Автор Тема: Непризнанные республики.  (Прочитано 8025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bocman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2850
  • Карма: 1176
  • Пол: Мужской
  • Вперёд ТОРПЕДО!
    • Просмотр профиля
Что мешает России признать Абхазию как независимое государство?
Ведь там проживают больше 50 процентов русских..
Боимся Грузиии? США?
Хотелось бы услышать мнение форумчан..
Нарушение п.1.15. правил форума.


Оффлайн Pavv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Карма: 354
  • Пол: Мужской
  • 007
    • Просмотр профиля
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #1 : 13.07.07, 08:10:18 »
врядли мы кого то боимся. просто признав абхазия мы возложим на себя определенные обязательства. а у нас пока  в принципе и так проблем хватает.
p.s. если бы нам было выгодно то наверное бы признали, я так думаю.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #2 : 13.07.07, 08:35:47 »
Что мешает России признать Абхазию как независимое государство?
Ведь там проживают больше 50 процентов русских..
Боимся Грузиии? США?
Хотелось бы услышать мнение форумчан..
Отсутствие статус-кво и нерешенность проблемы по Абхазии и Южной Осетии - это свобода маневра для РФ в Российско-Кавказкой-Американской политике. Так сказать, "рука дружбы" на горле сабакошвили.

Варианты:
В случае признания независимости или даже принятия республик в состав РФ теперь уже мы (Россия) получаем болевую точку, за которую придется бороться и на которую придется тратить ресурсы (политические, экономические, военные).

В случае сдачи республик Грузии мы теряем из колоды козыри и имеем морально-политическое поражение. За этим автоматом следует решение косовского вопроса, начало плотной работы по российским спорным территориям, например, по Курилам. Кроме этого, усилится разработка братских режимов типа Лукашенковского и пр.

PS А кто что знает по Молдавии? Россия вроде бы выводит войска из Приднестровской республики? Что дальше?

Оффлайн kelt

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Карма: 153
    • Просмотр профиля
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #3 : 13.07.07, 09:50:52 »
А я не вижу вариантов решения косовского вопроса в пользу Сербии  :(
Албанцы прочно аккупировали эти земли и нарушения прав сербов никто замечать не хочет. Почему то эти продажные твари международный трибунал судит только сербов, а албанцы бесприпятственно занимаются геноцидом и уничтожают мировое наследие. Хотя в отличие от Абхазии и Осетии, где население проживало веками, в Косово албанцы - пришлый этнос. Безумно жалко сербов. Но если уж от Сербии этот край отторгнут, то думаю, это снимет барьер, препятствующий России признать Абхазию, Осетию и Приднестровье.
А в свое время турки оккупировали северный Кипр и только турция эту республику признала. И ничего, мировое сообщество переварило

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #4 : 13.07.07, 10:53:02 »
Ответьте на вопрос. Зачем Сербия нужна России, что Сербия дает России?

Оффлайн Snatch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2724
  • Карма: 433
  • Пол: Мужской
  • Верим в Торпедо!
    • Просмотр профиля
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #5 : 13.07.07, 11:02:40 »
Сербов особо жалеть не надо. Их главное развлечение - втягивание России в разного рода споры и конфликты. В 1914 году по крупному прикололись...

Оффлайн kelt

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Карма: 153
    • Просмотр профиля
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #6 : 13.07.07, 11:38:02 »
Ответьте на вопрос. Зачем Сербия нужна России, что Сербия дает России?
Сербия не нужна России. Я жалею сербский народ, в косовской заварухе именно он пострадал. Не прав? Поправьте.

Am

  • Гость
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #7 : 13.07.07, 12:17:32 »
ага... а ктота гдета седит и жолеит бетных чиченцов...

Цитировать
Сербия не нужна России....
сагласин... нам нужна чирнагория... )

Цитировать
...Ведь там проживают больше 50 процентов русских..
шо за брет?
« Последнее редактирование: 13.07.07, 12:38:10 от Am »

Оффлайн kelt

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Карма: 153
    • Просмотр профиля
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #8 : 13.07.07, 13:02:43 »
ага... а ктота гдета седит и жолеит бетных чиченцов...


А вы зеленое с волосатым не путаете? Причем Чечня? Из чечни кореное население никто не изживал, наиболее пострадавшим оказалось русское население. И отторжения территорий тоже не было.
А от Сербии не просто отрывают кусок, а еще и проводят геноцид сербского населения в Косово. Сербии не сохранить этот край и это давно ясно.

