Электростальский форум
Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Ближнее и дальнее зарубежье => Тема начата: bocman от 13.07.07, 08:02:35
-
Что мешает России признать Абхазию как независимое государство?
Ведь там проживают больше 50 процентов русских..
Боимся Грузиии? США?
Хотелось бы услышать мнение форумчан..
-
врядли мы кого то боимся. просто признав абхазия мы возложим на себя определенные обязательства. а у нас пока в принципе и так проблем хватает.
p.s. если бы нам было выгодно то наверное бы признали, я так думаю.
-
Что мешает России признать Абхазию как независимое государство?
Ведь там проживают больше 50 процентов русских..
Боимся Грузиии? США?
Хотелось бы услышать мнение форумчан..
Отсутствие статус-кво и нерешенность проблемы по Абхазии и Южной Осетии - это свобода маневра для РФ в Российско-Кавказкой-Американской политике. Так сказать, "рука дружбы" на горле сабакошвили.
Варианты:
В случае признания независимости или даже принятия республик в состав РФ теперь уже мы (Россия) получаем болевую точку, за которую придется бороться и на которую придется тратить ресурсы (политические, экономические, военные).
В случае сдачи республик Грузии мы теряем из колоды козыри и имеем морально-политическое поражение. За этим автоматом следует решение косовского вопроса, начало плотной работы по российским спорным территориям, например, по Курилам. Кроме этого, усилится разработка братских режимов типа Лукашенковского и пр.
PS А кто что знает по Молдавии? Россия вроде бы выводит войска из Приднестровской республики? Что дальше?
-
А я не вижу вариантов решения косовского вопроса в пользу Сербии :(
Албанцы прочно аккупировали эти земли и нарушения прав сербов никто замечать не хочет. Почему то эти продажные твари международный трибунал судит только сербов, а албанцы бесприпятственно занимаются геноцидом и уничтожают мировое наследие. Хотя в отличие от Абхазии и Осетии, где население проживало веками, в Косово албанцы - пришлый этнос. Безумно жалко сербов. Но если уж от Сербии этот край отторгнут, то думаю, это снимет барьер, препятствующий России признать Абхазию, Осетию и Приднестровье.
А в свое время турки оккупировали северный Кипр и только турция эту республику признала. И ничего, мировое сообщество переварило
-
Ответьте на вопрос. Зачем Сербия нужна России, что Сербия дает России?
-
Сербов особо жалеть не надо. Их главное развлечение - втягивание России в разного рода споры и конфликты. В 1914 году по крупному прикололись...
-
Ответьте на вопрос. Зачем Сербия нужна России, что Сербия дает России?
Сербия не нужна России. Я жалею сербский народ, в косовской заварухе именно он пострадал. Не прав? Поправьте.
-
ага... а ктота гдета седит и жолеит бетных чиченцов...
Сербия не нужна России....
сагласин... нам нужна чирнагория... )
...Ведь там проживают больше 50 процентов русских..
шо за брет?
-
ага... а ктота гдета седит и жолеит бетных чиченцов...
А вы зеленое с волосатым не путаете? Причем Чечня? Из чечни кореное население никто не изживал, наиболее пострадавшим оказалось русское население. И отторжения территорий тоже не было.
А от Сербии не просто отрывают кусок, а еще и проводят геноцид сербского населения в Косово. Сербии не сохранить этот край и это давно ясно.
-
Сербов особо жалеть не надо. Их главное развлечение - втягивание России в разного рода споры и конфликты. В 1914 году по крупному прикололись...
зачОт
-
Сербов особо жалеть не надо. Их главное развлечение - втягивание России в разного рода споры и конфликты. В 1914 году по крупному прикололись...
Валялась.Ну-ка напомните, в какие еще споры и конфликты втянула Россию Сербия? Да и Сербия ли втянула...что убийство Ф.Фердинанта, причина 1 мировой?
-
Сербов особо жалеть не надо. Их главное развлечение - втягивание России в разного рода споры и конфликты. В 1914 году по крупному прикололись...
Валялась.Ну-ка напомните, в какие еще споры и конфликты втянула Россию Сербия? Да и Сербия ли втянула...что убийство Ф.Фердинанта, причина 1 мировой?
