Легализация короткоствольного оружия самообороны у нас. Анрил?

[Hitokiri_Rid]

15 марта, то есть позавчера было запланировано заседание ГД на рассмотрение проекта внесения поправок в ЗоО, по которым короткоствольное оружие самообороны (пистолеты и револьверы) может быть разрешено для продажи лицам РФ, достигшим возраста 21 год и имеющим во владении длинноствольное гладкоствольное оружие не менее 5 лет. До рассмотрения этого проекта не дошло, вроде времени не было. Должно состоятся либо сегодня, либо в среду на след. неделе.
Вот мое мнение пошлют. Слишком эти твари сцут. Сами-то все при оружии, да на последних электричках не мотаются и по неосв. улицам домой не ходят твари...
А ваши мысли каковы?

З.Ы. Хы. А проект выдвигает Жирик с кем-то

[Hitokiri_Rid]

[

Ага. Видю откуда ноги растут. Из америки?  Вспомнили то давнишнее дело? А вы знаете сколько за посл. год было случаев применения амер. школьниками оружия? Я вам скажу - 27.

за 12 месяцев 2005 года на территории Петербурга и ЛО произошло 1138 ДТП с участием детей, в которых 41 ребенок погиб, 1122 ребенка получили ранения.

Аргументаторы "нах легалайз, ибо за безопасность", как мы видим, плавно плывут в канализационный слив. Либо идут с плакатами к кремлю ратовать за принятие закона о запрете автомобилей.

Дегенераты, убивающие себя чайными ложками в тарелках с супом идут убивать себя.

Эээ... Кажется вы меня нипоняли. Я и говорю как раз о том, что это количество очень-очень мало и поприкать "стрельбой в школах, как в америки" не надо. И я, если вы прочитали первое сообщение в этой теме, как раз за легалайз.

[МижGun]

Почему именно огнестрел - да все просто. Эффективность применения газа, травматика и проч. зависит от окружающих обстоятельств - ветер, температура/влажность, одежда итд итп. Пуля же - она и в африке пуля.

   Эффективность неожиданного нападения сводит к нулю все плюсы обладания огнестрелом. Да и без эффекта неожиданности не будет никаких гарантий, что из-за мандража пуля не угодит в случайного человека, а не в нападающего.
   Впрочем, кому хочется держать у себя такую игрушку, я не против. Только милиция со своими подзаконными актами, в чем я уверен, разрешать носить огнестрел при себе, в спецкейсе, в разобранном виде и без патронов.
   

[mrsticker]

Эээ... Кажется вы меня нипоняли. Я и говорю как раз о том, что это количество очень-очень мало и поприкать "стрельбой в школах, как в америки" не надо. И я, если вы прочитали первое сообщение в этой теме, как раз за легалайз.

Собственно малое количество я и подтвердил, поставив рядом обычную смертность на дорогах не самого автоактивного города мира. "Постреляют друг друга" и "пальба детей в детей", как показывает практика - не аргументы, а дутые журналистскими проститутками единичные случаи.
 

вот из-за таких решительных людей, которые не ссут стрелять во все что движется, ГД никогда не примет этот закон....не доросли еще до боевого оружия....

Дайте-ка мне цитату из меня, где я утверждал, что буду палить во все, что движется.

Интересная деталь - очень многие люди физически хреново себя ощущают в присутствии вооруженного человека. К интересным выводам можно придти, подумав вокруг да около.

Эффективность неожиданного нападения сводит к нулю все плюсы обладания огнестрелом. Да и без эффекта неожиданности не будет никаких гарантий, что из-за мандража пуля не угодит в случайного человека, а не в нападающего.

Про неожиданное - все верно, ствол не заменяет мозг и осторожность. Про мадраж и случайных людей - херня, простите. Кто ж вам будет совершать нападение в толпе народа?

Впрочем, кому хочется держать у себя такую игрушку, я не против. Только милиция со своими подзаконными актами, в чем я уверен, разрешать носить огнестрел при себе, в спецкейсе, в разобранном виде и без патронов.

Милиция - товарищи подневольные. Каков приказ, таково и исполнение.

[Spaniel]

На мой взгляд, закон заслуживает зеленого света. Принятие его может способствовать повышению доверия народа к правительству: как-никак, закон условно уравнивает граждан. Нет, не физически, а больше - морально.
Говорить, что русский человек горяч и не умеет владеть собой опрометчиво. Вспомните: мы не на войне и не в армии, следовательно, прежде чем получить разрешение на ношение ствола, предстоит пройти врачебную и психологическую комиссии, которые уже и покажут, что русскому можно, а что -нет.