Оффлайн -Корвин-

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: -59
  • Пол: Мужской
  • а нас рать на карму!
    • Просмотр профиля
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #9 : 14.07.07, 18:56:23 »
Сербов особо жалеть не надо. Их главное развлечение - втягивание России в разного рода споры и конфликты. В 1914 году по крупному прикололись...
зачОт
Лучше совсем не есть чем есть что попало, и быть одному, чем с кем попало...
О.Хойям

алиса

  • Гость
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #10 : 14.07.07, 19:03:04 »
Сербов особо жалеть не надо. Их главное развлечение - втягивание России в разного рода споры и конфликты. В 1914 году по крупному прикололись...
Валялась.Ну-ка напомните, в какие еще споры и конфликты втянула Россию Сербия? Да и Сербия ли втянула...что убийство Ф.Фердинанта, причина 1 мировой?

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #11 : 17.07.07, 12:35:24 »
Сербов особо жалеть не надо. Их главное развлечение - втягивание России в разного рода споры и конфликты. В 1914 году по крупному прикололись...
Валялась.Ну-ка напомните, в какие еще споры и конфликты втянула Россию Сербия? Да и Сербия ли втянула...что убийство Ф.Фердинанта, причина 1 мировой?
Согласен. В 1914 просто все решили повоевать, причем, за исключением Сербии и Англии, в ущерб своим интересам.

А по теме. Признание Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья и Косово противоречит одному из основных принципов российской политики - территориальной целостности государства. Если мы признаем их независимость, то должны признать независимость Чечни и любой автономии решившей отколоться от России.
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн Шаман с бубном

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: -70
  • Пол: Мужской
  • вызывали?
    • Просмотр профиля
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #12 : 17.07.07, 15:19:50 »
Что мешает России признать Абхазию как независимое государство?
Ведь там проживают больше 50 процентов русских..
Боимся Грузиии? США?
Хотелось бы услышать мнение форумчан..

1. Не говорите глупостей, если не знаете, о чём говорите. В Абхазии не проживает и 10% русских. Основное население - абхазы и армяне.
2. Зачем России обострять отношение с Абхазией? В Абхазии национальная валюта - российский рубль. Почти 90% населения имеют российское гражданство. Граница и таможенный контроль - чистая формальность.
И какой смысл окончательно портить отношения с грузией и ее заокеанскими покровителями ради того, что неформально и так относится больше к России, чем к Грузии?
Дух машины! Мой бубен сильнее твоей тупости!


Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #13 : 17.07.07, 15:20:52 »
Проблема статуса края Косово, равно как и выбор сценария ее разрешения, увязаны не только с вопросом о дальнейшей судьбе непризнанных государств или перспективами европейского сепаратизма, который - и в этом не никаких сомнений - получит дополнительный импульс после того, как вступит в силу пресловутый план Ахтисаари. Для России независимость Косова связана с целым комплексом неприятностей, каждая из которых повлечет за собой новые проблемы.

Впрочем, этот "эффект домино" коснется не только России. Эксперты говорят о том, что потеря Косова приведет к росту радикальных настроений в очередной раз оскорбленной и униженной Сербии. Белградские элиты и сегодня не отличаются единством. Раскол наблюдается и в руководстве страны: президент Борис Тадич является сторонником евроинтеграции, а премьер-министр Воислав Коштуница - ее противником.

Последние аресты сербских военных преступников и новости о ходе процессов в Гаагском трибунале вполне ожидаемым образом влияют на состояние общества. На этом фоне тема Косова является мощным катализатором для националистических и антизападных настроений. Сербия в полной мере осознала цену, которую ей пришлось заплатить за "народные гуляния" второй половины 1990-х, и хотя в стране немало людей, мечтающих о счастливой жизни в едином европейском доме, они уже не составляют большинство населения. В Сербии слишком хорошо понимают, что в Европе их не любят и не ждут. Более того, пассионарность балканских народов и, в первую очередь, сербов является причиной постоянного беспокойства "старых европейцев". Проект приручения и умиротворения Балкан, продвигаемый Евросоюзом, основан на том, что рост экономики и уровня жизни населения снизит накал страстей, подобно тому, как это происходило после Второй мировой войны, когда путем финансовых вливаний и экономических манипуляций был сглажен антагонизм между немцами и обитателями других государств Западной Европы.