Согласен. В 1914 просто все решили повоевать, причем, за исключением Сербии и Англии, в ущерб своим интересам.
А по теме. Признание Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья и Косово противоречит одному из основных принципов российской политики - территориальной целостности государства. Если мы признаем их независимость, то должны признать независимость Чечни и любой автономии решившей отколоться от России.
-
Что мешает России признать Абхазию как независимое государство?
Ведь там проживают больше 50 процентов русских..
Боимся Грузиии? США?
Хотелось бы услышать мнение форумчан..
1. Не говорите глупостей, если не знаете, о чём говорите. В Абхазии не проживает и 10% русских. Основное население - абхазы и армяне.
2. Зачем России обострять отношение с Абхазией? В Абхазии национальная валюта - российский рубль. Почти 90% населения имеют российское гражданство. Граница и таможенный контроль - чистая формальность.
И какой смысл окончательно портить отношения с грузией и ее заокеанскими покровителями ради того, что неформально и так относится больше к России, чем к Грузии?
-
Проблема статуса края Косово, равно как и выбор сценария ее разрешения, увязаны не только с вопросом о дальнейшей судьбе непризнанных государств или перспективами европейского сепаратизма, который - и в этом не никаких сомнений - получит дополнительный импульс после того, как вступит в силу пресловутый план Ахтисаари. Для России независимость Косова связана с целым комплексом неприятностей, каждая из которых повлечет за собой новые проблемы.
Впрочем, этот "эффект домино" коснется не только России. Эксперты говорят о том, что потеря Косова приведет к росту радикальных настроений в очередной раз оскорбленной и униженной Сербии. Белградские элиты и сегодня не отличаются единством. Раскол наблюдается и в руководстве страны: президент Борис Тадич является сторонником евроинтеграции, а премьер-министр Воислав Коштуница - ее противником.
Последние аресты сербских военных преступников и новости о ходе процессов в Гаагском трибунале вполне ожидаемым образом влияют на состояние общества. На этом фоне тема Косова является мощным катализатором для националистических и антизападных настроений. Сербия в полной мере осознала цену, которую ей пришлось заплатить за "народные гуляния" второй половины 1990-х, и хотя в стране немало людей, мечтающих о счастливой жизни в едином европейском доме, они уже не составляют большинство населения. В Сербии слишком хорошо понимают, что в Европе их не любят и не ждут. Более того, пассионарность балканских народов и, в первую очередь, сербов является причиной постоянного беспокойства "старых европейцев". Проект приручения и умиротворения Балкан, продвигаемый Евросоюзом, основан на том, что рост экономики и уровня жизни населения снизит накал страстей, подобно тому, как это происходило после Второй мировой войны, когда путем финансовых вливаний и экономических манипуляций был сглажен антагонизм между немцами и обитателями других государств Западной Европы.
Однако сербы - это не французы, да и косовские албанцы совсем не похожи на немцев, и потому стремление ЕС ликвидировать очаг постоянного напряжения на Балканах путем поощрения одних и унижения других может привести к обратному эффекту. С другой стороны, нельзя сказать, чтобы косовские албанцы были в восторге от таких пунктов плана Ахтисаари, как передача вопросов управления таможней, полицией и всеми юридическими процедурами в ведение ЕС. Сегодня, когда вопрос о независимости края еще не решен, албанские политики молчат, однако в дальнейшем их амбиции с большой вероятностью вступят в противоречие с линией Евросоюза.
Нельзя сказать, что всего этого не понимают в европейских столицах и в Брюсселе, тем более что независимость Косова станет прецедентом успешной борьбы не просто за независимость территории компактного проживания национального меньшинства. Все обстоит намного серьезней. Суть проблемы состоит в том, что статус независимого государства получит территория, на которой вместо изгнанной титульной нации, проживавшей в этой местности в течение многих веков, сравнительно недавно поселились представители другого этноса. И потому косовский прецедент опасен не только тем, что станет примером для старых сепаратистов, вроде ирландцев и шотландцев в Англии, корсиканцев во Франции, басков и каталонцев в Испании, валлонов в Бельгии, венгров в Румынии и Словакии. Гораздо более серьезной является перспектива "национально-освободительной борьбы" индусов и пакистанцев, компактно проживающих в Великобритании, турок или курдов, обосновавшихся в Германии, или арабов, заселивших пригороды Парижа.
