Автор Тема: Давайте поговорим о trance культуре. Что вы думаете о TRANCE.  (Прочитано 9812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dronabinol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: -133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ЧТО ТАКОЕ ГОА ?
 Гоа - это  провинция,  расположенная   на   западном   побережье   Индии (примерно 400 км южнее Бомбея), где сосредоточено около 1,2 миллиона жителей. Город  Панджим - столица этого штата.
  Многим отличается этот штат от остальной Индии. Причин тому много. Основные это  португальская колонизация на протяжении почти трёх веков; как бы это не показалось странным, но доминирующей религией является  католичество. Этим можно объяснить обилие португальских церквей.
 Так же Гоа  известен  своими   песчаными   пляжами,  безоблачным  небом  и немаловажной  дешевизной.  Основное  прибежище  романтиков.  Если  люди едут в Гоа, то остаются  там  дольше запланированного ведь жизнь там легка и беззаботна, необычный стиль жизни отличает её от давно потерявших свое Я  Европейских  и  Американских  исчезающих  культур.
 Началом движения можно считать 60-е годы, когда в Гоа перебрались хиппи. Гоа был пристанищем для хиппи, которые в полный рост  отрывались,  не  беспокоимые  полицейскими. Играла музыка, курилась трава.  В последствии туда стали съезжаться музыканты со всех концов света. Появился первый ресторан Navaga Torre  "Bom Shankar". По началу вечеринки в Гоа были чем-то вроде концертов или вечеринок-концертов. Вскоре  synth  и bodybeat  взяли  свое место в Гоа. Всплеск их был в 80 годы.  Время  шло  к  рождению  нового  звука  и  живая музыка сменилась ночными рэйвами  на  пляжах,  вечеринками  до  первых  лучей  солнца с ритмичными индустриальными    proto-techno    ритмами.  А в 1987 году Кристофер Чес первый придумал и упомянул термин goa trance.
 Под  словом  транс  имеется  ввиду  некоторое  состояние,  в котором человек ощущает себя как в  другом  мире. Это   музыка уносит   танцующих  и слушающих в путешествие по пространствам их души. Путешествие из тьмы на  свет.  Гоа  транс не  похож  на "стандартный" транс: простое, цикличное, гипнотическое техно, которое является много более мягким и звучным.
 Чем  отличие  goa trance от  обычного  транса ?  Goa  построен  на более темной  гармонии  и  полумелодике.  Использование  некоторых  этнических звуков придает ему невиданную индивидуальность. Каждая мелодия имеет сильно выделенное  начало,  середина  и  конец сливаются в одно целое без резко  переходящих  границ.  Порой  можно представить композицию в виде поезда,  который   мчится  по  длинному  туннелю  или  машину  летящую  с громадной  скоростью.  Такая  тематика  задает  человеку  цепочку  плавно перетекающих   мыслей,  но   как  будто  вот  вот  что-то должно случиться.
  И все же для каждого это свое. Goa trance может быть сравнен с классической музыкой, потому как  треки "уносят" тебя в некое запредельное путешествие, и именно этот стиль, имеет более "живую" основу, чем какая-либо другая танцевальная музыка. Тщательно подобранные сэмлы как раз и есть причина отсутствия плохих вокалов или бессмысленных фраз. Сила Гоа в том, что он (транс)  эволюционирует, развивается.
  Goa - это музыкальная интерпретация чистой энергии. Музыка уже давно ушла глубоко в машинное звучание, и в результате звуки уже не  относятся к некоей 'нормальной' реальности, скорее они стали неким веществом, созданным человеком, но живущим самим по себе.
Звуками составляется Гоа музыка; составляется сложным рисунком, причудливыми формами, каждая из которых сначала формируется, затем  разворачивается, после чего сворачивается в некий мираж. Протекая словно теплая речка, завиваясь в воронки, утягивая слушателя за собой, эта музыка  закручивает тебя и уносит в некую суб-реальность.
 Основной прорыв транс культуры в Европе произошел в 1996 году. Paul Oakenfold навел настоящий фурор своим ?Full Moon Party? Essential Mix на BBC Radio 1 в Рождество, и с тех пор  больше и больше музыкантов, лейблов и клубов переходят на goa trance.
Считается, что психоделический транс в Европе берет свое начало с Британских островов, откуда потом перекинулся на Германию, Голландию, Данию и другие страны Западной Европы. Некоторое время спустя он появился и в Америке.