Однако сербы - это не французы, да и косовские албанцы совсем не похожи на немцев, и потому стремление ЕС ликвидировать очаг постоянного напряжения на Балканах путем поощрения одних и унижения других может привести к обратному эффекту. С другой стороны, нельзя сказать, чтобы косовские албанцы были в восторге от таких пунктов плана Ахтисаари, как передача вопросов управления таможней, полицией и всеми юридическими процедурами в ведение ЕС. Сегодня, когда вопрос о независимости края еще не решен, албанские политики молчат, однако в дальнейшем их амбиции с большой вероятностью вступят в противоречие с линией Евросоюза.

Нельзя сказать, что всего этого не понимают в европейских столицах и в Брюсселе, тем более что независимость Косова станет прецедентом успешной борьбы не просто за независимость территории компактного проживания национального меньшинства. Все обстоит намного серьезней. Суть проблемы состоит в том, что статус независимого государства получит территория, на которой вместо изгнанной титульной нации, проживавшей в этой местности в течение многих веков, сравнительно недавно поселились представители другого этноса. И потому косовский прецедент опасен не только тем, что станет примером для старых сепаратистов, вроде ирландцев и шотландцев в Англии, корсиканцев во Франции, басков и каталонцев в Испании, валлонов в Бельгии, венгров в Румынии и Словакии. Гораздо более серьезной является перспектива "национально-освободительной борьбы" индусов и пакистанцев, компактно проживающих в Великобритании, турок или курдов, обосновавшихся в Германии, или арабов, заселивших пригороды Парижа.

Регулярные стычки и погромы, а также стававшие своеобразным ритуалом поджоги автомобилей все меньше похожи на обычное хулиганство. Когда арабская молодежь отмечает главный национальный праздник Франции - День взятия Бастилии - гекатомбой, в огне которой сгорают почти три сотни автомобилей, это уже не банальная уголовщина, а политическая акция, предвестник грядущей борьбы за передел Европы. В Восточной Европе эти проблемы пока не приобрели такого масштаба, но почин тоже сделан.

В итоге амбиции Евросоюза, стремящегося превратиться в игрока мирового уровня, могут обернуться большим разочарованием. Более того, временами создается впечатление, что именно на такой результат и рассчитывают в Вашингтоне. Судя по всему, США являются единственным игроком, чья заинтересованность в окончательном решении косовской проблемы не вызывает сомнения. Ведь в Косовском крае пока нет даже зачатков собственной государственности, и потому проект создания там марионеточного правительства выглядит вполне перспективным. Проблемы, в полном соответствии с планом Ахтисаари, будет разгребать Брюссель, а рулить - Вашингтон.

   

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #14 : 17.07.07, 15:21:15 »
На территории Косова уже действует одна из самых крупных американских военных баз Camp Bondsteel. А военное присутствие на Балканах, помноженное на административные рычаги в виде марионеточного правительства в Приштине, позволят США не только контролировать регион, в том числе, и трансбалканский нефтепровод АМБО, который должен вступить в строй в 2010 г., но и укрепить за счет Косова свои редуты в Восточной Европе.

Таким образом, независимое Косово превращается в геополитический приз США, которые еще в начале 1990-х сделали ставку на мусульманское население полуострова. Одновременно, тлеющий конфликт между Косовом и Сербией вполне вписывается в столь любимую Вашингтоном концепцию контролируемого хаоса, который, в свою очередь, может стать весьма эффективным инструментом ослабления старой Европы и навязывания воли США Евросоюзу. Но и в этом сценарии есть свои подводные камни.

Мало кто сомневается в том, что США уже нашли или найдут общий язык с косовскими элитами, чего не скажешь о "мусульманской вольнице", которая ориентируется на другие авторитеты. Не только в Косове, но и в Боснии и Герцеговине постоянно действуют эмиссары исламских организаций, под влиянием которых находится значительная часть населения. И потому в результате своей экспансии на Балканы США рано или поздно столкнутся с проблемами, воспроизводящими иракский, афганский или пакистанский сценарии.

Если же посмотреть на проблему Косова с точки зрения России, придется признать, что эффект "косовского домино" в полной мере может коснуться и политики, которую проводит Москва на постсоветском пространстве. Действительно, Россия, так же, как и Европа, не заинтересована в развитии сепаратистских тенденций, и в этом смысле Путин, скорее всего, не лукавит, когда заверяет Саакашвили в своей приверженности принципу территориальной целостности. Но если Россия не сумеет отстоять целостность Сербии, это, с одной стороны, ударит по ее авторитету, а с другой - поставит ее перед необходимостью признать независимость самопровозглашенных республик, образовавшихся после распада Союза. Население этих вполне состоявшихся государств уже выразило свою волю на всенародных референдумах, и если Москва, проиграв на Балканах, откажет Абхазии, Южной Осетии или Приднестровью, она подорвет свой авторитет на постсоветском пространстве.