Регулярные стычки и погромы, а также стававшие своеобразным ритуалом поджоги автомобилей все меньше похожи на обычное хулиганство. Когда арабская молодежь отмечает главный национальный праздник Франции - День взятия Бастилии - гекатомбой, в огне которой сгорают почти три сотни автомобилей, это уже не банальная уголовщина, а политическая акция, предвестник грядущей борьбы за передел Европы. В Восточной Европе эти проблемы пока не приобрели такого масштаба, но почин тоже сделан.
В итоге амбиции Евросоюза, стремящегося превратиться в игрока мирового уровня, могут обернуться большим разочарованием. Более того, временами создается впечатление, что именно на такой результат и рассчитывают в Вашингтоне. Судя по всему, США являются единственным игроком, чья заинтересованность в окончательном решении косовской проблемы не вызывает сомнения. Ведь в Косовском крае пока нет даже зачатков собственной государственности, и потому проект создания там марионеточного правительства выглядит вполне перспективным. Проблемы, в полном соответствии с планом Ахтисаари, будет разгребать Брюссель, а рулить - Вашингтон.
-
На территории Косова уже действует одна из самых крупных американских военных баз Camp Bondsteel. А военное присутствие на Балканах, помноженное на административные рычаги в виде марионеточного правительства в Приштине, позволят США не только контролировать регион, в том числе, и трансбалканский нефтепровод АМБО, который должен вступить в строй в 2010 г., но и укрепить за счет Косова свои редуты в Восточной Европе.
Таким образом, независимое Косово превращается в геополитический приз США, которые еще в начале 1990-х сделали ставку на мусульманское население полуострова. Одновременно, тлеющий конфликт между Косовом и Сербией вполне вписывается в столь любимую Вашингтоном концепцию контролируемого хаоса, который, в свою очередь, может стать весьма эффективным инструментом ослабления старой Европы и навязывания воли США Евросоюзу. Но и в этом сценарии есть свои подводные камни.
Мало кто сомневается в том, что США уже нашли или найдут общий язык с косовскими элитами, чего не скажешь о "мусульманской вольнице", которая ориентируется на другие авторитеты. Не только в Косове, но и в Боснии и Герцеговине постоянно действуют эмиссары исламских организаций, под влиянием которых находится значительная часть населения. И потому в результате своей экспансии на Балканы США рано или поздно столкнутся с проблемами, воспроизводящими иракский, афганский или пакистанский сценарии.
Если же посмотреть на проблему Косова с точки зрения России, придется признать, что эффект "косовского домино" в полной мере может коснуться и политики, которую проводит Москва на постсоветском пространстве. Действительно, Россия, так же, как и Европа, не заинтересована в развитии сепаратистских тенденций, и в этом смысле Путин, скорее всего, не лукавит, когда заверяет Саакашвили в своей приверженности принципу территориальной целостности. Но если Россия не сумеет отстоять целостность Сербии, это, с одной стороны, ударит по ее авторитету, а с другой - поставит ее перед необходимостью признать независимость самопровозглашенных республик, образовавшихся после распада Союза. Население этих вполне состоявшихся государств уже выразило свою волю на всенародных референдумах, и если Москва, проиграв на Балканах, откажет Абхазии, Южной Осетии или Приднестровью, она подорвет свой авторитет на постсоветском пространстве.
Такой поворот событий неминуемо повлияет на настроения в Армении, где прозападные настроения сдерживаются только единством по вопросу Нагорного Карабаха. Следующей потерей России могут стать государства Центральной Азии, где, с одной стороны, тоже не любят местных сепаратистов, а с другой - мучительно выбирают, с кем дружить: с Россией, Китаем или с США и ЕС. Китай давно и активно играет в этом регионе через структуры ЕврАзЕС, и ослабление России, скорее всего, качнет маятник в его сторону.
