Автор Тема: В.Суворов  (Прочитано 33441 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Fenix

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 918
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  • аватара.net
    • Просмотр профиля
В.Суворов
« : 23.11.06, 14:18:19 »
Вопрос читателям знакомым с творчеством Виктора Суворова.
Как вы относитесь к его произведениям? Допускаете ли вы, что описанные им исторические события 2-й мировой войны являются правдой? Или общее ваше мнение.


Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #1 : 25.11.06, 08:23:23 »
Виктор Суворов - Владимир Резун его настоящая фамилия. Предатель Родины. О его творчестве лучше всего написано у Алексея Исаева в книге "Антисуворов". Мне к его книге добавить нечего.
Могу сказать, что есть еще псевдоисторики вроде Суворова: Бушков, Мартиросян, Бешаров (список пока не полный, я его пополняю). Возможно Мухин. У него я читал только "Антиапполония. Лунная афера США". Теперь я практически уверен, что американцы на Луну ЛЕТАЛИ.
Рекомендую почитать Исаева и книги выходящие в цикле "Автор проекта Алексей Исаев". Очень интересно пишет Сергей Переслегин, правда книг у него я нашел всего две: "Тихоокеанская премьера" и "Мифы Чернобыля". Чаще он пишет предисловия и статьи. Если книга с его предисловием - я ее покупаю, еще ни разу не пожалел.
Занятно пишет Драбкин.
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн Добрый Бородач

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
  • Делай добро и бросай его
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #2 : 25.11.06, 13:40:04 »
 Предатель и изменник Родины!!! Даже родной отец от него отрёкся!

Оффлайн Vintorez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2395
  • Карма: -278
  • Пол: Мужской
  • 9х39
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #3 : 25.11.06, 15:31:08 »

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #4 : 27.11.06, 12:19:34 »
Предатель и изменник Родины!!! Даже родной отец от него отрёкся!
А кудаб он делся - отец, пенсии лишили бы как минимум :)

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #5 : 27.11.06, 14:31:55 »
Или общее ваше мнение.
В России найдется много разных вкусных химических элементов... каждому по вкусу и заслугам. :) Кому орден из золота, а кому приправу из редкозема :)

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21217
  • Карма: -250
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #6 : 28.11.06, 12:18:33 »
К сожаления, а может и нет, но Суворова не читал ... вот Мухин мне более известен ... читал его "Крестовый поход на восток"
В принципе я его вообще не считаю историком ... постоянные метания от передергиваний и подтасовок до полной идиотской бредятины ...
В своем стремлении отрицать факты существования холокоста он дописался до того что это евреи сами попросили гитлера чтобы он их сородичей в печках жег и в гетто сгонял ...
В главе про финскую войну вообще его на откровенном передергивании поймал.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Сосед

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: 1
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #7 : 28.11.06, 14:22:24 »
Как я понял, высказываются в основном те,кто Суворова не читал или рассуждают о его поступках. А вопрос был не о разведчике Резуне,а о писателе Суворове,найдите разницу.
Как о писателе,то его выводы основаны на открытых источниках и спорить с этим надо так же аргументировано. Если так рассуждать,то и Пушкин и Лермонтов были с непростыми характерами,но мы же говорим об их творчестве,а не о том,какие поступки они совершали.

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #8 : 28.11.06, 14:46:11 »
Как о писателе,то его выводы основаны на открытых источниках и спорить с этим надо так же аргументировано.
Неправда ваша, предатель прямым тесктом пишет, что имея доступ к секр. материалам он изучал не только те документы, что ему были необходимы в данный момент по службе, но и другие ради "любопытства" наверное. Ошибочка в том, что врет он тут.

Если говорить как о писателе, то писатель чем больше напишет так тем слаще поест-попьет, поэтому предатель и пишет все, что выдумает. На 30 серебрянных долго не проживешь вот и пишут предатели мемуары.

Оффлайн RAIN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: 19
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #9 : 28.11.06, 16:53:31 »
Предатель и изменник Родины!!! Даже родной отец от него отрёкся!

Абсолютно согласен.