Что отсюда вытекает? Надо чинить всю систему от медицины до силовых структур, чтобы оружие не выдавалось "левым" людям. Правильно, только эта "починка" будет происходить гораздо быстрее, если закон об оружии будет уже запущен.

По-моему, вопрос не страшнее визита к зубному врачу: коль хочешь вылечиться, - преодолей страх и потерпи..

[Kasichka]

Мой дед и отец охотники, соответственно сами понимает, что оружие не диковинка. Так вот могу сказать, что оружие вам может помочь ежли только вы из него регулярно стреляете и нападение на вас не внезапно (проверено на практике). А вот по пьяни да по друзьям и родственникам оно применяется гораздо чаще, проверено практикой слава богу не нашей. А вот процент смертей по случайности точно прибавится. Ибо оружие надо ещё правильно хранить и эксплуатировать, да и ухаживать за ним. Так что в принятии такого закона больше минусов чем плюсов.

[mrsticker]

Жириновский говорил про революцию, которая прошла успешно из-за вооруженности пролетариата....что же может ожидать нас в государстве, которое надо еще чинить и чинить?

Жириновский ваш трепло и провокатор. Любая революция проводится успешно руками вооруженной хорошо организованной извне гопоты. Там проблем с оружием не будет, ненада волноваться. Легелайз этот рядом не валяется.

[МижGun]

Про неожиданное - все верно, ствол не заменяет мозг и осторожность. Про мадраж и случайных людей - херня, простите. Кто ж вам будет совершать нападение в толпе народа?

   Дело не в толпе. Ни в одной стране мира, исключая некоторые страны Азии, не разрешено ношение огнестрела постоянно при себе, кроме лиц со специальным разрешением. Дома - имей пожалуйста. Ведь приобретается оно для защиты дома и домашнего имущества.
   Да и если постоянно таскать с собой пистолет, вы тем самым подвергаете опасности свою жизнь. Даже в случае нападения на вас на улице нескольких человек попробуйте потом доказать суду, что не вы занимались вымогательством у данных граждан, которые с перочинным ножом просто пожелали вам спокойной ночи.
   

[kinolog]

Почему именно огнестрел - да все просто. Эффективность применения газа, травматика и проч. зависит от окружающих обстоятельств - ветер, температура/влажность, одежда итд итп. Пуля же - она и в африке пуля.

   Эффективность неожиданного нападения сводит к нулю все плюсы обладания огнестрелом. Да и без эффекта неожиданности не будет никаких гарантий, что из-за мандража пуля не угодит в случайного человека, а не в нападающего.
   Впрочем, кому хочется держать у себя такую игрушку, я не против. Только милиция со своими подзаконными актами, в чем я уверен, разрешать носить огнестрел при себе, в спецкейсе, в разобранном виде и без патронов.
   

хоть я и не милиция,но Ваша правда

[Джура]

если выдавать лицензию на отстрел короткоствольное оружие, то это лицензия для разного рода движений (НБП например) повысить накал страстей в обществе...

Вы, как противник легалайза, так и не привели мне контраргумент на мою мысль - почему бы накалу страстей не повыситься сейчас, когда в свободной продаже ножи, биты; по разрешению - травматическое оружие, газовое, гладкоствольное? Почему именно короткоствольное огнестрельное оружие вызывает у Вас такую боязньнеприязнь? Вы всерьёз думаете, что, чтобы вооружиться НБП, они пойдут в магазин с оформленным разрешением покупать огнестрел?

Тот же вопрос к Касичке.

[IL]

Джура, по-моему Вам уже все доказали, Вы спорите ради риторики, опуская неудобные для Вас аргументы.

[Джура]

Джура, по-моему Вам уже все доказали, Вы спорите ради риторики, опуская неудобные для Вас аргументы.

По-моему, я не увидел ни одного вразумительного аргумента и уж тем более доказательства. ИМХО, люди шкурой чувствуют, что легалайз как-то пагубно отразится на их безопасности, а объяснить не могут.

ps Так давайте поспорим, тема именно для этого

[МижGun]

По-моему, я не увидел ни одного вразумительного аргумента и уж тем более доказательства. ИМХО, люди шкурой чувствуют, что легалайз как-то пагубно отразится на их безопасности, а объяснить не могут.

ps Так давайте поспорим, тема именно для этого

   До революции в России была свободная продажа оружия. Тот самый революционный матрос имел Маузер К-96, спертый им из разграбленного оружейного магазина. На криминальной обстановке не отражалось никак. Но свободное ношение оружия при себе запрещалось. Сам Гиляровский, лазая по трущебам криминальной Москвы, имел при себе только кастет.
   Не обладание оружием страшно, а кто у него хозяин. Оглянитесь вокруг, ствол купить сейчас нелегально не проблема! Кто их покупает в основном? У кого проблемы с законом. Так почему же честный гражданин не имеет права защитить свой дом и имущество оружием равных возможностей?
   Исходя из критериев самого опасного оружия в теперешней жизни зверскую лицензию надо ввести на покупку столового ножа и топора. С характеристиками из детсада, школы, работы и разрешительными подписями соседей, прохожих, друзей и собутыльников...

