Автор Тема: Электричество  (Прочитано 138229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zenner

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
  • Теперь я живу в Питере!
    • Просмотр профиля
Электричество
« : 29.09.06, 19:18:25 »
ЭТОТ РАЗДЕЛ СОЗДАН ДЛЯ ВАШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОБ ЭЛЕКТРОПРОВОДКЕ (электроснабжении) ДОМА  И КВАРТИРЫ

Всем кто хочет узнать про электропроводку в доме, монтаж и подключение электрооборудования, расчёт нагрузки, то вам сюда. Помогу чем смогу, задавайте вопросы... [[scholar]]

Например:

для чего нужна автоматическая защита на вводе в квартиру?
ччто надёжнее, автоматичский выключатель или "пробковый" предохранитель?
как опустить розетки/выключатели на "евро" уровень (25-30 см. от чистого пола)?
как подключить стиральную машину к электрощитку и почему это нужно сделать?
как сделать так что бы лампочка накаливания горела почти год а то и более?
что такое УЗО (устройство защитного отключения) и для чего оно нужно?
...и т.д.


 ::book::Экстренные телефоны г. Электросталь:

5-35-54  Электросеть
5-63-77  Энергосбыт (обслуживание, замена счётчиков электроэнергии)
6-31-12  АВАРИЙНАЯ СЛУЖБА ОАО "СЕВЕРНОЕ"

З.Ы. Убидительная просьба в разделе обсуждать только реальные проблеммы и вопросы связанные с ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ. Весь остальной флуд будет удалёд.

« Последнее редактирование: 19.11.12, 14:57:44 от Zenner »


Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #481 : 25.04.09, 16:13:40 »
Нормированное в ТУ электросопротивление жил не соответствует требованиям ГОСТ 22483-77 на жилы, что позволяет выпускать провода с фактическим сечением жил до 30% ниже номинального (указанного на ярлыке) сечения

А это как??? Всегда нормируется именно сечение и если, например, купленный провод с маркировкой 2.5мм2 на самом деле 1.75 мм2, то это уже брак или подлог.
Ради интереса померил диаметр ВВГ 2.5 - получилось 1.8мм, что как раз дает 2.5 мм2. Первый попавшийся ПУНП - те же 1.8. Все в порядке.
Это значит, что теперь маркировке верить нельзя - надо при покупке и сечение проверять, ибо намухлевать могут?
Кстати, в ПУЭ есть норма, что провода с горючей изоляцией по сгораемым конструкциям прокладывать нельзя - только в трубах.
Хотя на самом деле на фиг он нужен этот горючий ПУНП, когда есть ВВГнг.


Оффлайн motorist007

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Карма: -39
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #482 : 26.04.09, 23:40:34 »
А это как??? Всегда нормируется именно сечение и если, например, купленный провод с маркировкой 2.5мм2 на самом деле 1.75 мм2, то это уже брак или подлог.
Ради интереса померил диаметр ВВГ 2.5 - получилось 1.8мм, что как раз дает 2.5 мм2. Первый попавшийся ПУНП - те же 1.8. Все в порядке.
Это значит, что теперь маркировке верить нельзя - надо при покупке и сечение проверять, ибо намухлевать могут?
Кстати, в ПУЭ есть норма, что провода с горючей изоляцией по сгораемым конструкциям прокладывать нельзя - только в трубах.
Хотя на самом деле на фиг он нужен этот горючий ПУНП, когда есть ВВГнг.
давно уже в проектах ПУНП не проходит и не применяется соответственно.
а про сечение Вы нетак поняли, именно площадь сечения,диаметр, будут соответствовать заявленному, бегать в магазине со штангель-церкулем не нада, а вот качество меди в ПУНПе на 30% не дотягивает до эталона сопротивления медных проводов...
надеюсь так понятно.

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #483 : 27.04.09, 21:09:28 »
давно уже в проектах ПУНП не проходит и не применяется соответственно.
а про сечение Вы нетак поняли, именно площадь сечения,диаметр, будут соответствовать заявленному, бегать в магазине со штангель-церкулем не нада, а вот качество меди в ПУНПе на 30% не дотягивает до эталона сопротивления медных проводов...
надеюсь так понятно.
Тогда понятно, медь некачественная (с примесями).
Ибо что прочитал - так дословно и понял: "провода с фактическим сечением жил до 30% ниже номинального сечения".