Оболочкой  всему  этому  служат ритмичные  ударные  и  объемный  басс, словно вызывающий  телесный  шок к движению, плюс воздушный узор и гармония    ритма.    Синтетические     звуки    создают    вращение   узоров калейдоскопа. Это становиться  прекрасным и закручивается в сплошном потоке. Если сравнивать GOA и ACID, то можно сказать - GOA это цветной сон, ACID-черное с белым.
 Как же звучит goa trance? Как уже было сказано здесь практически нет бухающей бас?бочки, которая так характерна для хард?транса и хауса. Все очень мягко, гармонично и плавно. С другой стороны, отличительно чертой именно психоделических версий транса (в том числе и гоа) являются динамичные булькающие и постоянно трансформирующиеся аналоговые синтезаторные линии, наложенные друг на друга. Этот  эффект позволяет создать очень замысловатую музыкальную ткань из гармонических линий, что, безусловно, оказывает воздействие на человеческое восприятие такой музыки. Как уже говорилось выше, goa и psychedelic ? trance почти не имеют тяжелых басов, за исключением тех треков, где для создания ментальной атмосферы звук был обработан эквалайзером и в некоторых местах прослушиваются суб?басовые пульсации.
 Такой подход к звуку придает ощущение легкости и полета, что очень благоприятствует как пассивной, так и активной медитации (например, танцу). В отличие от хауса, техно, брэйкбита и других стилей танцевальной электронной музыки, психоделический транс имеет под собой большую эзотерическую основу. Это не голый танцевальный стиль, и люди, создающие транс такого рода, не просто пишут музыку. Если вы посмотрите любую трансовую компиляцию, то наверняка найдете сотни ссылок на идеи, характерные для буддизма, индуизма и других восточных религиозных течений, а также на идеи, проповедуемые поклонниками нью?эйджа. Такой солидный и концептуальный духовный базис имеется еще разве что у некоторых эмбиентных ответвлений.
 Часто, знакомясь с названиями композиций, да и с названиями проектов, играющих psychedelic?trance, можно встретить такие понятия, как чакры, астральная проекция, астральные оболочки и другие термины, так характерные для эзотерики Востока. Именно эти идеи, понятия и философские концепции формируют соответствующий подход и к написанию музыки. В процессе человеческой эволюции цивилизация вбирает в себя и переваривает, переосмысливает все больше учений, взятых из различных культур.
Музыка также не является исключением. Человеческое стремление постоянно познавать   нечто таинственное, новое и загадочное побуждает адептов западной цивилизации обращаться к идеям, взращенным на Востоке.
 Конечно, не все проходящие в мире трансовые мероприятия столь концептуальны. На многих действительно играет коммерческая музыка, под которую "колбасятся" малолетние подростки, не испытывая особой нужды в духовном самосовершенствовании.
Основные Стили Гоа Транса
 Clasical Trance- Так называемый классический транс, с тянущимися String'ами характерных для бывших времен, обычно классический транс не превышает 145 bpm'ов, используется в основном технология "пирамиды", спуск и подъём (нарастание и убывание) всяческих эффектов, хотя некоторые умельцы делают такое!!!!!
Energy Trance- Первое слово говорит само за себя, от слово энергия - эта музыка просекает уши, это более похожее на что-то техновое, хотя и не уходит за рамки транса, обычно это вертолетные стринги и всяческие синтезы типа техновских!
HardTrance- В этом стиле более слышны Драмы(ударники), нежели сам ритм мелодии и всякие синтезы, умельцы даже вместо синтезов на трекерах делают пианино(это можно уже сказать уходит за рамки хардтранса). Этот тип сначала был как хардкор около 160-170 bpm'ов, но постепенно он начинает набирать обороты и становится более танцевальным , сейчас он пишется в 150 bpm'ах. GOA TRANCE- Ритм здесь кривой, не постоянный, всяческие паузы создающие эффект тишины !160 BPM'ов.
Psychedelic Trance- Одно могу сказать, если нервная система не готова лучше не ходить на такие вечерины, во-первых страшно, когда из левого потом в правый канал колонок выносятся какие-то звуки и опять-таки при флюросвете, это улет, но не подготовленным не ходить(сердце подстраивается под ритм драмов, а если эти драмы медленные (прим. Tandunew) то долго лучше не  быть на танцполе, лучше уж забится в чил-аут и просидеть пока не отдохнешь), я видел при мне вынесли парня напуганного до смерти и орал выключите музыку.Ребята, но это конечно мало вероятно, но все же.Психоделик расчитан на любое кол-во BPM'ов,