[ALFa]

Вапщет это палка о двух концах! Если разрешат, то что помешает преступникам купить себе пушки.
П.С. Стрелять не обязательно, частенько оружием достаточно напугать!

А вообще посмотрите на опыт США! А уж про РУССКУЮ БЕЗОЛАБЕРНОСТЬ говорить не приходится!
Внимание вопрос на засыпку:
Что помешает 10-13 летнему хулигану стянуть у бати писталет???

Лично я в 12 лет, особо не напрягаясь упер у отца пневматику с оптическим прицелом и лазил с ней целый день стреляя воробьев. А если бы это был какой нить ПМ???

П.С. ХРЕНОВА ЖИТЬ БЕЗ ПУЛЕМЕТА, КОГДА У ДРУГА АВТОМАТ!!!

[babayota]

Джура, по-моему Вам уже все доказали, Вы спорите ради риторики, опуская неудобные для Вас аргументы.

Ил, опустись с потолка к людям и предьяви что-ли аргументы. А то как-то неудобно выглядит - слово "аргументы" без самих аргументовЪ.

странно, по-моему эту поправку активно поддерживает Жириновский и оказывается, что стоит поддерживать идею провокатора, раздав боевое оружие населению...или он не всегда провокатор?

Жириновский - политический деятель, и как бы вам ни хотелось - рассматривать любые его деяния стоит через призму большой политики. Так понятнее?

Да и если постоянно таскать с собой пистолет, вы тем самым подвергаете опасности свою жизнь. Даже в случае нападения на вас на улице нескольких человек попробуйте потом доказать суду, что не вы занимались вымогательством у данных граждан, которые с перочинным ножом просто пожелали вам спокойной ночи.

Вот здесь соглашусь, с оговоркой, правда - при нынешней судебно-правовой системе легалайз серьезно добавит людям геморроя:

Две истории.

История раз: Балтимор, Мэрилэнд.
На Mark Beckwith, 57 лет, предпринимателя, владеющего несколькими автозаправочными станциями, напали посреди белого дня - когда он собирался отвезти торговую выручку в банк.
Во время нападения Beckwith достал пистолет, на ношение которого у него было разрешение, и смертельно ранил Keith Love, двадцати двух лет. Corey McLeaurin, двадцати девяти лет, был арестован после того, как он обратился в больницу с несмертельным огнестрельным ранением.

В настоящий момент полиция допрашивает McLeaurin в надежде, что он назовёт имена двух других нападавших, которые скрылись на впоследствии брошенной машине.

Источники в департаменте полиции Балтимора рассказали журналисту Eyewitness News, что человеку, открывшему огонь по группе грабителей, скорее всего, не будет предъявлено никаких обвинений.

http://wjz.com/topstories/local_story_079191354.html


История два: В поселке Северка Железнодорожного района Екатеринбурга индивидуальный предприниматель убил из охотничьего карабина "Сайга" грабителя, пытавшегося похитить его имущество.

Как сообщил агентству "Интерфакс-Урал" руководитель пресс-службы ГУВД Свердловской области Валерий Горелых, предприниматель накануне пришел домой и увидел, что из его жилья неизвестный выносит имущество. Хозяин дома попытался воспрепятствовать грабежу, завязалась драка. "Злоумышленник ретироваться не собирался, выхватил нож и набросился на бизнесмена. Хозяину удалось забежать в дом, взять зарегистрированный охотничий карабин "Сайга". Он выбежал на улицу, чтобы задержать злоумышленника, но даже вооруженный карабином не смог остановить грабителя, который опять набросился на него с ножом. Предприниматель, защищаясь, произвел выстрел и ранил его в область груди. Ранение оказалось смертельным", - сказал В.Горелых.

Личность нападавшего грабителя, отметил В.Горелых, была установлена в тот же день. Им оказался местный житель Владимир Пазий 1973 г.р., ранее судимый за тяжкие преступления и освободившийся из мест лишения свободы весной 2005 года.