Такой поворот событий неминуемо повлияет на настроения в Армении, где прозападные настроения сдерживаются только единством по вопросу Нагорного Карабаха. Следующей потерей России могут стать государства Центральной Азии, где, с одной стороны, тоже не любят местных сепаратистов, а с другой - мучительно выбирают, с кем дружить: с Россией, Китаем или с США и ЕС. Китай давно и активно играет в этом регионе через структуры ЕврАзЕС, и ослабление России, скорее всего, качнет маятник в его сторону.

Учитывая все эти нюансы, Москва тянет время, продвигая свой проект решения проблемы Приднестровья. Сыграв на проблемах, возникнувших между Кишиневом и Киевом в связи с ценами на поставляемую из Украины электроэнергию, России удалось развернуть руководство Молдавии в свою сторону. В минувшую субботу российская компания "Интер РАО ЕЭС" начала поставки электроэнергии с расположенной на территории Приднестровья Молдавской ГРЭС в Румынию. Практически решен вопрос о возобновлении экспорта в Россию молдавских вин.

В качестве ответного жеста Молдавия освободила из-под стражи Валерия Пасата, обвинявшегося среди прочего в попытке госпереворота и шпионаже в пользу России. Эксперты считают Пасата представителем новых молдавский элит, ориентированных на развитие отношений с Россией. До своего ареста он исполнял обязанности советника главы РАО "ЕЭС", а еще раньше занимал посты министра обороны и нацбезопасности Молдавии. Судя по публикациям молдавских СМИ, Пасат лишился высокой должности как раз за то, что не сумел сорвать очередные президентские выборы в Приднестровье. То есть в известном смысле, его освобождение можно рассматривать как свидетельство того, что Кишинев готовится к постепенной смене курса.

Тому есть и другие свидетельства. В июне дело дошло до того, что молдавский президент Владимир Воронин отказался участвовать в саммите ГУАМ в Баку, вместо этого прилетев в Москву на переговоры с Владимиром Путиным. Судя по невнятным утечкам, именно на этой встрече Россия и Молдавия почти договорились вернуться к плану приднестровского урегулирования образца 2003 года. Напомним, что четыре года назад речь шла о возвращении Приднестровья в состав Молдавии в статусе широкой автономии. Тогда этот сценарий, известный как "план Козака", был похоронен прямо накануне торжественного подписания: Воронин, не выдержав давления Евросоюза и США, отказался от всех договоренностей, и с этого момента в отношениях России с Молдавией наступило резкое похолодание.

Сегодня же эксперты уверенно говорят о потеплении отношений, объясняя это как разочарованием Кишинева в сотрудничестве с ЕС, так и готовностью Москвы пойти на существенные уступки по проблеме Приднестровья. В известном смысле новый план приднестровского урегулирования можно рассматривать как российскую модель решения подобных проблем, и Россия спешит опробовать его в Молдавии.

Аналогичным образом спешит и Михаил Саакашвили, сорвавший все сроки обещанного возвращения Абхазии и Южной Осетии в состав Грузии. И чем больше он спешит, тем выше вероятность силового сценария, который при любом раскладе противоречит интересам России. В качестве "холодного душа" для разгоряченного грузинского президента Россия провела в начале июля военные учения на территории Северной Осетии, но она не может делать это вечно.

Между тем обстановка, складывающаяся на Кавказе, чревата полноценным военным конфликтом, и повлиять на ситуацию можно только с позиции силы. В этом контексте решение России о моратории на выполнение условий Договора об обычных вооружения (ДОВСЕ) выглядит более чем своевременным. Стремясь избежать принятия решения о признании независимости непризнанных республик, Россия затягивает переговоры по Косову с тем, чтобы, с одной стороны, удержать от необдуманных шагов Грузию, а с другой - предъявить на примере Приднестровья свой проект урегулирования подобных проблем.

Но Молдавия уже показала себя ненадежным партнером, да и грузинское руководство не отличается особой сдержанностью, и потому велика вероятность того, что России все же придется принимать трудные и совершенно ей самой не нужные решения.

utro.ru

PS 2GadFeya: Кстати, тут и про ДОВСЕ сказано, и чем нам это грозит.