Оффлайн RemK2009

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 972
  • Карма: -192
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #484 : 02.05.09, 07:51:44 »
Добрый день. У меня такой вопрос!!! Сейчас планирую заливать стяжку и  хочу от того места где будет висеть ящик с автоматами под стяжку кинуть на каждую комнату по проводу, то есть 1-на комнатная квартира, провод - зал, провод - кухня, провод - ванна и провод прихожая, достаточно ли этого. А потом можно комнату разводить от одного провода и свет и розетки! Заранее спасибо

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #485 : 02.05.09, 15:02:04 »
Добрый день. У меня такой вопрос!!! Сейчас планирую заливать стяжку и  хочу от того места где будет висеть ящик с автоматами под стяжку кинуть на каждую комнату по проводу, то есть 1-на комнатная квартира, провод - зал, провод - кухня, провод - ванна и провод прихожая, достаточно ли этого. А потом можно комнату разводить от одного провода и свет и розетки! Заранее спасибо

На освещение надо отдельную группу, иначе например, при срабатывании УЗО натупит тьма, а при подключении мощных нагрузок будут мигать лампочки.
Еще нужен дополнительный провод заземления в ванную.
На кухню при наличии электроплиты нужно еще одну линию.

А в целом - все согласно типовым проектам и ПУЭ. Эти технические моменты должны быть полностью ясны для того, кто будет делать :) Иначе следует пригласить соответствующего специалиста.



Оффлайн RemK2009

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 972
  • Карма: -192
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #486 : 02.05.09, 18:29:04 »
Тема вроде так классно начинается "Всем кто хочет узнать про электропроводку в доме, монтаж и подключение электрооборудования, расчёт нагрузки, то вам сюда" смотришь и думаешь что все сделать самому можно, а тут такие ответы "А в целом - все согласно типовым проектам и ПУЭ. Эти технические моменты должны быть полностью ясны для того, кто будет делать  Иначе следует пригласить соответствующего специалиста" вообщем теперь вообще ничего не понятно. Да и зачем дополнительный провод заземления ведь провода буу кидать трехжильные, третья жила на заземления на всю квартиру, насколько знаю, заземляют от счетка на площадке

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #487 : 02.05.09, 22:50:20 »
смотришь и думаешь что все сделать самому можно, а тут такие ответы "А в целом - все согласно типовым проектам и ПУЭ. Эти технические моменты должны быть полностью ясны для того, кто будет делать  Иначе следует пригласить соответствующего специалиста" вообщем теперь вообще ничего не понятно.
Правильно, а как иначе-то? Ничего плохого в том, чтобы покурить пуэ и какой-нибудь типовой проект из интернета нет. Проблемы по конкретной предложенной схеме - описал.
Если есть желание сделать самому, то лучше разобраться, что для чего нужно. Только ответов форума для создания квартирной проводки маловато будет, разделы  1.7 и 7.1 пуэ (7-е издание) все же очень советую изучить.

Цитировать
Да и зачем дополнительный провод заземления ведь провода буу кидать трехжильные, третья жила на заземления на всю квартиру, насколько знаю, заземляют от счетка на площадке
Это само собой, но еще один провод (4 кв. мм) нужен для системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванной (п 1.7.83 и рис. 1.7.7), которая будет соединять ванну и трубы с заземлением щитка.
Раньше ее не делали, но теперь она присутствует в нормативах, поэтому если уж делать новую проводку, то лучше по современным требованиям.

Оффлайн RemK2009

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 972
  • Карма: -192
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #488 : 02.05.09, 23:03:22 »
Конечно почитаю, только вот ссылочку можно на это издание или хотя бы как оно полностью называется, а вот по поводу форума маловато, согласен только в подключении автоматов, узо и к счетчику, там действительно без знаний делать нечего, а вот от автомта розетки развести или свет мне кажется это доступно соответствено с подсказками и специальной литературой.

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #489 : 03.05.09, 00:29:49 »
Конечно почитаю, только вот ссылочку можно на это издание или хотя бы как оно полностью называется, а вот по поводу форума маловато, согласен только в подключении автоматов, узо и к счетчику, там действительно без знаний делать нечего, а вот от автомта розетки развести или свет мне кажется это доступно соответствено с подсказками и специальной литературой.
http://www.ruscable.ru/info/pue/pue7.pdf
Правила устройства электроустановок.

Заодно и еще много чего
http://www.electric-house.ru/docyments.htm

Оффлайн Ацетон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 739
  • Карма: 365
  • Пол: Мужской
  • Москвич - мегарулез!
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #490 : 06.06.09, 07:13:52 »
Сегодня с утра проснулся, выключил будильник, как обычно померял напряжение в розетке, а там 242 вольта.
По идее должно быть 220. Это же получается разница 10%.

Кто разбирается подскажите, это нормально или не очень? А то что-то я опасаюсь за бытовую технику.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #491 : 06.06.09, 10:28:20 »
Сегодня с утра проснулся, выключил будильник, как обычно померял напряжение в розетке, а там 242 вольта.
По идее должно быть 220. Это же получается разница 10%.

Кто разбирается подскажите, это нормально или не очень? А то что-то я опасаюсь за бытовую технику.
Какая погрешность прибора?

Оффлайн АВ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 702
  • Карма: 706
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #492 : 06.06.09, 15:12:10 »
<...>как обычно померял напряжение в розетке<...>
Я вот думаю: может, начать ежедневно с утра замерять диагональ монитора? Ну так, на всякий случай. Мало ли чего...
ПЫС: Ром, ты чо, серьёзно каждый день напряжение измеряешь?