В частности, по словам В.Горелых, В.Пазий имеет отношение к убийству сотрудника уголовного розыска Железнодорожного РУВД Екатеринбурга Марата Вакилова 1 апреля 1994 года, и за причастность к этому преступлению был осужден на 10 лет лишения свободы. "Он (В.Пазий - ИФ) входил в сообщество так называемых "синих" и претендовал на роль так называемого "смотрящего" в поселке Северка", - отметил руководитель пресс-службы ГУВД области.

Он сообщил, что по факту произошедшего прокуратура железнодорожного района Екатеринбурга возбудила уголовное дело по ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). "Следствие устанавливает более подробные обстоятельства случившегося. Бизнесмен находится на подписке о невыезде", - добавил В.Горелых.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-268469-section_id-13.html

Как говорится, почувствуйте разницу.

http://community.livejournal.com/ru_guns/292900.html

[Малыш]

вот тока не нада говорить, что у нас всех засудят.
просто прократура всегда квалифицирует с "запасом", потому что в суде можно оправдать или переквалифицировать на менее тяжкое - а на более тяжкое - нельзя.
Эта практика прижилась еще со старого УПК, когда в суде  для квалификации по более тяжкой статье, чем в обвинительном, дело отправляли на доследование - а следаку это - жирный минус и новый гемор.

[Джура]

Вапщет это палка о двух концах! Если разрешат, то что помешает преступникам купить себе пушки.

Гражданин, Вы чем читали предыдущие посты? Преступники уже имеют незаконное оружие, которое покупается за меньшие деньги, без разрешительно-регистрационного геморроя и которое не зарегистрировано на преступника!! Стрелять из легального, зарегистрированного на тебя оружия НЕ в самооборонительных целях - это стопроцентное попадалово, ибо нарезное оружие - это занесенное в картотеку и предварительно отстрелянное с отметками в пулегильзотеке.

А вообще посмотрите на опыт США!

Ну раз взялись ссылаться, то приведите "опыт США" в цифрах - статистику незаконного применения оружия, статистику по удачным и неудачным случаям самообороны огнестрелом + российскую статистику - количество нападений/грабежей/гоп-стопов/терактов. Тогда можно будет продолжить беседу.

А уж про РУССКУЮ БЕЗОЛАБЕРНОСТЬ говорить не приходится!

Вам бан не хочется по правилам форума? Если Вы безалаберный, не говорите за всех.

Внимание вопрос на засыпку:
Что помешает 10-13 летнему хулигану стянуть у бати писталет???

ПистАлеты, а яко и оружие самообороны хранят вообще-то в сейфах, если не в курсе. Если у бати с головой не порядок - исключительно его вина.

Лично я в 12 лет, особо не напрягаясь упер у отца пневматику с оптическим прицелом и лазил с ней целый день стреляя воробьев. А если бы это был какой нить ПМ???

см.выше.

[babayota]

вот тока не нада говорить, что у нас всех засудят.  просто прократура всегда квалифицирует с "запасом", потому что в суде можно оправдать или переквалифицировать на менее тяжкое - а на более тяжкое - нельзя.

Засудят - это вряд ли. Но мозги вы@#$т - как пить дать. Уж кому как тебе не знать все прелести неограниченной тупости нашей законодательной системы.

[kedr]

А вам будет намного легче, если вас пырнут ножом, а не выстрелят? А про то, что "кому надо - он найдет" - это было совсем не про гопников.
Да и вы видели статистику МВД о погибших от огнестрельный ранений в год? Советую посмотреть, удивитесь.
Да, а, как на гансе сказали, давайт лучше кухонные ножи запретим. Самое популярное оружие убийства между прочим.

Не поверите, будет легче, ибо пыырнуть не так легко как пулю засадить.

Вы будете приятно удивлены, но легче. Да и ранения от ножа бывают очень серьеные, а если его провернуть в теле человека то труба... Поверте старому патологоанатому.

[Jester]

1)Сань, а я не согласен про легкость втыкания ножа в тело, особенно убегающего человека.

2)Как старый патологоанатом скажи, если пистолет провернуть, будет хуже чем нож?(шутка)

[HAMER.]

PS ИМХО -однозначно оружие в продажу. С регистрацией, разрешением и проч. Но в продажу.

не стоит этого делать, т.к. у русских нет меры. Вот купит себе оружие человек, будет у него плохое настроение, пойдет в магазин и вместо того, чтоб купить продукты, убъет кого-нибудь. Так что....лично мне не нать, и вам не советую

ты случаем не на себя намекаешь?)))