Такую муть можно написать про любой конфликт.
например

(прямуй ссылку не нашёл, но есть ещё более занимательное:) про 200 тыс финских лыжников и доблестных красноармейцев)

Г.Ф.Кривошеев :
Правительство и значительная часть общества Финляндии не отвергали настойчивое стремление гитлеровского руководства превратить территорию Финляндии в плацдарм для агрессии против СССР. В стране ускоренными темпами возводились военные базы, арсеналы, различного рода укрепления и т. д. Указанное строительство велось с помощью иностранных специалистов, в том числе немецких. Многие сооружаемые военные объекты были рассчитаны на гораздо большую численность вооруженных сил, чем та, которой располагала Финляндия. Например военные аэродромы, построенные к началу 1939 г. с помощью немецких специалистов, были способны принять в 10 раз больше самолетов, чем их имелось в финских военно-воздушных силах.
При финансовом и техническом содействии ряда западных стран на Карельском перешейке, в 32 км от Ленинграда, была создана мощная система долговременных укреплений (линия Маннергейма) протяженностью 135 км, глубиной ? до 90 км. В агрессивных планах командования финляндской армии, направленных против СССР, линии Маннергейма отводилась роль опорного рубежа для последующего развития наступательных военных действий.
В 1939 г. финляндское правительство усилило военные приготовления на границе с СССР. В августе на Карельском перешейке были проведены самые крупные в истории Финляндии военные маневры с участием регулярных войск, резервистов и военизированных формирований щюцкора. В сентябре, в соответствии с мобилизационным планом, проводилась частичная эвакуация жителей и некоторых предприятий и учреждений из Хельсинки, Тампере и Выборга в тыловые районы.
В основе военного планирования Финляндии лежал расчет на поддержку западных держав, и прежде всего Германии. ?Финляндия никогда не пойдет одна против какой-то крупной державы?, ? говорил тогда финляндский министр обороны Ю. Ниукканен 1. Исходя из этого командование Финляндии намечало сковать главные силы советских войск на линии Маннергейма, измотать их, а затем, получив помощь войсками и оружием, перенести боевые действия на территорию СССР. Все это настораживало советское руководство. К тому же оно было информировано о стремлении довольно влиятельных финских политических и военных кругов создать ?Великую Финляндию?, которая включала бы все этнические финно-угорские группы населения, проживающие на территории России вплоть до Урала. Общая численность этих групп на август 1939 г. составляла около 3 млн человек (мордва, маримы, угры, востяки, вогулы, лопари, пермяки, воряки, карелы, зыряне и другие).
Следует также подчеркнуть, что специальные службы Финляндии вели активную разведывательную работу против СССР (в основном на территории Советской Карелии, Ленинградской и Мурманской областей, Коми АССР, Мордовии) 3. С этой целью финской стороной часто практиковалась переброска через границу подготовленных агентов спецслужб (до 200 чел. в год), что приводило к периодическим пограничным инцидентам. Все это давало советским властям основание делать выводы о ?недобрососедском поведении Финляндии?.
Военные приготовления Финляндии вызывали естественное беспокойство у правительства СССР. Тем более что его стремление улучшить взаимоотношения со своим соседом наталкивалось на нежелание последнего действовать в том же направлении. Советско-финляндские переговоры по вопросам взаимной безопасности, проходившие в 1939 г. по инициативе СССР, к успеху не привели.
В это время финская пресса наращивала безудержную антисоветскую пропаганду. Она стремилась распространить среди войск и населения страны националистический угар, внушала им мысль о том, что Финляндия может успешно воевать против СССР. Производились аресты тех, кто с симпатией относился к Советскому Союзу и считался политически неблагонадежным. Началась всеобщая мобилизация и развертывание войск вдоль границ СССР. Член внешнеполитической комиссии финляндского парламента К. Фрич, совершивший ознакомительную поездку по районам расположения войск на Карельском перешейке в конце октября 1939 г., сделал вполне определенный вывод: ?Финляндия готова к войне? 4.
К концу ноября 1939 г. вооруженные силы Финляндии, сосредоточенные на границах с Советским Союзом, насчитывали вместе с обученным резервом до 600 тыс. чел., около 900 орудий разных калибров. Они имели также 270 боевых самолетов, 29 кораблей. Почти половина сухопутных сил (7 пехотных дивизий, 4 отдельных пехотных и одна кавалерийская бригады, несколько отдельных пехотных батальонов), объединенных в Карельскую армию, была сосредоточена на Карельском перешейке. На мурманском, кандалакшском, ухтинском, ребольском и петрозаводском направлениях созданы специальные группы войск или другие оперативно-тактические объединения.
Поводом для развязывания советско-финляндской войны послужил провокационный артиллерийский обстрел советских войск с территории Финляндии в районе деревни Майниле, произведенный 26 ноября, в результате которого погибли 3 и получили ранения 7 советских военнослужащих 1. Кем и с чьей санкции был совершен этот обстрел ? сейчас сказать трудно, так как происшедший инцидент совместными усилиями не расследовался.
Правительство СССР 28 ноября денонсировало совместный договор о ненападении 1939 г. и отозвало из Финляндии своих дипломатических представителей. 30 ноября войска Ленинградского военного округа получили приказ отбросить финляндские войска от Ленинграда. Одновременно СССР еще раз предложил Финляндии заключить договор о дружбе и взаимопомощи.
Финляндское правительство на это предложение не отреагировало и в тот же день объявило войну Советскому Союзу.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #10 : 28.11.06, 17:02:51 »
Как я понял, высказываются в основном те,кто Суворова не читал или рассуждают о его поступках. А вопрос был не о разведчике Резуне,а о писателе Суворове,найдите разницу.
Как о писателе,то его выводы основаны на открытых источниках и спорить с этим надо так же аргументировано. Если так рассуждать,то и Пушкин и Лермонтов были с непростыми характерами,но мы же говорим об их творчестве,а не о том,какие поступки они совершали.
Суворова читал. Факты приводит верные, но их интерпретация - вольная. Считаю, что он писал книгу под западного читателя. Книга имела неплохой коммерческий успех, что обусловило продолжение серии.