ПроРок

  • Гость
не вижу смысла выговариваться по поводу сатанизма :-\
А эта тема наверна создана для укрепления самоубеждения, так как 100% уверености нет, но хочется верить и нужна для этого поддержка других.

Да нет, ты о чём, я например почитал интереснейшие статейки, общаемся между собой, темболее если ты не знаешь этих людей, то зачем утверждать своё мнение чем они живут.
я не утверждаю, а предпологаю.
а людей любящих транс, знаю достаточно))
« Последнее редактирование: 10.02.07, 17:37:53 от Флоримель »

ДенисКа

  • Гость
О чём вобще идёт речь?
читай выше цитаты, или ты в трансе?
Да, я большинство времени провожу в пазитиве, а остальное время в трансе, что-то хочешь сказать?  :)
« Последнее редактирование: 10.02.07, 17:38:23 от Флоримель »

ПроРок

  • Гость
читай выше цитаты, или ты в трансе?
Да, я большинство времени провожу в пазитиве, а остальное время в трансе, что-то хочешь сказать?  :)
это ты мне чтото хотел доказать, я тебе ответил!
большенство людей душою не живут, но с реди них эта музыка очень популярна, и это большенство, не щитает её никакой культурой, а щитают её просто музыкой под которую можно поплясать, или как у вас там говорится поколбаситься.
завязывай с этим делом, ато уже речь не связаная :)
« Последнее редактирование: 10.02.07, 17:38:58 от Флоримель »

ДенисКа

  • Гость
Да, я большинство времени провожу в пазитиве, а остальное время в трансе, что-то хочешь сказать?  :)
это ты мне чтото хотел доказать, я тебе ответил!
большенство людей душою не живут, но с реди них эта музыка очень популярна, и это большенство, не щитает её никакой культурой, а щитают её просто музыкой под которую можно поплясать, или как у вас там говорится поколбаситься.
завязывай с этим делом, ато уже речь не связаная :)
У меня нету цели её связыать :) Не пил бы я в этот вечер пиво, я бы граммотно обсудил с тобой эту интереснейшую тему, а так, я с тобой согласен большинство людей обманывают самих себя, не то-что душой живут...
« Последнее редактирование: 10.02.07, 17:39:39 от Флоримель »

ПроРок

  • Гость
У меня нету цели её связыать :) Не пил бы я в этот вечер пиво, я бы граммотно обсудил с тобой эту интереснейшую тему, а так, я с тобой согласен большинство людей обманывают самих себя, не то-что душой живут...
не ты один в этот вечер пьяный))
« Последнее редактирование: 10.02.07, 00:25:16 от ПроРок »

AnoTHer

  • Гость
Уважаемый дронабинол, а расскажите ка нам о том, что означают эти крючочки на вашем аватаре? Расскажите, а я вам потом задам кое-какой вопрос. :)

Оффлайн caHbka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Уважаемый дронабинол, а расскажите ка нам о том, что означают эти крючочки на вашем аватаре? Расскажите, а я вам потом задам кое-какой вопрос. :)

так этж ОМ  [[idea3]]

AnoTHer

  • Гость
Уважаемый дронабинол, а расскажите ка нам о том, что означают эти крючочки на вашем аватаре? Расскажите, а я вам потом задам кое-какой вопрос. :)

так этж ОМ  [[idea3]]

Я знаю что это ОМ. Но хочу чтобы уважаемый дронабинол объяснил мне что такое ОМ. Чтобы потом я задал ему один-два вопросика.