Оффлайн Ацетон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 739
  • Карма: 365
  • Пол: Мужской
  • Москвич - мегарулез!
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #493 : 06.06.09, 16:15:51 »
Я вот думаю: может, начать ежедневно с утра замерять диагональ монитора? Ну так, на всякий случай. Мало ли чего...
ПЫС: Ром, ты чо, серьёзно каждый день напряжение измеряешь?
Ну не каждый день. Эт я пошутил :)
Но примерно раз в месяц на всякий случай измеряю когда настроение есть.
Обычно цифры бывают около 220-230, иногда малость побольше, а тут на тебе!
Какая погрешность прибора?
Измерения проводил обычным бытовым электротестером М-831. В инструкции написано погрешность до 1,2%.

Сейчас напряжение в сети снизилось до 236 Вольт.
Кстати в интернете говорят, что в некоторых домах нашей Родины напряжение в сети порой доходило до 290 Вольт. Вот это уже точно серьёзно...

Оффлайн Dmitri/Gennadich

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #494 : 06.06.09, 17:02:57 »
А у меня в гараже сегодня 209 вольт было(((((
Все болезни от головы

Оффлайн _Doctor_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2353
  • Карма: 120
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #495 : 08.06.09, 19:07:15 »
непартесь по этому поводу!
просто на электростанции не подают постоянно одно и тоже напряжение :al:
чем больше потребителей(наприме с утра когда все свет и эл.чайники включают) напряжение повышают а дн1м когда все на работе его понижают!
з.ы а больше было просто неуспели понизить!

Оффлайн Leviofan

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Карма: 74
  • Пол: Мужской
  • Странствующий инженегр.
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #496 : 09.06.09, 01:05:57 »
непартесь по этому поводу!
просто на электростанции не подают постоянно одно и тоже напряжение :al:
чем больше потребителей(наприме с утра когда все свет и эл.чайники включают) напряжение повышают а дн1м когда все на работе его понижают!
з.ы а больше было просто неуспели понизить!
Оффтоп:
На станции повышают и понижают мощность блока отслеживая потребление в сети по частоте. Колебания напряжения имхо зависят от подстанции из которой питается конкретный дом.

По теме: дабы не запариваться по поводу колебания напряжения неплохо бы ценную электронику подключать через ИБП

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #497 : 09.06.09, 13:09:30 »
Сейчас напряжение в сети снизилось до 236 Вольт.
Кстати в интернете говорят, что в некоторых домах нашей Родины напряжение в сети порой доходило до 290 Вольт. Вот это уже точно серьёзно...
В некоторых домах нашей Родины при подключении фаза-фаза, вместо фаза-земля напряжение доходило до 380 В :)

Оффлайн motorist007

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Карма: -39
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #498 : 09.06.09, 13:13:29 »
В некоторых домах нашей Родины при подключении фаза-фаза, вместо фаза-земля напряжение доходило до 380 В :)
непонял, че куда подключали? где намерили 380? между 2 разными фазами?

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #499 : 09.06.09, 13:21:52 »
непартесь по этому поводу!
просто на электростанции не подают постоянно одно и тоже напряжение :al:
Рыдаю :)

чем больше потребителей(наприме с утра когда все свет и эл.чайники включают) напряжение повышают а дн1м когда все на работе его понижают!
з.ы а больше было просто неуспели понизить!
Картинка маслом, сидит бабулька и движком реостата регулирует напряжение в сети. Но вот бабулька пошла пить чай и напряжение "ушло".

На станции повышают и понижают мощность блока отслеживая потребление в сети по частоте. Колебания напряжения имхо зависят от подстанции из которой питается конкретный дом.
По теме: дабы не запариваться по поводу колебания напряжения неплохо бы ценную электронику подключать через ИБП

Вообще, есть множество станций, которые работают в единой энергосистеме. Всем рулит АСУ, причем довольно точно. Обратные связи организуются не только по частоте - параметров вагон с тележкой. Точность поддержания заданных значений на генерирующих предприятиях довольно неплохая.

Уход напряжения у конкретного потребителя, скорее связан с перекосом фаз вследствии проблем с нейтралью, характерное для старых силовых сетей. Например, отрыв нейтрали в главном распределительном щите многоквартирного дома влечет за собой изменение напряжения на фазах в зависимости от нагруженности каждой из них. На самой загруженной будет низкое напряжение, а на самой незагруженной может достигать значений 300 В и более.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Электричество
« Ответ #500 : 09.06.09, 13:26:46 »
непонял, че куда подключали? где намерили 380? между 2 разными фазами?
угу, когда вам в дом, в личную розетку случайно приходит 2 фазы, то там можно намерить 380. так говорит теория.
на практике выяснить точные цифры я не успел - лампочки изобразили салют, люминисцентная стала осколочной гранатой, а потом все потухло.

электрики огребли от жителей поселка через несколько минут.