Оффлайн Добрый Бородач

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
  • Делай добро и бросай его
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #11 : 28.11.06, 18:19:05 »
 Вот и я читал этого господина... И как то, не так давно, видел на прилавке книжку Резуна кажется называлась "Беру свои слова обратно". Не купил, денег жалко... Так вот мне интересно, судя по названию книги, что  ветер подул в другую сторону и господин Резун-Суворов "новую песенку" стал петь?

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #12 : 28.11.06, 19:33:26 »
Вот и я читал этого господина... И как то, не так давно, видел на прилавке книжку Резуна кажется называлась "Беру свои слова обратно". Не купил, денег жалко... Так вот мне интересно, судя по названию книги, что  ветер подул в другую сторону и господин Резун-Суворов "новую песенку" стал петь?

Именно так. Он сам написал, что Исаев камня на камне не оставил. Теперь он льет грязь на Жукова. Лжецом был, лжецом и остался.
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #13 : 29.11.06, 10:27:53 »
Вот и я читал этого господина... И как то, не так давно, видел на прилавке книжку Резуна кажется называлась "Беру свои слова обратно". Не купил, денег жалко... Так вот мне интересно, судя по названию книги, что  ветер подул в другую сторону и господин Резун-Суворов "новую песенку" стал петь?
Деньги кончились. Название - маркетинговый ход. А вы в этом какую-то политическую подоплеку хотите углядеть.