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #15 : 17.07.07, 16:39:59 »
Кстати, тут и про ДОВСЕ сказано, и чем нам это грозит.
А чем это нам грозит то? ???

Россия вообще не обязана признавать какие-либо новые государства на постсоветском пространстве. Она может и Косово не признавать, даже если Европа отделит край от Сербии. Т.е. остаться верной своим принципам.
К тому же даже если мы потерпим поражение на Балканах, это не значит, что с Россией покончено и с ней можно не считаться. Это всего лишь одна из битв. Если России удастся решить проблему Приднестровья, то этим самым она восстановит статус-кво, а может и заработает дополнительные очки, т.к. все понимают, примирить сложнее, чем разделить.
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн bocman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2850
  • Карма: 1176
  • Пол: Мужской
  • Вперёд ТОРПЕДО!
    • Просмотр профиля
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #16 : 18.12.07, 10:28:48 »
Бурджанадзе готова воевать с Россией за Абхазию
18.12.2007 10:21 | Независимая газета
Исполняющая обязанности президента Грузии Нино Бурджанадзе предупредила Россию: если Москва признает независимость Абхазии и Южной Осетии, Тбилиси расценит это как объявление войны.

Поводом для такого выпада послужило заседание абхазского Совета национальной безопасности, на котором в конце минувшей недели были рассмотрены вопросы, связанные с признанием РФ суверенитета самопровозглашенной республики.

Исполняющая обязанности президента Грузии Нино Бурджанадзе предупредила Россию: если Москва признает независимость Абхазии и Южной Осетии, Тбилиси расценит это как объявление войны. Поводом для такого выпада послужило заседание абхазского Совета национальной безопасности, на котором в конце минувшей недели были рассмотрены вопросы, связанные с признанием РФ суверенитета самопровозглашенной республики.
Нарушение п.1.15. правил форума.

Оффлайн Добрый Бородач

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
  • Делай добро и бросай его
    • Просмотр профиля
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #17 : 18.12.07, 13:06:37 »
 Да непростая у России задачка: признавать Абхазию, Ю.Осетию и ПМР - нельзя! Но и не признавать тоже очень и очень проблематично! Как мне кажется развязка всей этой истории близится к своему финалу!

 Очень сильно раздражают разговоры об исключительном случае - Косовского суверинитета, со стороны ЕС и США!

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #18 : 18.12.07, 20:50:06 »
Да непростая у России задачка: признавать Абхазию, Ю.Осетию и ПМР - нельзя! Но и не признавать тоже очень и очень проблематично! Как мне кажется развязка всей этой истории близится к своему финалу!

 Очень сильно раздражают разговоры об исключительном случае - Косовского суверинитета, со стороны ЕС и США!
Есть очень хорошая пословица: не знаешь как поступить - поступай по закону. надеюсь наше правительство помнит об этом и не станет признавать.
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн bocman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2850
  • Карма: 1176
  • Пол: Мужской
  • Вперёд ТОРПЕДО!
    • Просмотр профиля
Re: Непризнанные республики.
« Ответ #19 : 06.07.08, 09:13:27 »
МВД Южной Осетии: Грузия готовит нападение, стягивая к границе тяжелую технику
06.07.2008 09:36 | NEWSru.com
Южная Осетия готовиться отразить возможное нападение со стороны Грузии, сообщил комитет по информации и печати непризнанной республики со ссылкой на главу МВД непризнанной республики Михаила Миндзаева.

"Сейчас обстановка кажется более-менее стабильной, но это совершенно не так. Грузинская сторона продолжает подтягивать к границам Южной Осетии свои вооруженные силы, в том числе тяжелую технику для обстрела населенных пунктов", - сказал Миндзаев.

По его данным, "за последние четыре дня грузинская сторона увеличила до 24 количество незаконных блокпостов на территории грузино- осетинского конфликта". "Они размещают новые посты на стратегически важных высотах и, хотелось бы, чтобы и миротворческие силы, и представители международных организаций, находящиеся в зоне грузино- осетинского конфликта дали нормальную оценку ситуации и не позволили развиваться событиям в этом ключе", - отметил Миндзаев.

Вместе с этим глава МВД подчеркнул, что в случае военной агрессии правоохранительные органы республики будут реагировать адекватно. "В случае явного нападения мы будем применять все силы и средства, которые есть в нашем распоряжении. Я думаю, урон, который будет нанесен нашей стороной, будет ощутимым", - сказал Миндзаев.
Нарушение п.1.15. правил форума.