Учитывая все эти нюансы, Москва тянет время, продвигая свой проект решения проблемы Приднестровья. Сыграв на проблемах, возникнувших между Кишиневом и Киевом в связи с ценами на поставляемую из Украины электроэнергию, России удалось развернуть руководство Молдавии в свою сторону. В минувшую субботу российская компания "Интер РАО ЕЭС" начала поставки электроэнергии с расположенной на территории Приднестровья Молдавской ГРЭС в Румынию. Практически решен вопрос о возобновлении экспорта в Россию молдавских вин.
В качестве ответного жеста Молдавия освободила из-под стражи Валерия Пасата, обвинявшегося среди прочего в попытке госпереворота и шпионаже в пользу России. Эксперты считают Пасата представителем новых молдавский элит, ориентированных на развитие отношений с Россией. До своего ареста он исполнял обязанности советника главы РАО "ЕЭС", а еще раньше занимал посты министра обороны и нацбезопасности Молдавии. Судя по публикациям молдавских СМИ, Пасат лишился высокой должности как раз за то, что не сумел сорвать очередные президентские выборы в Приднестровье. То есть в известном смысле, его освобождение можно рассматривать как свидетельство того, что Кишинев готовится к постепенной смене курса.
Тому есть и другие свидетельства. В июне дело дошло до того, что молдавский президент Владимир Воронин отказался участвовать в саммите ГУАМ в Баку, вместо этого прилетев в Москву на переговоры с Владимиром Путиным. Судя по невнятным утечкам, именно на этой встрече Россия и Молдавия почти договорились вернуться к плану приднестровского урегулирования образца 2003 года. Напомним, что четыре года назад речь шла о возвращении Приднестровья в состав Молдавии в статусе широкой автономии. Тогда этот сценарий, известный как "план Козака", был похоронен прямо накануне торжественного подписания: Воронин, не выдержав давления Евросоюза и США, отказался от всех договоренностей, и с этого момента в отношениях России с Молдавией наступило резкое похолодание.
Сегодня же эксперты уверенно говорят о потеплении отношений, объясняя это как разочарованием Кишинева в сотрудничестве с ЕС, так и готовностью Москвы пойти на существенные уступки по проблеме Приднестровья. В известном смысле новый план приднестровского урегулирования можно рассматривать как российскую модель решения подобных проблем, и Россия спешит опробовать его в Молдавии.
Аналогичным образом спешит и Михаил Саакашвили, сорвавший все сроки обещанного возвращения Абхазии и Южной Осетии в состав Грузии. И чем больше он спешит, тем выше вероятность силового сценария, который при любом раскладе противоречит интересам России. В качестве "холодного душа" для разгоряченного грузинского президента Россия провела в начале июля военные учения на территории Северной Осетии, но она не может делать это вечно.
Между тем обстановка, складывающаяся на Кавказе, чревата полноценным военным конфликтом, и повлиять на ситуацию можно только с позиции силы. В этом контексте решение России о моратории на выполнение условий Договора об обычных вооружения (ДОВСЕ) выглядит более чем своевременным. Стремясь избежать принятия решения о признании независимости непризнанных республик, Россия затягивает переговоры по Косову с тем, чтобы, с одной стороны, удержать от необдуманных шагов Грузию, а с другой - предъявить на примере Приднестровья свой проект урегулирования подобных проблем.
Но Молдавия уже показала себя ненадежным партнером, да и грузинское руководство не отличается особой сдержанностью, и потому велика вероятность того, что России все же придется принимать трудные и совершенно ей самой не нужные решения.
utro.ru
PS 2GadFeya: Кстати, тут и про ДОВСЕ сказано, и чем нам это грозит.
-
Кстати, тут и про ДОВСЕ сказано, и чем нам это грозит.
А чем это нам грозит то? ???
Россия вообще не обязана признавать какие-либо новые государства на постсоветском пространстве. Она может и Косово не признавать, даже если Европа отделит край от Сербии. Т.е. остаться верной своим принципам.
К тому же даже если мы потерпим поражение на Балканах, это не значит, что с Россией покончено и с ней можно не считаться. Это всего лишь одна из битв. Если России удастся решить проблему Приднестровья, то этим самым она восстановит статус-кво, а может и заработает дополнительные очки, т.к. все понимают, примирить сложнее, чем разделить.