Оффлайн dronabinol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: -133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Это вопервых не закорючка а свешеный символ....
ПОЖАЛУСТО ЧИТАЙТЕ.....

Священный символ

Священный слог ОМ. (он же АУМ, он же СОХАМ)означает неназываемое имя Творца, абсолют, дао, содержит в себе смысл всех священных писаний, является первоначальной вибрацией мироздания.
Слог Ом - первоначальный звук, творящий Вселенную. Символ бесконечности духа, Божественного в мире и человеке. Знаменует победу над Хаосом.
Помогает установить связь со своей глубинной сущностью.

OM ? священный, ?вечный слог?, употребляемый в индуизме и буддизме во время религиозных церемоний, при чтении молитв, в начале текстов религиозного содержания.
OM является символом высшей святости, Брахмана ? Абсолюта индийской философии и Бога индуистской религии.

Символ OM имеет две формы выражения ? комбинация звуков и графический знак.
Графический символ OM состоит из трёх букв (одна буква на санскрите), над которыми изображён полумесяц с точкой наверху.
По мнению Шри Виноба Бхаве, латинское слово ?Omne? и санскритское слово ?АУМ? образованы от одного корня, означающего ?всё?, и оба слова выражают понятия всеведения, вездесущности и всемогущества.
Кроме того, можно перевести слог OM как ?истинно?, ?да будет так?.

Слово ?АУМ? происходит от санскритского корня ?ава?, который имеет до девятнадцати различных значений.
Анализируя эти значения в совокупности, можно истолковать ?АУМ? как символ Силы, которая
? обладает универсальным знанием;
? управляет всей Вселенной;
? одна защищает от несчатий жизни;
? осуществляет желания верующих и карает неверующих;
? дает просветление.


Фактически OM включает в себя три самостоятельных звука (буквы).
Каждая из них по отдельности имеет собственное значение.

Некоторые толкования:

Буква А символизирует ?начало?, ?рождение? (адиматва); У символизирует ?развитие?, ?трансформацию?, ?движение? (уткарша); М ? ?распад? (мити).
В целом олицетворяет энергию, управляющую процессами создания, развития и распада Вселенной, или самого Бога.

Слово АУМ ассоциируется с индуистской триадой богов.
А соотносится с Брахмой, Творцом Вселенной; У ? с Вишну, её Хранителем; М ? с Шивой, Разрушителем. Весь же символ считается обозначением Брахмана, из кото- рого Вселенная эманирует, через которого растёт и созревает, и с которым в результате сливается.

Буква А символизирует состояние бодрствования (джаграта-авастха), буква У ? состояние сна со сновидениями (свапна-авастха), а буква М обозначает состояние сна без сновидений (сушупта-авастха).
Весь символ вместе с полумесяцем и точкой обозначает четвёртое состояние (турья-авастха), которое объединяет в себе три других и трансформирует их в состояние самадхи.

Буква А символизирует речь (вак), У ? ум (манас), М ? дыхание жизни (прана), а весь символ обозначает живой дух, который является лишь частью божественного духа.
Три буквы толкуются также как обозначения трёх измерений: длины, ширины и высоты, а весь символ представляет Божество, не знающее ограничений размеров и форм.

Буквы А, У и М символизируют отсутствие желаний, страха и гнева, а весь символ означает совершенного человека (стхита-праджа), чья жизнь утверждена в Боге.
Три буквы символизирут три рода: мужской, женский и средний, а весь символ обозначает все творения вместе с Творцом.

Три буквы обозначают три гуны, или качества: саттва, раджас и тамас, а символ в целом ? гунатита (человек, преодолевший ограниченность гун).
Три буквы обозначают три времени: прошедшее, настоящее и будущее, а весь символ ? Творца, превосходящего ограничения времени.
Они означают также учение, преподанное соответственно матерью, отцом и гуру, а символ в целом представляет Брахма Видью ? познание Я, бессмертное учение.

