PS Just for fun. Внедрял одну западную систему в ГПБ. Пришлось идти на неожиданную для создателей системы модификацию. В стандартное поле не влазил долг Украины Газпрому, разрядности не хватало 

[Tabula Rasa]

Матиз, оч хотел бы по пунктам, но с телефона. Отмечу ток основное. Про "временной лаг". Прозвучит странно в контексте моих прочих обсуждаемых занятий, но в контрактах наших с дочками газпрома прямо прописаны пропорции и % снижения стоимости наших услуг в зависимости от цены "брент".  Перерасчет производится безусловно и сразу. Это их общая практика. Опоследовательно, мы тож снижаем затраты и все по цепочке. В масштабах страны этих цепочек чуть больше чем до хрена, с учетом поставщиков услуг, оборудования и работающих на этих самых поставщиков. Тот самый "лаг" о котором вы говорите уже даже через 2-3 месяца пиндец как должен быть заметен. Но нет.
Все что сейчас происходит не имеет ни малейшего отношения к рынку, скорее к игре в войнушку в экономической стратегии на компе.

У наших заказчиков фигурировала цифра "40 долл за бочку". При достижении этой отметки Заказчик имел право снизить нашу ставку (по которой мы его обслуживаем) на 25 %.

При этом мы не смогли бы снизить наши ставки с нашими подрядчиками "по цепочке". Вот такой нас ждал швах. Пронесло нас. Пока.

[Revan]

50 - это за год этот отдать нужно. Сколько в марте не знаю, в декабре был самый напряг вроде по выплатам - больше 20 лярдов отдавали. И вроде когда на рынке скупают валюту продавая родные рубли, по закону экономики рубль должен дешеветь, не?

В марте-апреле налоговый период в основном влияет на курс, а не внешний долг.

Начиная с конца прошлого года отечественные экспортеры стали активно продавать валюту. По оценке аналитика Искандера Абдуллаева, в январе они увеличили продажи долларов и евро на 29% по сравнению показателем годичной давности, а в феврале — на 22%. Дело в том, что через две недели начнется так называемый налоговый период. Российскому бизнесу придется рассчитываться с государством, а для этого им необходимы именно рубли. Самые большие налоговые платежи в течение года традиционно приходятся на март и апрель. Крупнейшим налогоплательщикам к этому времени необходимо зарезервировать на своих счетах достаточное количество национальной валюты, а для этого требуется срочно избавляться от американских и европейских денежных знаков.

По словам генерального директора Фонда национальной энергетической безопасности Константина Симонова, ближе к концу марта фактор налогового периода должен оказать значительную поддержку российской валюте, курс которой, возможно, приблизится к отметке 56-57 рубля за доллар.

Впрочем, существуют и более оптимистические прогнозы. Кандидат экономических наук, член Ассоциации независимых директоров России Максим Сафонов считает: «Пик резких колебаний курсов уже прошел. Не исключено, что к середине апреля российская валюта подорожает еще больше. Высшую планку я определяю на уровне в 50 рублей за доллар. Впрочем, все еще может неоднократно поменяться. Например, если на Юго-Востоке возобновят использование тяжелого вооружения, или Брюссель прислушается к требованию премьер-министр Великобритании Дэвида Кэмерона об ужесточении санкций против России.

[Buck]

1) Основной объем продаваемого газа - долгосрочные контракты.

Годовой объем экспорта газа где то $ 70млрд. Нефти $170 млрд. Думаю никак нельзя сказать, что экспорт газа у нас определяющая величина.
Что касается лага цен. Основной удар принимают на себя цены на биржевые товары (допустим, металлопрокат) и чистый импорт (допустим продовольствие и электроника). И то и другое уже подорожали до уровня платежеспособного спроса. Все остальное от лукавого. Не надо искать черную кошку в темной комнате. Мы уже отгребли то, что хотели, теперь вопрос только в том, когда мы это осознаем. И да. Вот еще. Думаю пора прекратить называть происходящее кризисом. Это новые реалии жизни, других уже не будет. Помнится в каком то голливудском фильме была такая фраза: "Мой отец всегда говорил: вкладывайся только в то, что можно пощупать руками". Ну очень актуально сегодня.

[Los Ponchos]

Иностранные языки и БД не подержать в руках, зато результат.

[Ser.]

У наших заказчиков фигурировала цифра "40 долл за бочку". При достижении этой отметки Заказчик имел право снизить нашу ставку (по которой мы его обслуживаем) на 25 %.

При этом мы не смогли бы снизить наши ставки с нашими подрядчиками "по цепочке". Вот такой нас ждал швах. Пронесло нас. Пока.

Именно, коллега) ток хочется отметить плохие старания ваших юристов) у нас удешевление макс 20%
У вас там кстати в конце договора прописаны штрафы за то что вы эту инфу разглашаете 

Снижение по цепочке? А что там у вас? Лизинг на транспорт? Вагончики для супервайзеров? ФОТ? Все эт можно и нужно предусматривать. Чаще удается чем нет.,