-
Бурджанадзе готова воевать с Россией за Абхазию
18.12.2007 10:21 | Независимая газета
Исполняющая обязанности президента Грузии Нино Бурджанадзе предупредила Россию: если Москва признает независимость Абхазии и Южной Осетии, Тбилиси расценит это как объявление войны.
Поводом для такого выпада послужило заседание абхазского Совета национальной безопасности, на котором в конце минувшей недели были рассмотрены вопросы, связанные с признанием РФ суверенитета самопровозглашенной республики.
Исполняющая обязанности президента Грузии Нино Бурджанадзе предупредила Россию: если Москва признает независимость Абхазии и Южной Осетии, Тбилиси расценит это как объявление войны. Поводом для такого выпада послужило заседание абхазского Совета национальной безопасности, на котором в конце минувшей недели были рассмотрены вопросы, связанные с признанием РФ суверенитета самопровозглашенной республики.
-
Да непростая у России задачка: признавать Абхазию, Ю.Осетию и ПМР - нельзя! Но и не признавать тоже очень и очень проблематично! Как мне кажется развязка всей этой истории близится к своему финалу!
Очень сильно раздражают разговоры об исключительном случае - Косовского суверинитета, со стороны ЕС и США!
-
Да непростая у России задачка: признавать Абхазию, Ю.Осетию и ПМР - нельзя! Но и не признавать тоже очень и очень проблематично! Как мне кажется развязка всей этой истории близится к своему финалу!
Очень сильно раздражают разговоры об исключительном случае - Косовского суверинитета, со стороны ЕС и США!
Есть очень хорошая пословица: не знаешь как поступить - поступай по закону. надеюсь наше правительство помнит об этом и не станет признавать.
-
МВД Южной Осетии: Грузия готовит нападение, стягивая к границе тяжелую технику
06.07.2008 09:36 | NEWSru.com
Южная Осетия готовиться отразить возможное нападение со стороны Грузии, сообщил комитет по информации и печати непризнанной республики со ссылкой на главу МВД непризнанной республики Михаила Миндзаева.
"Сейчас обстановка кажется более-менее стабильной, но это совершенно не так. Грузинская сторона продолжает подтягивать к границам Южной Осетии свои вооруженные силы, в том числе тяжелую технику для обстрела населенных пунктов", - сказал Миндзаев.
По его данным, "за последние четыре дня грузинская сторона увеличила до 24 количество незаконных блокпостов на территории грузино- осетинского конфликта". "Они размещают новые посты на стратегически важных высотах и, хотелось бы, чтобы и миротворческие силы, и представители международных организаций, находящиеся в зоне грузино- осетинского конфликта дали нормальную оценку ситуации и не позволили развиваться событиям в этом ключе", - отметил Миндзаев.
Вместе с этим глава МВД подчеркнул, что в случае военной агрессии правоохранительные органы республики будут реагировать адекватно. "В случае явного нападения мы будем применять все силы и средства, которые есть в нашем распоряжении. Я думаю, урон, который будет нанесен нашей стороной, будет ощутимым", - сказал Миндзаев.
-
Короче дождались....
США пошли против Путина
Вашингтон начал открытую кампанию по вытеснению России с Кавказа. После серии взрывов в Гаграх, Сухуми и Гали Госдепартамент США потребовал размещения в Абхазии международных полицейских сил ООН, несмотря на то что в этих точках уже располагаются российские миротворческие силы. Кроме того, в американском внешнеполитическом ведомстве настаивают на пересмотре решения Владимира Путина об оказании предметной помощи населению Абхазии и Южной Осетии от 16 апреля 2008 года. Вопреки принятым дипломатическим нормам официальный представитель Госдепа назвал решение Путина "провокационным". Настойчивая решимость США вытеснить Россию с Кавказа должна привести к пересмотру российской политики на Кавказе и ее ужесточению.