Буквы А, У и М обозначают три ступени йоги ? асану, пранаяму и пратьяхару, а весь символ воплощает самадхи ? цель, к которой ведут эти три ступени.
Три буквы представляют собой мантру ?Тат твам аси? (?То есть ты?), или осознание божественности внутри себя. Весь символ воплощает это осознание, освобождающее человеческий дух от ограниченности тела, ума, интеллекта и эго.

Оффлайн caHbka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну после такого вполне исчерпывающего ответа и вопросов быть не должно  ;)

AnoTHer

  • Гость
Спасибо за ответ, уважаемый дронабинол... правда, легче было бы кинуть сам источник, откуда вы всё сцитировали. Впрочем, я и сам могу посоветовать пару десятков книг по этой теме. Слово "закорючки" я употребил намерянно.

Но я хотел задать вопрос, и вот задаю его. Скажи пожалуста, дронабинол, сколько оригинальных древнеиндийских текстов, то есть первоисточников, ты прочёл? (хотя бы в русском переводе)

Оффлайн dronabinol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: -133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Спасибо за ответ, уважаемый дронабинол... правда, легче было бы кинуть сам источник, откуда вы всё сцитировали. Впрочем, я и сам могу посоветовать пару десятков книг по этой теме. Слово "закорючки" я употребил намерянно.

Но я хотел задать вопрос, и вот задаю его. Скажи пожалуста, дронабинол, сколько оригинальных древнеиндийских текстов, то есть первоисточников, ты прочёл? (хотя бы в русском переводе)
Я много искал в интерне. Читал книги про эту культуру. А сколько это уже важно. Понятно вам.

AnoTHer

  • Гость
Спасибо за ответ, уважаемый дронабинол... правда, легче было бы кинуть сам источник, откуда вы всё сцитировали. Впрочем, я и сам могу посоветовать пару десятков книг по этой теме. Слово "закорючки" я употребил намерянно.

Но я хотел задать вопрос, и вот задаю его. Скажи пожалуста, дронабинол, сколько оригинальных древнеиндийских текстов, то есть первоисточников, ты прочёл? (хотя бы в русском переводе)
Я много искал в интерне. Читал книги про эту культуру. А сколько это уже важно. Понятно вам.
Я не спросил сколько книг вы прочитали ПРО эту культуру. Я спросил о том, сколько вы прочитали ОРИГИНАЛЬНЫХ источников, и читали ли вообще? Вы можете ответить чётко и ясно???

Оффлайн dronabinol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: -133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я много искал в интерне. Читал книги про эту культуру. А сколько это уже важно. Понятно вам.
Я не спросил сколько книг вы прочитали ПРО эту культуру. Я спросил о том, сколько вы прочитали ОРИГИНАЛЬНЫХ источников. Вы можете ответить чётко и ясно???
мы тут не про источники разговариваем а про trance, все тема про источники и сколько прочитал закрыта.
« Последнее редактирование: 10.02.07, 17:41:26 от Флоримель »

Оффлайн dronabinol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: -133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я не спросил сколько книг вы прочитали ПРО эту культуру. Я спросил о том, сколько вы прочитали ОРИГИНАЛЬНЫХ источников. Вы можете ответить чётко и ясно???
мы тут не про источники разговариваем а про trance, все тема про источники и сколько прочитал закрыта.

будут вопросы пишити в личку... А лутьше вообше забейте...
« Последнее редактирование: 10.02.07, 17:42:28 от Флоримель »