Melkor

  • Гость
Re:В.Суворов
« Ответ #14 : 29.11.06, 12:28:48 »
Цитировать
К сожаления, а может и нет, но Суворова не читал ... вот Мухин мне более известен ... читал его "Крестовый поход на восток"
В принципе я его вообще не считаю историком ... постоянные метания от передергиваний и подтасовок до полной идиотской бредятины ...
В своем стремлении отрицать факты существования холокоста он дописался до того что это евреи сами попросили гитлера чтобы он их сородичей в печках жег и в гетто сгонял ...
В главе про финскую войну вообще его на откровенном передергивании поймал.
Я читал . Все его книги. Выйдет новая- обязательно куплю.
Действительно нравится язык, которым он пишет книги.Сложно обьяснить, но при чтении Суворова (если не вдумываться в ту херню, которая составляет "смысл"  его книг. ) возникает какое-то чистое и теплое ощущение. Как будто сидишь перед камином в деревне зимним вечером и неторопливо листаешь любимую книгу. Вот фиг знает почему так. Но так есть. Хотите верьте -хотите нет.
Что же касается
Цитировать
Факты приводит верные, но их интерпретация - вольная
-позвольте , а где вы у него факты увидели? Ложь на лжи. Причем не особо и прикрытая.
Цитировать
Так вот мне интересно, судя по названию книги, что  ветер подул в другую сторону и господин Резун-Суворов "новую песенку" стал петь?
Нет. Просто продолжение "Тень Победы" . Считайте второй том.
Цитировать
Очень интересно пишет Сергей Переслегин
Полностью с вами согласен. Творчество Сергея, лично для меня, стало очень большм и очень приятным открытием.  Кстати в интернете есть очень неплохая подборка его статей. http://www.igstab.ru/materials/PeresleginEsse.htmСоветую.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21217
  • Карма: -250
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #15 : 29.11.06, 17:18:32 »
...
Финляндское правительство на это предложение не отреагировало и в тот же день объявило войну Советскому Союзу.
Гы ... уссаться ... Финляндия напала на СССР ... это уже анегдот!
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн RAIN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: 19
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #16 : 30.11.06, 08:56:20 »
...
Финляндское правительство на это предложение не отреагировало и в тот же день объявило войну Советскому Союзу.
Гы ... уссаться ... Финляндия напала на СССР ... это уже анегдот!

Никак ссылку не могу найти на весь текст, это просто пример того что раздёргивая факты можно написать любую чушь (там я помню что есть строки про то что локально армия финляндии была больше РККА в 2.5 раза, про 400 тыс лыжников которых только с помощью флота взломавшего лёд и доблестных бойцов РККА удалось отбросить от Ленинграда и.т.п.) в стиле суворова.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21217
  • Карма: -250
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #17 : 30.11.06, 09:05:43 »
Мухин кстати тоже пишет что это финны на ссср напали ... страна с населением меньше населения московской области.
У финов все население включая стариков и грудных детей было меньше чем одна только РККА.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21217
  • Карма: -250
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #18 : 30.11.06, 09:12:23 »
Что бы понять как и по чьей инициативе начиналась финская война достаточно просто взять календарь и отметить на нем хронологию событий: арт.обстрел воинской части у майнилы, нота протеста молотова, заявление финов о том что у них нет вблизи границы артилерии такой дальности и предложение совместно расследовать инциндент в соответствии с договором от 1928 года, нота молотова назвавшего финские предложения издевательством, односторонний разрыв ссср пакта о ненападении, отзыв политических и хозяйственных работников из хельсинки, массированная бомбардировка мирных финских городов и переход армией гос.границы одновременно в нескольких местах с развитием стремительного наступления вглубь территории финляндии ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн RAIN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: 19
    • Просмотр профиля
Re:В.Суворов
« Ответ #19 : 30.11.06, 09:29:40 »
Что бы понять как и по чьей инициативе начиналась финская война достаточно просто взять календарь и отметить на нем хронологию событий: арт.обстрел воинской части у майнилы, нота протеста молотова, заявление финов о том что у них нет вблизи границы артилерии такой дальности и предложение совместно расследовать инциндент в соответствии с договором от 1928 года, нота молотова назвавшего финские предложения издевательством, односторонний разрыв ссср пакта о ненападении, отзыв политических и хозяйственных работников из хельсинки, массированная бомбардировка мирных финских городов и переход армией гос.границы одновременно в нескольких местах с развитием стремительного наступления вглубь территории финляндии ...


Я же это как ещё один прикол в стиле суворова прислал. Вот ссылка, но не на оригинал, но вроде почти вся статья.

http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-71717