Согласно заявлению Госдепартамента США, опубликованному на интернет-сайте ведомства, после недавних событий в Абхазии назрела "острая необходимость присутствия международных полицейских сил в тех районах, где произошли взрывы". Иными словами, Вашингтон вполне открыто заявляет, что намерен контролировать все абхазское побережье Черного моря, в том числе и город Гагры, от которого до столицы будущих Олимпийских игр - Сочи - всего несколько десятков километров. Еще совсем недавно "аппетиты" США в Абхазии были скромнее - ранее Вашингтон настаивал на введении международного контингента только в приграничном с Грузией Гальском районе.
Одновременно с призывом ввести в Абхазию международный контингент ООН Вашингтон распространил еще одно, не менее громкое заявление. США, как заявил в интервью грузинскому телеканалу заместитель помощника американского госсекретаря Мэтью Брайза, удовлетворены "политикой мирного урегулирования" Грузии в зонах конфликта с Абхазией и Южной Осетией.
В чем заключаются достижения Тбилиси в "политике мирного урегулирования" - наглядно иллюстрируют недавние события в Цхинвали. Напомним, что в ночь на 4 июля столица Республики Южная Осетия (РЮО) подверглась массированному обстрелу из крупнокалиберного оружия, гранатометов и минометов со стороны незаконно расположенных в зоне конфликта грузинских военных формирований. В результате атаки были убиты трое российских граждан и десять человек были ранены. Таким образом, в Белом доме фактически высказали одобрение политике геноцида россиян на Кавказе и дали понять, что не будут возражать против повторения подобных "инцидентов".
Логика последних событий в Абхазии и Южной Осетии позволяет говорить о том, что Тбилиси под прикрытием Вашингтона намеревается в ближайшее время развязать войну. Так, накануне в Знаурском районе Южной Осетии были задержаны 4 грузинских военных, которые занимались сбором данных для корректировки артиллерийского огня. В ночь на 8 июля из грузинского села Нули Знаурского района и других временно оккупированных Грузией сел РЮО стали в срочном порядке вывозить детей. По мнению наблюдателей, это связано с подготовкой блицкрига по захвату Южной Осетии. В 2004 году перед августовской атакой на Цхинвали, грузины делали то же самое. Таким образом, Вашингтон и Тбилиси намереваются окончательно вытеснить Россию из Южной Осетии и "зачистить" южный склон Кавказского хребта от российских граждан.
На фоне агрессивно-наступательной стратегии США на Кавказе российская политика здесь выглядит пока невнятной и слабой. В Кремле, похоже, до сих пор наивно полагают, что, "играя" с темой признания независимости Абхазии и Южной Осетии, можно эффективно блокировать вступление Грузии в НАТО. Последние события в Абхазии и РЮО демонстрируют, что такая тактика ошибочна. Сегодня представитель Госдепа США Мэтью Брайза подтвердил, что Грузия удовлетворяет всем критериям для присоединения к Плану действий по членству в НАТО (ПДЧ). Таким образом, конфликты в Абхазии и Осетии никак не повлияют на присоединение Тбилиси к Североатлантическому альянсу. Грузия при безоговорочной поддержке Белого дома неизбежно войдет в НАТО.
Так или иначе РФ неизбежно придется переходить к новой, более жесткой позитивной стратегии на Кавказе. Первым шагом такой политики должно стать признание независимости Южной Осетии и Абхазии и создание там полноценных военных баз. Такие действия РФ найдут понимание у союзников по ОДКБ и ШОС и повысят авторитет Москвы в этих организациях.
http://www.rambler.ru/news/politics/georgiaabhazia/563905597.html
давно нужно было признать независимость, а мы как всегда сопли жуем -wall-
-
Признание Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья и Косово противоречит одному из основных принципов российской политики - территориальной целостности государства. Если мы признаем их независимость, то должны признать независимость Чечни и любой автономии решившей отколоться от России.
Я уже писал, чем чревато признание независимости в долгосрочном плане. А самое главное - конфликт признание не уберет. Просто будут воевать "независимые" государства. Одно "независимое" от США, а другие "независимые" от России.
Мне кажется все эти штатовские заявления - банальная провокация. Надеются, что мы ответим так как им выгодно, т.е. признаем независимость, тем самым усугубим конфликт, и как следствие дадим возможность Америке обвинить Россию в империализме.