AnoTHer

  • Гость
Этого я и ожидал. А вопрос мой, как ни странно, напрямую связан с темой вашего транса. Вы лично, да и много кто ещё из трансеров (если не все) выбрали обозначение этого слога на санскрите своим символом. Значит, вы (сейчас обращаюсь лично к вам) претендуете на то, что знаете, что такое слог "ОМ". Да, вы хорошо процитировали отрывки из работ наверно очень знающих людей. "Наверно" - потому, что много уж очень в них (цитатах) недочётов и глупостей. Возможно, вы накачали из интернета кучу статей, книжек, пособий, трактовок и так далее... а может и не кучу, а одну-две, кто знает. Кое-какое понятие вы всё же имеете. Но смысл не в этом. Вы - человек, прочитавший библию и говорящий "Я познал христианство". Вы - человек, посмотревший на звёзды и утверждающий "Я знаю как устроен космос". Вы - человек, полюбивший в своей жизни одну девушку и говорящий "Я знаю что такое любовь". Вы - человек, увидевший смерть и утверждающий "Смерть - это ужасно".
 Я готов поспорить с вами на что угодно, что вы ни черта не понимаете саму суть, саму глубину слога "ОМ". Вы берёте его отдельно от той величественной и непознаваемой для нашего ума культуры, и думаете что понимаете что он означает. Но вы находитесь в плену иллюзий. На самом деле ваше "понимание" - это всего лишь понимание понимания. Принятие на веру чужих домыслов и чужих мнений. Чтобы познать "ОМ", вы должны как минимум жить в той культуре, говорить на том языке, знать те тексты, дышать тем воздухом, слышать музыку того мира, владеть йогой (если вы знаете что это такое, в чём я очень сильно сомневаюсь). Но это недостижимо... Так зачем вы тогда делаете то, что делаете? Зачем лжёте самому себе, держа в руках сакральную вещь и наглым образом оскверняя её? Вы говорите, что знаете, хотя на самом деле ни черта не знаете. Я же честно признаюсь, что ничего на самом деле не знаю. Потому что не дано этого нам. Мы не выросли этим, мы этим не дышали... Не смешно ли вам над самим собой? Не гордитесь и не выставляйте напоказ символы, которые не имеют к вам ни малейшего отношения и познать которые вам не дано - вот что я хотел сказать. А вы думайте что хотите.

Марана Цинтырмус

  • Гость
вы связываете Ом и транс в одо целое... ужас... чем?...

Оффлайн Shket

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Карма: 124
  • Пол: Мужской
  • мда...
    • Просмотр профиля
вы связываете Ом и транс в одо целое... ужас... чем?...
для того чтобы хоть что то понять, почитай книгу мертвых, или что нить в этом роде, я целиком не читал но 30-40 отрывков, и мне хватило по горло чтоб больше этого не читать. Кто хочет понять, езжайте в индию НАВСЕГДА!!!   

ту кук!!!!    знал бы ты какой психоделик играл 10 лет назад, по другому ьы воспринимал эту "культуру"


пысы.........  и ваабще кто как понимает слово "КУЛЬТУРА"??????? я свое мнение писать несобираюсь, просто тут в теме вопрос как вы относитесь, а не кто круче всех знает индийскую культуру. В конце концов посматрите для начала хотябы дискавери ченел!!!!!!!!!!!    я все сказал.............

Оффлайн Shket

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Карма: 124
  • Пол: Мужской
  • мда...
    • Просмотр профиля
нет еще не все


ту АТМЕ..........

      во первых своим постом ты сам себя только что вожделил........и я просто уверен что если ты знаешь несколько символом и их назначение и предназначение, это еще не говорит о том что ты мажешь когото учить..........МЫ все познаем сами в тот момент когда это прийдет, а смерть это всего лишь приход очередной, нехотел тя обидеть.....но в таком случае если ты так уверенно говоришь...........тогда в чем смысл жизни вот тебе и вопрос на который нет ответа ни укого..........каждый свой смысл поймет когда прийдет его время.....и ОМ поверь тут непричем.....есть много других вещей о которых можно думать и рассуждать, а не спорить на форуме кто больше всех знает культуру транса..........................


 по мне чувак песал книгу, когда ко мне приходили трипы в больнице и поверь страшно было всем.............. но прикольно........... что есть в голове то и есть,................... у каждого по разному оно есть.........и кажды его принимант по своему..............пожалста ненада обсуждать индийскую культу а тем более спорить..............НИКТО НЕЗНАЕТ НИЧЕГО...

Оффлайн DJ-FREE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ребятки !!!! Ведь помимо психоделического и гоа транс музыки ест ьещё много направлений современных, ненадо забывать....